Перейти к содержимому


Просто обо всем

Автор Quentin, 23 Sep 2014 19:21


Сообщений в теме: 5292

#4291 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 09 April 2017 - 19:56

Корея поменяла левостороннее движение на правостороннее в 1946 году, после окончания японской оккупации.

#4292 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 09 April 2017 - 20:01

В России ещё в Средние века правило правостороннего движения сложилось стихийно и соблюдалось как естественное поведение человека. Датский посланник при Петре I Юст Юль в 1709 г. писал, что «в России повсюду в обычае, чтобы повозки и сани, встречаясь друг с другом, разъезжались, держась правой стороны». В 1752 году русская императрица Елизавета Петровна издала указ о введении на улицах российских городов правостороннего движения для карет и извозчиков.

#4293 Гость_rapucha_*

  • Гость

Отправлено 09 April 2017 - 23:53

Просмотр сообщенияWOG (09 April 2017 - 20:01) писал:

В России ещё в Средние века правило правостороннего движения сложилось стихийно и соблюдалось как естественное поведение человека. Датский посланник при Петре I Юст Юль в 1709 г. писал, что «в России повсюду в обычае, чтобы повозки и сани, встречаясь друг с другом, разъезжались, держась правой стороны». В 1752 году русская императрица Елизавета Петровна издала указ о введении на улицах российских городов правостороннего движения для карет и извозчиков.
Вопрос, где сидел при этом возничий. Слева? нет, посередине.
Скрытый текст

#4294 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 10 April 2017 - 00:31

Езда в одноместном экипаже или экипаже с вынесенным вперёд сиденьем кучера — правостороннее. Чтобы разъехаться, нужно потянуть вожжи более сильной правой рукой.
Езда с форейтором — правостороннее. Форейтор (кучер, управляющий упряжкой, сидя на одной из лошадей) всегда сидит на левой лошади — это облегчает посадку-слезание и позволяет управлять правой рукой.

#4295 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7508 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 10 April 2017 - 00:34

Просмотр сообщенияrapucha сказал:

18 век это Новое Время при любых взглядах на Средневековье, но это мелочи.

Запись начала 18-го века может описывать традиции, сложившиеся сильно ранее.

Сообщение отредактировал Protero: 10 April 2017 - 00:34

#4296 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 10 April 2017 - 00:36

Просмотр сообщенияrapucha сказал:

18 век это Новое Время при любых взглядах на Средневековье

в России начало Новой истории принято относить к концу XVII и первым десятилетиям XVIII века.
http://objective-new...ednevekove.html

Сообщение отредактировал WOG: 10 April 2017 - 00:37

#4297 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 10 April 2017 - 01:25

Просмотр сообщенияUVP (09 April 2017 - 19:31) писал:

- Я говорил о том, что водители в принципе должны быть "умнее" пешеходов, а не пассажиров. "Умнее" это значит лучше контролировать и управлять ситуацией вокруг. Отсюда вытекает все остальное, что связано с неформальной стороной "ответственности" водителя как более опытного и компетентного участника движения.
Вы пытаетесь притянуть тёплое к мягкому. Сидя справа водитель точно так же контролирует пешеходов и поток машин вокруг. Это я вам как человек, имеющий соотв. практику говорю.

Просмотр сообщенияUVP (09 April 2017 - 19:31) писал:

- Не спорю, но преобладающей "праворукостью" обладают те, кто пишет правила и законы.
- То же самое, но добавлю: когда все правостороннее (левостороннее), а у кого-то леворульное (праворульное) средство, то это требует от последнего несколько большего внимания при вождении. Пока справляетесь с ситуацией благодаря психомоторике, опыту, здоровью, а также индивидуальным способностям к вождению, то все нормально и вам кажется, что все Ок. Дай бог всего этого подольше! Но не все такие.... А есть такие, что лучше изолировать (нейтрализовать) их, чем допускать к любому рулю... Да что вам рассказывать, сами знаете :)
Никакого большего внимания при вождении праворульного авто не требуется. Это всё ваши домыслы. А насчёт праворукости людей - такое ощущение, как будто вы левой рукой простейших механических действий в принципе делать не можете. Я напоминаю, что даже на жигулях никакой мелкой моторики для переключения передач не требуется. Ход рычага как бы не 2 - 5 миллиметров составляет. Даже короткий.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 10 April 2017 - 01:26

#4298 Гость_rapucha_*

  • Гость

Отправлено 10 April 2017 - 01:38

Просмотр сообщенияWOG (10 April 2017 - 00:31) писал:

Езда в одноместном экипаже или экипаже с вынесенным вперёд сиденьем кучера — правостороннее. Чтобы разъехаться, нужно потянуть вожжи более сильной правой рукой.
Езда с форейтором — правостороннее. Форейтор (кучер, управляющий упряжкой, сидя на одной из лошадей) всегда сидит на левой лошади — это облегчает посадку-слезание и позволяет управлять правой рукой.
А можно ссылку на источник?

Просмотр сообщенияProtero (10 April 2017 - 00:34) писал:

Запись начала 18-го века может описывать традиции, сложившиеся сильно ранее.
Может да, может нет. 50:50, как со встречей динозавра.

#4299 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 10 April 2017 - 01:45

https://ru.wikipedia...роннее_движение

#4300 Гость_rapucha_*

  • Гость

Отправлено 10 April 2017 - 02:06

Это пример как раз-таки очень плохой статьи, потому что абзац "После того, как перестали ездить по дорогам с оружием" не имеет никакой сноски на источник, и не удовлетворяет критериям Википедии. Что, собстенно, и написано в заголовке.
В английской вики ссылка впрочем есть. Говорят, хотели контролировать интервал со встречными. Мне кажется, это требование можно смело считать устаревшим, просто потому что дороги теперь достаточной ширины.

#4301 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 10 April 2017 - 02:13

Просмотр сообщенияrapucha сказал:

считать устаревшим, просто потому что дороги теперь достаточной ширины.
Где ? В Германии ?
В С-Пб полно улиц, заставленных припаркованными авто и имеющих по одной полосе в каждом направлении.
М10 тоже не шибко широка. Куча федеральных трасс, по одной полосе в каждом направлении .

#4302 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7508 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 10 April 2017 - 02:23

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum сказал:

Где?

А там, наверное, где и постоянно упоминаемые в обсуждении "праворульки" с камерами левого обзора ;-).

Сообщение отредактировал Protero: 10 April 2017 - 02:23

#4303 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 10 April 2017 - 02:49

Просмотр сообщенияProtero (10 April 2017 - 02:23) писал:


А там, наверное, где и постоянно упоминаемые в обсуждении "праворульки" с камерами левого обзора ;-).
А-а. Там, где не покупают подержанные "Жигули" ))

#4304 Гость_rapucha_*

  • Гость

Отправлено 10 April 2017 - 03:00

господи, да какая разница. Говорю же, через 20 лет по штатам будут ездить автоматические машины без руля, в Европе частный транспорт вообще исчезнет, а у нас не изменится ничего. В том числе и расположение руля.

К чему так много рассуждать?

#4305 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 10 April 2017 - 04:03

Про праворульки почему-то я не заметил одного важного комментария.
Правильно было сказано, что праворульки производят и продают только в тех странах, где есть левостороннее движение. Сейчас из автопроизводителей это Великобритания и Япония. Плюс, вероятно, колонии. Кстати, если вспоминать недавнюю историю, то в СССР одна из первых модификаций "Жигулей" была 21012 с правым рулем для английского рынка.
Возвращаясь к теме. Машины ездят по дорогам. Иногда ночью. У всех праворулек (слово "всех" - значит 100%) при рождении свет регулируется под левостороннее движение. На трассе эти уро любители подержанных японок просто слепят встречного. Какая нафиг безопасность?
Теперь статистика. Любовь к правому рулю постепенно проходит при увеличении благосостояния. В моем жилом комплексе (6 новых домов, примерно 600 квартир) во дворе доля праворулек не более 10% (в основном внедорожники большого класса, вся мелочь уже с нормальным рулём). Это меньше, чем в среднем по Новосибирску. Просто люди у нас в среднем богаче и у них есть возможность выбора. На глаз доля праворулек со временем падает. По Дальнему Востоку статистики нет, бываю нечасто. Братишка в Хабаровске года два назад поменял машину, вместо старой неплохой прульки взял нового "Прадика" из салона. Доволен. По трассе езда гораздо безопаснее и уже не нужен "штурман" слева.

#4306 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 10 April 2017 - 04:27

Фары - это не проблема правого руля, а проблема автомобилей, предназначенных для левостороннего движения. В Европе этот вопрос решается наклейкой на фары корректирующей светопрозрачной плёнки.
Насчёт вытеснения левым рулём правого - ну так, парень захотел новую машину, новые есть только леворукие, + левый руль на ДВ это сейчас типа статус, более крутое авто считается.
Так же напоминаю, что 90% людей - конформисты, то есть в большинстве вопросов полагаются на мнение большинства, а большинство конформисты.... круг замыкается, так что тут чистая психология. Она тоже логична, но того факта, что правый руль безопаснее не отменяет.

#4307 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 10 April 2017 - 05:00

Ну и в дальнейшем, я надеюсь, всё же попыток перехода на личности будет меньше, как и рассказов про лошадей (управление лошадью с управлением автомобилем не коррелируют никак, как и посадка на лошадь и в авто), про слабенькие и изпопырастущие левые руки и ограниченность мышления людей вокруг водителя.

По факту - обгон (выезд на встречку) никак не коррелирует с расположением руля, только с контролем водителем участка дороги впереди себя. Пи этом я не думаю, что если водитель лишний раз кого-то не обгонит (не выедет на встречную полосу), то всё будет ужасно и он приедет к месту назначения на целых 0 - 5 минут позже.

Опять таки, принятие решения водителем о "слепом" обгоне так же зависит не от расположения руля, а от степени адекватности самого водителя.

Это вещи, с которыми аргументированно не поспоришь.

Что же касается проблем обзора у праворуких авто, то разница обзора находится на уровне разниц обзора леворуких авто с разными боковыми стойками, формами кузова, размерами и формой окон.
То есть есть достаточное количество леворуких авто, толщина и расположение передних стоек которых (вкупе с посадкой водителя (организацией его места)) действительно серьёзно мешают контролировать правую часть дороги и на малых дистанциях (то есть наличие слепых зон как раз в тех местах, "из которых" любят выпрыгивать пешеходы).

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 10 April 2017 - 05:01

#4308 donvostok

  • Пользователь
  • 16596 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 10 April 2017 - 06:26

Просмотр сообщенияVladimir P сказал:

Любовь к правому рулю постепенно проходит при увеличении благосостояния.
Это факт, да.
Еще сказывается тот фактор, что праворульки становятся все дороже, и машинку в хорошем состоянии найти непросто.
А дельта в цене между правой под заказ и новой из салона все меньше и меньше.

#4309 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 10 April 2017 - 10:31

"Поэт Анри Волохонский умер на 82-м году жизни в Германии"
https://ria.ru/cultu...1491835149.html

#4310 lucky_loser

  • Пользователь
  • 1415 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Город:Владимир

Отправлено 10 April 2017 - 10:55

Просмотр сообщенияVlad_Biker (10 April 2017 - 05:00) писал:

Опять таки, принятие решения водителем о "слепом" обгоне так же зависит не от расположения руля, а от степени адекватности самого водителя
Дык в том и проблема, что для того, чтоб обгон "праворульного" водителя не был слепым, ему для начала надо практически всем корпусом на встречку выползти - глянуть че там да как. Я не ездил на правом руле - возможно мне трудно судить. Но, когда сижу пассажиром, в начале обгона "куды прем" ни фига не вижу. И, когда в потоке идешь, и видишь, как кто-то туда-сюда, пардон, как какашка в проруби болтается, создавая либо ненужную суету, либо ненужную паузу, сомневаться с какой стороны у этого товарища руль не приходится. Насколько это ему удобно - фиг знает. Я бы "проклял тот день, когда я сел за баранку этого драндулэта, вах!" :) Ну и, когда импорт бэушек был на пике, операция по "смене пола" тоже не зря наверно была достаточно распространена, несмотря на то, что почти нивелировала экономический эффект от приобретения чистой японки.

#4311 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7508 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 10 April 2017 - 11:32

Просмотр сообщенияsavok сказал:

отгадайте регион авто с одного раза
Каким ветром на "Дон" занесло жителей США, да ещё на личной а/м?

Шпиёны, наверное…

#4312 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7508 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 10 April 2017 - 11:39

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

…круг замыкается, так что тут чистая психология. Она тоже логична, но того факта, что правый руль безопаснее не отменяет.
Не-а, просто при равной цене на новые машины те преимущества, что есть у праворульных машин, внезапно(!) становятся не столь уж и весомыми – по сравнению с их же недостатками.

Сообщение отредактировал Protero: 10 April 2017 - 11:45

#4313 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 10 April 2017 - 11:47

Просмотр сообщенияProtero (10 April 2017 - 11:39) писал:

Не-а, просто при равной цене на новые машины те преимущества, что есть у праворульных машин, внезапно(!) становятся не столь уж и весомыми – по сравнению с их же недостатками.
Это да. Но в 18-ом году в рамках соглашений ВТО Россия должна снизить ввозные пошлины на поддержанные иномарки.

#4314 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7508 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 10 April 2017 - 11:56

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

Но в 18-ом году…

Дожить бы… Вон, "Карл Винсон" во всю шпарит к Корее(ям).

#4315 №13

  • Пользователь
  • 15512 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 10 April 2017 - 14:24

Vlad_Biker, вы постоянно апеллируете к своему опыту. Может вы выдающийся водитель, но ориентируются на среднестатистического. Это во всем. Недаром есть т.н. защита от дурака, а пользовательские инструкции пишут ориентируясь на самых тупых :)

Сообщение отредактировал UVP: 10 April 2017 - 14:26

#4316 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 10 April 2017 - 16:28

Просмотр сообщенияUVP (10 April 2017 - 14:24) писал:

Vlad_Biker, вы постоянно апеллируете к своему опыту. Может вы выдающийся водитель, но ориентируются на среднестатистического. Это во всем. Недаром есть т.н. защита от дурака, а пользовательские инструкции пишут ориентируясь на самых тупых :)
Немного не понял вас, хотите сказать, что левый руль - это для тупых? Типа, с ним-то любой среднестатистический тупой справится?
:blink:

Странная у вас логика.

#4317 №13

  • Пользователь
  • 15512 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 10 April 2017 - 16:31

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

Немного не понял вас, хотите сказать, что левый руль - это для тупых?...
А что, правый???:)

#4318 JATO

  • Пользователь
  • 1120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 10 April 2017 - 19:17

Просмотр сообщенияVlad_Biker (10 April 2017 - 11:47) писал:

Это да. Но в 18-ом году в рамках соглашений ВТО Россия должна снизить ввозные пошлины на поддержанные иномарки.

Пошлины то должна снизить... А вот кнопку Глонасс вполне может ввести.

#4319 Magnum_5_9l

  • Пользователь
  • 863 сообщений
  • Город:Эль-Кувейт

Отправлено 10 April 2017 - 20:35

Вроде ввели уже, или нет ?

А то скромное желание имеется свою BRZ 2014 года в Россию отправить.

#4320 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7508 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 10 April 2017 - 20:52

Просмотр сообщенияJATO сказал:

А вот кнопку Глонасс вполне может ввести

А вот если введут и если все внезапно начнут соблюдать ПДД от и до, то разница между право и лево – исчезнет.

Сообщение отредактировал Protero: 10 April 2017 - 20:52

Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума