Просто обо всем

Отправлено 16 April 2017 - 17:32

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 April 2017 - 17:36

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 April 2017 - 18:33

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 April 2017 - 19:09

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 April 2017 - 19:21

Андрей АМ сказал:

С идеями Поппера я практически незнаком. Слышал, но не более.

Не парьтесь. Это не Ваша проблема и не Поппера Поппер просто сформулировал принцип научности теории.
Ваше дело (право), принимать этот принцип или нет ))

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 April 2017 - 19:51

ogl (16 April 2017 - 19:09) писал:

А вера основана на знании и опыте...

Хм... И на каком же проверяемом опыте основана вера в... допустим Уицилопочтли?

Ar-Gen-Tum (16 April 2017 - 19:21) писал:

Не парьтесь. Это...

А я и не парюсь. Просто предупредил.
Попперовский принцип научности теории мне известен, и не вызывает истерического отторжения .

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 April 2017 - 20:28

Андрей АМ (16 April 2017 - 19:51) писал:

Хм... И на каком же проверяемом опыте основана вера в... допустим Уицилопочтли?

А я и не парюсь. Просто предупредил. />
Попперовский принцип научности теории мне известен, и истерического отторжения не вызывает.

Как на каком?
Если принести в жертву человека в это году, в следующем не наступит конц света . Проверено годами и кучами жертв.

Далее. Луну на небе видели? Кто это если не сестрица Вицлипуцли?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 April 2017 - 20:30

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 April 2017 - 20:54

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 April 2017 - 21:20

Знатоков нужно уважать и почитать. Они такие умные! Всё знают, во всем разбираются. Везде могут сказать своё веское. Люблю знающих людей. С ними так легко! Христос воскресе, знатоки! И не растекайтесь, лишнее это. Жизнь длинна, всё меняется. Мудрецы это знают и молчат. А знатоки?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 April 2017 - 21:22

Migel (16 April 2017 - 21:20) писал:

Знатоков нужно уважать и почитать. Они такие умные! Всё знают, во всем разбираются. Везде могут сказать своё веское.

Здесь есть такие, да

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 April 2017 - 21:43

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 April 2017 - 22:46

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 April 2017 - 23:36

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 April 2017 - 12:32

Vlad_Biker (16 April 2017 - 11:54) писал:

Просветите, что это за "закономерный порядок"?

Знаете, человек может в этом мире сомневаться в чём угодно. Дадже в самом существовании этого мира. Единственное, в чём он сомневаться не может, так это в том, что он, рано или поздно, его покидает окончательно и навсегда.

Как об этом выразился, помниться, в своё вермя Блез Паскаль:

Нет для человека ничего важнее его участи; нет для него ничего страшнее вечности. И если находятся люди, равнодушные к собственной погибели и угрозе вечных мучений, - это противно природе. Они ведут себя совсем иначе по отношению к другим опасностям: они боятся даже малейших из них, предвидят их, обдумывают; и тот самый человек, который провёл столько дней и ночей в гневе и отчаянии из-за потери должности или какого-нибудь воображаемого ущерба для своей чести, - тот самый человек, зная что со смертью потеряет всё, остаётся спокоен и беспечен. Чудовищно видеть в одном и том же сердце, в одно и тоже время, такую чувствительность к пустякам и такую странную бесчувственность к самому важному. Тут какая-то завороженность.

Так что об этом, человеку, нелишне время ото времени, напоминать.

Сообщение отредактировал WerySmart: 17 April 2017 - 12:57

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 April 2017 - 12:53

ogl (16 April 2017 - 09:17) писал:

совесть есть у любого человека. независимо от религии.

Ну вот скажите мне – откуда у человека может взяться совесть, если у него нет абсолютных принципов веры в абсолютное (а не относительное – то есть исключительно СВОЁ СОБСТВЕННОЕ) добро? У него есть тогда лишь или попросту дрессировка с детства, которую он ещё не имел возможности разрушить рациональным анализом, или боязнь утратить репутацию «честного человека» в обществе, и иногда – даже в своих собственных глазах (которая, впрочем, всегда имеет СВОЮ ЦЕНУ), или – боязнь наказания. Именно поэтому подлинная совесть может быть только у верящего в некое абсолютное добро. Абсолютно доминирующее над его собственной выгодой. И поэтому совесть может быть лишь у человека, исповедующего религиозную веру в существование этих самых абсолютных ценностей – Бога, как источника абсолютного добра, и – посмертной жизни, в которой есть абсолютное воздаяние за доброе и злое. Именно поэтому-то:

Совесть у верующего человека образуется посредством истин веры из священного Писания его религии, или посредством учения оттуда, согласно их приятию в сердце; ибо, когда человек знает истины веры, и на свой лад понимает их, а потом хочет и исполняет, тогда у него создается совесть. Приятие в сердце есть приятие в воле; ибо воля человеческая есть то, что называется сердцем. Отсюда проистекает то, что имеющие совесть, все ими говоримое говорят от сердца, и все ими делаемое делают от сердца. Они также имеют ум нераздельный, ибо поступают согласно тому, что разумеют и признают за истину и добро.
Но пусть примеры объяснят, что такое совесть. Если человек имеет у себя собственность другого, без ведома сего последнего, и таким образом может без опасения закона, или потери чести и доброго имени присвоить ее, но возвращает ее тому, кому она принадлежит, потому что она не его, то он имеет совесть, ибо делает добро ради добра и справедливое ради справедливого. Так же, если кто-либо может поступить на какую-нибудь должность, но узнает, что ее домогается также другой, который может быть полезнее отечеству, нежели он, и уступает место сему последнему ради блага отечества, тот имеет добрую совесть. Так же обстоит дело и во всем остальном.
Из сего можно заключить, каковы те, которые не имеют совести. Они узнаются из противоположного; так, например: если они из корыстолюбивых побуждений заставляют несправедливое казаться справедливым, а злое - добрым, и наоборот, то они не имеют совести; они не знают даже, что такое совесть; и если им говорят, что есть совесть, то не верят тому, а некоторые даже не хотят и знать о ней. Таковы все те, которые делают только для самих себя и мира. (с)

ogl (16 April 2017 - 09:17) писал:

они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Послание к Римлянам 2:12-15)

Очень хорошо, что вы много читаете. Но гораздо лучше было бы, если б вы ещё могли не только прочесть, но и осмыслить прочитанное. А то получается у вас это всё как-то так, как это описано было, скажем, у того же Петра:

«…как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания». (2 Петра, 3:15)

Сообщение отредактировал WerySmart: 17 April 2017 - 12:58

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 April 2017 - 14:20

WerySmart (17 April 2017 - 12:53) писал:

Ну вот скажите мне – откуда у человека может взяться совесть

Думаю, совесть появилось у человека в процессе эволюции его коллективной жизнедеятельности. Не зависимо от религии. Точнее, роль религии сводилась к тому, чтобы подкрепить правила поведения авторитетом высшей сущности. Представить выработанные в обществе моральные нормы как данный свыше закон. Можно сказать, как нравственный УК
"Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний — чувства вины или «угрызений совести», то есть связывает воедино разум и эмоции" (Википедия).

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 April 2017 - 14:27

alligatory (17 April 2017 - 14:20) писал:

появилось у человека в процессе эволюции его коллективной жизнедеятельности.

В результате этой "эволюции" появился уголовный кодекс. Как единсвенный радикальный протез утраченной в результате такой "эволюции" совести.

alligatory (17 April 2017 - 14:20) писал:

в форме эмоциональных переживаний — чувства вины или «угрызений совести»,

Это мне напомнило известное выскзывание Григория Потёмкина о поведении Екатерины II при разделе Польши: "Матушка плакала, и - брала, брала - и плакала. И чем больше плкакала - тем больше брала"

Сообщение отредактировал WerySmart: 17 April 2017 - 14:27

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 April 2017 - 14:27

Скрытый текст

Вы не разговариваете, как христианин, который принадлежит ни к одной известной исторической христианской конфессии.
Все, что вы мне пишете в ответ - все невпопад, все "мимо кассы". У меня складывается впечатление, что вы вообще не понимаете написанное мное. То есть абсолютно, в силу каких-то странных причин. Вероятно, что это какая-то странная теологическая позиция, которую я не обнаруживаю в христианском предании.

Давайте буду на очень простом языке говорить. Последний раз Ибо бесплодность дискуссии меня удивляет. Никаких зацепок для диалога.
Я вам объяснил про суд и совесть более, чем ясно и просто, а вы не читаете. А если вы прочитали, то почему не понимаете?
Черным по белому написано, что совесть вложена Богом при сотворении человека. Все люди имеют одну природу.
Человек по природе своей добр, но природа его повреждена. Искажена. Больна. Но совесть - прирожденная категория.
Даже Фома Аквинский считает совесть основным свойством человеческой природы.
Он совесть вообще называет "врождённый орган нравственных принципов". Я не знаю, какие еще версии вам предложить? Католических святых вы не знаете, общехристианских тоже. Лютеране в вопросах совести на Иоанна Златоуста опираются. А с вами на каком языке стоит говорить?

На языке теософии и оккультизма? Я не умею.

Зачем копипастить длинные отрывки из Сведенборга? Вы его последователь? Так я вот вам скажу, что человек к христианству никакого отношения не имеет. И до святых отцов ему далеко. Я понял, откуда растут ноги вашего состояния -
Сведенборг утверждал, что был в психическом контакте с жителями других планет.
Сведенборг утверждал, что способен общаться с духами умерших людей.

Для меня это душевно и духовно больной человек. Хотя весьма занимательные вещи придумывал.

Вы последователь оккультной теософии Сведенборга? Или у вас просто в голове теологический хаос из разных источников?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 April 2017 - 14:30

WerySmart (17 April 2017 - 14:27) писал:

Это мне напомнило известное выскзывание Григория Потёмкина о поведении Екатерины II при разделе Польши: "Матушка плакала, и - брала, брала - и плакала. И чем больше плкакала - тем больше брала"

разве это высказывание не фэйк? у Вас есть ссылка на первоисточник?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 April 2017 - 14:41

WerySmart (17 April 2017 - 14:27) писал:

В результате этой "эволюции" появился уголовный кодекс. Как единсвенный радикальный протез утраченной в результате такой "эволюции" совести.

Религия - это тоже ступень эволюции. Так я и написал, что религия это своеобразный УК. Если избежишь правосудия в этом мире, тебя найдут и в другом.
Так сказать, подкрепили совесть вечными муками.

Сообщение отредактировал alligatory: 17 April 2017 - 14:41

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 April 2017 - 15:07

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 April 2017 - 15:30

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 April 2017 - 15:32

alligatory (17 April 2017 - 14:41) писал:

Религия - это тоже ступень эволюции. Так я и написал, что религия это своеобразный УК. Если избежишь правосудия в этом мире, тебя найдут и в другом.
Так сказать, подкрепили совесть вечными муками.

Так ведь если нет единственной Истины и единственного Судьи, то можно все? Разве не этот принцип лежит в основе всего, что дал человечеству век безверия? Кто вообще вправе вершить правосудие в мире, где все равны в своем праве отгулять положенный срок жизни так, как им нравится?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 April 2017 - 15:33

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 April 2017 - 15:58

ogl (17 April 2017 - 15:30) писал:

Нет. Бывает правильная и неправильная.

Естественно, для адепта одной, другая вера всегда неправильная

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 April 2017 - 16:06

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 April 2017 - 16:24

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 April 2017 - 16:34

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 April 2017 - 16:38

• Наверх
• Изменить