Перейти к содержимому


► Какую будем выбирать "OS"◄

Автор Maшa, 21 Mar 2015 10:13

Сообщений в теме: 3932

Опрос: ► Какую будем выбирать "OS"◄ (258 пользователей проголосовало)

Какую операционную систему Вы используете?

  1. Windows 8 (53 голосов [14.21%])

    Процент голосов: 14.21%

  2. Windows 7 (119 голосов [31.90%])

    Процент голосов: 31.90%

  3. Windows Vista (2 голосов [0.54%])

    Процент голосов: 0.54%

  4. Windows XP (34 голосов [9.12%])

    Процент голосов: 9.12%

  5. Mac OS X 10.10 (38 голосов [10.19%])

    Процент голосов: 10.19%

  6. Mac OS X 10.9 (12 голосов [3.22%])

    Процент голосов: 3.22%

  7. DOS (1 голосов [0.27%])

    Процент голосов: 0.27%

  8. Linux (51 голосов [13.67%])

    Процент голосов: 13.67%

  9. Другую (13 голосов [3.49%])

    Процент голосов: 3.49%

  10. Вообще не использую :) (4 голосов [1.07%])

    Процент голосов: 1.07%

  11. Windows 10 (46 голосов [12.33%])

    Процент голосов: 12.33%

Голосовать Изменить опрос

#3061 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 30 July 2016 - 18:20

Просмотр сообщенияОлaф (30 July 2016 - 17:59) писал:

Это городские легенды, код на фортране уже ровно 25 лет никому не нужен. И оптимизировать там особенно нечего. :)
ага.. вам не нужен я понял... а куча народа пишет и ничего.. и о ужас за деньги пишет

#3062 Teod

  • Пользователь
  • 11455 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 July 2016 - 18:21

Просмотр сообщенияОлaф (30 July 2016 - 17:59) писал:

Это городские легенды, код на фортране уже ровно 25 лет никому не нужен. И оптимизировать там особенно нечего. :)
Да, в Интел дураки сидят. Всё новые версии оптимизированного компилятора выпускают. Я работаю под версией 2011, а уже есть 2015. :D
Да и в Кембридже дураки сидят, всё работают с устаревшим языком. :lol: У меня знакомый все серверы Кембриджа загружал программами на фортране. Тоже. наверное, по дурости. :P

Сообщение отредактировал Teod: 30 July 2016 - 18:27

#3063 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 30 July 2016 - 18:23

Просмотр сообщенияОлaф (30 July 2016 - 18:04) писал:

Epigon, :) да, да. Конечно. Ассемблер медленне фортрана.
просто с бодуна написаный код на асссемблере , да медленне кода сгенерированого компилятором с оптимизацией.. Сейчас это именно так.
я сказал только это.
А вот написать оптимизированый код на ассамблере, который будет реально быстрее, ну очень мало у кого хватит знаний... причем знаний не ассемблера а процессора.

Сообщение отредактировал Epigon: 30 July 2016 - 18:24

#3064 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 30 July 2016 - 18:43

Просмотр сообщенияОлaф (30 July 2016 - 17:59) писал:

Это городские легенды, код на фортране уже ровно 25 лет никому не нужен. И оптимизировать там особенно нечего. :)
Эт Вы зря так. Для суперкомпьютеров пишут фортране, там-же основной тип данных floatingpoint.
И тест linpack исходно написан на фортране, правда есть версия и на C - clinpack.

#3065 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 30 July 2016 - 19:01

Просмотр сообщенияAlone_Stranger (30 July 2016 - 18:17) писал:


Шо вы привязались к слову "версия" в корпоративной Хрюше - можете называть это сборкой, версией дистрибутива, распространения, да как угодно. Главное, что оно несколько отличается как от звересборок, так и от официальных End-User сборок для хомячков.
Все ясно. Дальше можете не продолжать. Поскольку прежде, чем хаять Винду, нужно в ней элементарно разобраться. Так, для общего развития напомню, То что вы назвали - Corporate Volume License - это не версия, не сборка, ни ОС, ни ПО. Это уровень, тип, вид лицензирования. Который может быть применен ко многим проектам. Под этой лицензией выпускалась WinXP Professional, которая ничем, кроме лицензии, не отличалась от обычной WinXP Pro End-User, как вы говорите, "для хомячков". Для начала изучите предмет, потом его обсуждайте.

#3066 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 30 July 2016 - 19:01

Просмотр сообщенияTeod (30 July 2016 - 18:21) писал:

Да и в Кембридже дураки сидят, всё работают с устаревшим языком.
Не дураки, но старенькие преподы, которые в 60х изучали фортран и легче новый компайлер выпустить, чем их переучить. :) Язык сам по себе умереть не может, а вот писатели на нем запросто, еще десять-двадцать лет и никто знать не будет про пиэли, коболы, фортраны. Фортран был моим первым языком, ж@па полная, а не язык.

Сообщение отредактировал Олaф: 30 July 2016 - 19:04

#3067 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 30 July 2016 - 19:04

Просмотр сообщенияTeod (30 July 2016 - 18:21) писал:

Да, в Интел дураки сидят. Всё новые версии оптимизированного компилятора выпускают.
ну в интеле то конечно не особо гении интеллекта...но остальное верно.

Просмотр сообщенияОлaф (30 July 2016 - 19:01) писал:

Не дураки, но старенькие преподы, которые в 60х изучали фортран и легче новый компайлер выпустить, чем их переучить. :)
ну будущего никто не знает это факт..., а аргумент "а вот увидите" он немного женский.

Сообщение отредактировал Epigon: 30 July 2016 - 19:04

#3068 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 30 July 2016 - 19:05

Просмотр сообщенияEpigon (30 July 2016 - 19:04) писал:

ну будущего никто не знает это факт..., а аргумент "а вот увидите" он немного женский.

Ну почему никто, я вот за три для до окончания сочинской олимпиады вышел из рублевых активов. :) По курсу 35.

Сообщение отредактировал Олaф: 30 July 2016 - 19:06

#3069 Schwanz

  • Пользователь
  • 10843 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2016 - 19:28

Просмотр сообщенияОлaф сказал:

ж@па полная, а не язык
77 или 90?

#3070 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 30 July 2016 - 19:30

Просмотр сообщенияSchwanz (30 July 2016 - 19:28) писал:

77 или 90?
90 я не знаю, он чем-то сильно отличается? В нем есть объекты, интерфейсы, лямбда и библиотеки коллекций?

Сообщение отредактировал Олaф: 30 July 2016 - 19:30

#3071 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 30 July 2016 - 19:37

Просмотр сообщенияОлaф (30 July 2016 - 19:30) писал:

90 я не знаю, он чем-то сильно отличается? В нем есть объекты, интерфейсы, лямбда и библиотеки коллекций?
хм ну это вообще первый объектно ориентированый язык..
и хороший вопрос а это реально надо объекты интерфейсы, а что такое остальное я даже и не знаю... оно прям необходимо так? или только помогает писать говнокод?

#3072 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 30 July 2016 - 19:39

Просмотр сообщенияEpigon (30 July 2016 - 19:37) писал:

и хороший вопрос а это реально надо объекты интерфейсы, а что такое остальное я даже и не знаю...
Вам, наверное, не надо, если у Вас ассемблер медленнее фортрана. :)

#3073 Alone_Stranger

  • Пользователь
  • 1928 сообщений

Отправлено 30 July 2016 - 20:51

Просмотр сообщенияОлaф (30 July 2016 - 19:30) писал:

90 я не знаю, он чем-то сильно отличается? В нем есть объекты, интерфейсы, лямбда и библиотеки коллекций?
А что, язык без объектов, интерфейсов, лямбд и библиотек коллекций - уже не язык вовсе? Как вы там сказали:

Цитата

ж@па полная
?

#3074 Alone_Stranger

  • Пользователь
  • 1928 сообщений

Отправлено 30 July 2016 - 21:00

Просмотр сообщенияSergii (30 July 2016 - 19:01) писал:

WinXP Professional, которая ничем, кроме лицензии, не отличалась от обычной WinXP Pro End-User
Что значит "ничем, кроме лицензии" ? Это значит - строчкой в чеке из магазина или бухгалтерских документах? Или все-таки определенным количеством довешенного софта (компонента ОСи), проверяющего лицензию и отправляющего некие данные (которые могут быть персональными) на серверы M$.
"Ничем" - значит именно НИЧЕМ: с точностью до последнего байта в дистрибутиве. Чего явно не наблюдается!

Просмотр сообщенияОлaф (30 July 2016 - 19:39) писал:

Вам, наверное, не надо, если у Вас ассемблер медленнее фортрана. :)
Эпигон просто крайне косноязычен. Я тоже сначала не вкурил, искренне возмутившись: как медленнее Фортрана. А после его объяснений всомнил свои первые потуги асма - еще на 486 и попытки оптимизировать код под его сопроцессор DX2. И в общем-то, с коррекцией на отсутствие настоящих спецов по процам "в дикой природе" (сиречь не на службе у транснациональных корпораций по разработке железа), я с Эпигоном полностью согласен!

#3075 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 30 July 2016 - 21:07

Просмотр сообщенияAlone_Stranger (30 July 2016 - 20:51) писал:

А что, язык без объектов, интерфейсов, лямбд и библиотек коллекций - уже не язык вовсе?
Да. Это как с Виндой и лунуксами, автомобилями и ВАЗами. Ровно та же схема. И почти те же люди. :)
Я называю это "маргинальный вариант".

Сообщение отредактировал Олaф: 30 July 2016 - 21:24

#3076 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 30 July 2016 - 21:39

Не побоюсь показаться КЭПом, но язык и его конкретная реализация (с библиотеками коллекций, свистелками ...), это как-бэ не одно и тоже .

#3077 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 30 July 2016 - 21:50

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (30 July 2016 - 21:39) писал:

Не побоюсь показаться КЭПом, но язык и его конкретная реализация (с библиотеками коллекций, свистелками ...), это как-бэ не одно и тоже .
Может быть кого-то в педагогических целях когда-то интересовали "чистые" языки, но в работе свистелки значат много больше, сам синтаксис - это дело вкуса. По большому счету всякая программа - это не более, чем функция, Вы ее можете выразить в виде алгоритма в императивных языках, декларации (или кэше) на функциональном языке, а можете даже представить набором весов для какой-то глубокой нейронной сетки. Или переходами состояний для марковской модели. Алгоритмической разницы нет. Так или иначе, если Ваша идея представима в тьюринговской машине, то ее можно написать на всем, включая спичечные коробки. А вот технологической разницы - умотаться и побеждают не самые красивые языки, а самые удобные с самыми удобными свистелками.

Сообщение отредактировал Олaф: 30 July 2016 - 21:59

#3078 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 30 July 2016 - 22:03

Просмотр сообщенияAlone_Stranger (30 July 2016 - 21:00) писал:


Что значит "ничем, кроме лицензии" ? Это значит - строчкой в чеке из магазина или бухгалтерских документах? Или все-таки определенным количеством довешенного софта (компонента ОСи), проверяющего лицензию и отправляющего некие данные (которые могут быть персональными) на серверы M$.
Не хотел переходить на ваш стиль общения, но вынудили. "Учите матчасть" :).

Сообщение отредактировал Sergii: 30 July 2016 - 22:04

#3079 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 30 July 2016 - 22:15

Вот рейтинг июня 2016, ваш фортран вместе с прологом, лиспом, со "стариканскими" языками, которые уйдут вместе со своими программистами. :)

Изображение

#3080 Alone_Stranger

  • Пользователь
  • 1928 сообщений

Отправлено 30 July 2016 - 22:35

, чета не понял, куда как и зачем уйдут Фортран и Коммон Лисп, если они в серединке диаграммы? Причем рядом с Окамлом.

А впрочем, я конечно понимаю, что Гитхаб и СО - пожалуй, самые популярные ресурсы среди программеров. Но это не дает представления о будущем конкретного языка.

Просмотр сообщенияSergii (30 July 2016 - 22:03) писал:

Не хотел переходить на ваш стиль общения, но вынудили. "Учите матчасть" :).
А че учить-то? Достаточно взять два диска: Хрюшу про официалку для домоюзеров и Корпоративную - и сравнить файло!

#3081 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 30 July 2016 - 22:41

Alone_Stranger, Кэмэл поползет вверх, если перестанет быть учебным языком, а фортран пойдет вниз. Серединка здесь не является областью устойчивости, "немаргинальная" область это последний прямоугольничек: C#, C/C++, ObjC, Java, PHP, Python. Я даже не уверен, что Ruby - это топовый язык. Я не против фортрана, но для меня он почти ничем от haskel'а не отличается. Баловство. И увв. Epigon'а и Teod'а я тоже понимаю, если они в свое время выучились именно фортрану и их область занятий это не программирование, зачем им что-то новое осваивать. Просто не нужно доказывать, что фортран - это мэйнстрим, это не мейнстрим, это ж@па, надо осозновать это и гордиться своей судьбой. Хотя я допускаю, что в каких-то специализированных задачах он required, но причина тому та же - древние программисты и приемственность в рефакторинге. На Западе вообще очень консервативны в этих вопросах.

Сообщение отредактировал Олaф: 30 July 2016 - 22:51

#3082 Alone_Stranger

  • Пользователь
  • 1928 сообщений

Отправлено 30 July 2016 - 23:36

Просмотр сообщенияОлaф (30 July 2016 - 22:41) писал:

Я не против фортрана, но для меня он почти ничем от haskel'а не отличается.
Фигасе! Два абсолютно разных языка по парадигмам.
Фортран, что называется, классический, а вот Хаскель - функциональный. И это конкретно ломает мозг в попытках понять Хаскель. Особенно когда пытаешься приложить это к реальным процессорам, которые выполняют команды (пока) все-таки одну за другой в строго определенном порядке - а не как в Хаскеле.

#3083 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 30 July 2016 - 23:41

Просмотр сообщенияAlone_Stranger (30 July 2016 - 23:36) писал:

Фигасе! Два абсолютно разных языка по парадигмам.
Да, конечно. Но оба - баловство. :)

#3084 Teod

  • Пользователь
  • 11455 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 July 2016 - 00:04

Просмотр сообщенияОлaф (30 July 2016 - 23:41) писал:

Да, конечно. Но оба - баловство. :)
Полная чушь и непонимание современного Фортрана и научного программирования. И всё неправда и фантазии. Я никогда не учил Фортран, а моему другу из Кембриджа 45 лет. :wub:
Мэйнстрим - это баловство с музыкальной попсой и офисными базами данных и сетями.

Сообщение отредактировал Teod: 31 July 2016 - 00:06

#3085 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 31 July 2016 - 00:08

Просмотр сообщенияTeod (31 July 2016 - 00:04) писал:

Я никогда не учил Фортран
Ваше саморазоблачение делает Вам честь. :) В следующий раз, когда что-то будете говорить про фортран всегда вставляйте эту фразу в качестве оборота.

Просмотр сообщенияTeod (31 July 2016 - 00:04) писал:

непонимание современного научного программирования
В последнем русском проекте у меня было в подчинении два доктора и пять кандидатов ф.-м.н. Я настолько наелся "научного программирования" и так хорошо его себе представляю, что могу рассказывать о нем годами. С другой стороны, на улицу их тоже не выкинешь, пусть лучше будет скрытая безработица в таком виде как в университетах и НИИ, чем агрессивный безработный "ученый", кричащий о полной чуши и непонимании. :)

Сообщение отредактировал Олaф: 31 July 2016 - 00:18

#3086 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 31 July 2016 - 05:46

Просмотр сообщенияAlone_Stranger (30 July 2016 - 22:35) писал:

А че учить-то? Достаточно взять два диска: Хрюшу про официалку для домоюзеров и Корпоративную - и сравнить файло!
В последний раз намекаю - WinXP Professional и WinXP Professional Corporate Volume License - в чем между ними разница? :)

#3087 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 31 July 2016 - 08:31

Просмотр сообщенияОлaф (30 July 2016 - 19:39) писал:

Вам, наверное, не надо, если у Вас ассемблер медленнее фортрана. :)
а я этого не говорил, хоть маленько надо в рамках корректности то остоваться

Просмотр сообщенияОлaф (30 July 2016 - 22:15) писал:

Вот рейтинг июня 2016, ваш фортран вместе с прологом, лиспом, со "стариканскими" языками, которые уйдут вместе со своими программистами. :)

Изображение
господи може мой.. жа я вам сейчас любых рейтингов нарисую.. вы что в серьез считаете это аргументами.

#3088 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 31 July 2016 - 09:51

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

господи може мой.. жа я вам сейчас любых рейтингов нарисую.. вы что в серьез считаете это аргументами.
Ну, анализ-то скорее всего корректный, для этих 2-х ресурсов, ну и мона распространить чуть дальше на подобное.
Ясень пень, что Фортран в ближайшей перспективе никуда не денется. Будет изменяться с новыми процессорами/сопроцессорами.
Нафига разрабатывать новый язык, если уже он есть ?
В свое время мне нравился Паскаль, со своим строгим подходом. Под Пальму в свое время написал на Паскале ассемблер для Atmel AVR.
Работал и редактор с подсветкой синтаксиса. С т.з. сурьезного парня (типа Алефа) это канешн баловство,
но тем не менее доказывает, что написать прогу (причем функциональную) можно и прямо на КПК :) .

#3089 Alone_Stranger

  • Пользователь
  • 1928 сообщений

Отправлено 31 July 2016 - 10:34

Просмотр сообщенияSergii (31 July 2016 - 05:46) писал:

В последний раз намекаю - WinXP Professional и WinXP Professional Corporate Volume License - в чем между ними разница? :)
В последний раз спрашиваю - дистрибутивы одинаковы с точностью до бита?

#3090 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 31 July 2016 - 12:04

Просмотр сообщенияAlone_Stranger (31 July 2016 - 10:34) писал:


В последний раз спрашиваю - дистрибутивы одинаковы с точностью до бита?
С точностью до бита не мерял (вы меряли:)?), но функционально абсолютно идентичны. Corporate Volume Licence, как определение, никакого отношения непосредственно к ОС не имеет. Это тип лицензирования, условия легального использования продукта, будь то ОС, прикладное ПО, либо другой объект авторского права. Ваша попытка дать определение версии ОС на основании вида лицензии сходна с попыткой определять модель автомобиля по цвету. Судя по тому, что вы не знаете таких элементарных вещей в отношении версий Винды (не говоря об авторском праве), могу предположить, что эту ОС вы не знаете, являетесь в отноении ее тем самым "хомячком", но при этом берете на себя смелость делать глобальные заявления о никчемности этой ОС.

Сообщение отредактировал Sergii: 31 July 2016 - 12:11

Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума