Перейти к содержимому


PENTAX K-1


Сообщений в теме: 10397

#4321 ТОЩИЙ ХОМЯК

  • Пользователь
  • 948 сообщений

Отправлено 03 June 2016 - 05:34

skyer, поставьте на камеру другой объектив.

#4322 Олег_Н

  • Пользователь
  • 207 сообщений
  • Имя:Олег
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Антипов
  • Город:Ленинградская область

Отправлено 03 June 2016 - 08:48

Просмотр сообщенияskyer (03 June 2016 - 00:53) писал:

Спасибо! А в моей камере явно что-то не то с точечным замером через видоискатель, сейчас ещё раз проверял. В TAv за секунду ИСО может поменять значение раз 5 от 800 до 20000. А в M значения на шкале экспопоправки прыгает то в одну, то в другую сторону. А в LiveView всё нормально. У вас в камере какая прошивка? Я свою не обновлял ещё.

Если это баг именно моей камеры, то, может, это и к лучшему. Точечный замер мне нужен, но смогу обойтись без него. Зато через годик-другой можно будет сдать камеру обратно в магазин и потребовать возврата денег. К тому времени К-1 изрядно подешевеет, поэтому можно будет неплохо сэкономить. Или купить К-1s :)
У меня самая первая прошивка. Перепрошиваться не буду.
Если точечный замер глючит, то это сразу видно и без белого листа бумаги.
Если у Вас центрально-взвешенный работает, то не велика беда. Можно и им обойтись. Главное, чтобы больше других глюков не было.

#4323 skyer

  • Пользователь
  • 5691 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 03 June 2016 - 09:22

Заснял видеоролик о том, как выглядит проблема -

Советы по её решению приветствуются.

#4324 Олег_Н

  • Пользователь
  • 207 сообщений
  • Имя:Олег
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Антипов
  • Город:Ленинградская область

Отправлено 03 June 2016 - 09:57

Просмотр сообщенияskyer (03 June 2016 - 09:22) писал:

Заснял видеоролик о том, как выглядит проблема
Вы проверяли только в автоматических режимах. Да, видно, что автоматика камеры, к сожалению, не работает. Я на автомате не снимаю, поэтому ничего не могу сказать. В режиме М у меня экспонометр работает нормально.

#4325 Elektrik21

  • Пользователь
  • 364 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 03 June 2016 - 10:05

Просмотр сообщенияOGL (02 June 2016 - 19:54) писал:

у каких? гипертрофированный микроконтраст это что-то новое.

шарпинг это просто повышение резкости. повышение детализации - это другие движки в конверторе.
Детализация в РАВ это количество пикселей, которые позволила увидеть линза. Вс остальное - создание видимости.
Примеры линз с грубым микроконтрастом: ФА28-105, ДА16-45(у меня есть только последняя). По первой здесь на форуме лет 7 назад ходил тест сравнения ФА24-90, 28-105 (не помню какой вариант) и полтинник 1,4. Вот там это явление было очень наглядно. Сейчас на работе не могу дать ссылку. Может позже. А можно и поиском.

Просмотр сообщенияDenZin (02 June 2016 - 19:44) писал:

Ничего необычного, как и в D5 - просто пожертвовали ДД в пользу исо.
Еще бы понять как это сделать :)

Просмотр сообщенияZAleVic (02 June 2016 - 23:19) писал:

Жуть какая. Давайте уже по теме.
Простите, самому страшно :wacko: :) .

#4326 skyer

  • Пользователь
  • 5691 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 03 June 2016 - 10:19

Просмотр сообщенияОлег_Н (03 June 2016 - 09:57) писал:

Вы проверяли только в автоматических режимах. Да, видно, что автоматика камеры, к сожалению, не работает. Я на автомате не снимаю, поэтому ничего не могу сказать. В режиме М у меня экспонометр работает нормально.
Работу в М режиме не заснял, т.к. на дисплее камеры неправильная работа т.замера была бы не видна. В видоискателе над шкалой экспокоррекции постоянно прыгают расхождения от правильной по мнению камеры экспозиции. А на заднем дисплее расхождения не отображаются, видна только введённая экспокоррекция.

Ещё, к сожалению, не заснял работу в LV. В этом режиме т.замер работает нормально. Ну, и центро-взвешенный замер также нормально работает.

#4327 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 03 June 2016 - 10:39

Просмотр сообщенияskyer (03 June 2016 - 01:40) писал:

Никто не в курсе, можно ли будет в таком случае возвратить за фотик деньги через 1-2 года?

Просмотр сообщенияskyer (03 June 2016 - 00:53) писал:

К тому времени К-1 изрядно подешевеет, поэтому можно будет неплохо сэкономить

Уже к концу этого года, сегодняшняя стоимость К1, может показаться смешными неденьгами. Лучше обладать исправной камерой. Отдайте ее в ремонт. Если хотите заменить на новую, есть смысл поторопиться. Вторая партия на подходе, а третья еще неизвестно когда будет.

#4328 ptacha

  • Пользователь
  • 97 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 June 2016 - 10:47

Просмотр сообщенияОлег_Н (03 June 2016 - 09:57) писал:

Вы проверяли только в автоматических режимах. Да, видно, что автоматика камеры, к сожалению, не работает. Я на автомате не снимаю, поэтому ничего не могу сказать. В режиме М у меня экспонометр работает нормально.
Снимаю преимущественно в автоматических режимах. И у меня, при точечном замере экспозиции (вообще люблю этот режим) часто появлялся белый снимок после продолжительной выдержки (один раз пришлось даже насильно выключать камеру, чтобы прекратить работу затвора). Пришлось точечный замер отключить...

#4329 skyer

  • Пользователь
  • 5691 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 03 June 2016 - 11:28

ptacha, посмотрите мой ролик. В режиме т.замера ваша камера ведёт похожим образом (экспопараметры лихорадочно прыгают)?

Просмотр сообщенияVitaly (03 June 2016 - 10:39) писал:

Уже к концу этого года, сегодняшняя стоимость К1, может показаться смешными неденьгами. Лучше обладать исправной камерой. Отдайте ее в ремонт. Если хотите заменить на новую, есть смысл поторопиться. Вторая партия на подходе, а третья еще неизвестно когда будет.
По идее, даже если камера подорожает, при возврате денег можно будет истребовать возврат текущей стоимости, а не первоначально уплаченной. Это, если вернут деньги. Правда, есть подозрение, что сначала смогут предложить лишь ремонт, что, разумеется, мне не хотелось бы. После вскрытия камеры ещё неизвестно что они там натворят.

#4330 ptacha

  • Пользователь
  • 97 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 June 2016 - 11:55

Просмотр сообщенияskyer (03 June 2016 - 11:28) писал:

ptacha, посмотрите мой ролик. В режиме т.замера ваша камера ведёт похожим образом (экспопараметры лихорадочно прыгают)?

По идее, даже если камера подорожает, при возврате денег можно будет истребовать возврат текущей стоимости, а не первоначально уплаченной. Это, если вернут деньги. Правда, есть подозрение, что сначала смогут предложить лишь ремонт, что, разумеется, мне не хотелось бы. После вскрытия камеры ещё неизвестно что они там натворят.
К сожалению, ничего не могу посмотреть, моя камера уже в ремонте неделю...

Просмотр сообщенияptacha (03 June 2016 - 11:50) писал:

К сожалению, ничего не могу посмотреть, моя камера уже в ремонте неделю...
Камера мёртво зависла в ручном режиме.

#4331 ТОЩИЙ ХОМЯК

  • Пользователь
  • 948 сообщений

Отправлено 03 June 2016 - 12:31

Ух нифигасе статистика!!! Теперь понятно, почему притихли и не выкладыаают свои фотографии новоиспеченные владельцы камер, коих в апреле на форуме была тьма-тьмущая.

#4332 lifetension

  • Пользователь
  • 583 сообщений
  • Город:Абакан

Отправлено 03 June 2016 - 12:37

С чего вы вообще взяли, что через год-да эксплуатации вы вернете товар в магазин, а вам вернут деньги?

#4333 skyer

  • Пользователь
  • 5691 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 03 June 2016 - 13:15

Просмотр сообщенияТОЩИЙ ХОМЯК (03 June 2016 - 12:31) писал:

Ух нифигасе статистика!!! Теперь понятно, почему притихли и не выкладыаают свои фотографии новоиспеченные владельцы камер, коих в апреле на форуме была тьма-тьмущая.
На самом деле, обычные функции, которыми я обычно пользуюсь, работают в штатном режиме. Точечный замер я обычно включаю только при съёмке со вспышкой. Вот, вчера решил снова потестировать свой Метц 58-АФ2. И решил включить т.замер. Таким образом, спустя 3 недели после покупки, и обнаружил этот баг.

Просмотр сообщенияlifetension (03 June 2016 - 12:37) писал:

С чего вы вообще взяли, что через год-да эксплуатации вы вернете товар в магазин, а вам вернут деньги?
Если дело не в прошивке камеры, то в кривой работе т.замера, скорее всего, виновато "железо" внутри камеры. Может, какой-то датчик в системе экспозамера. Мне подумалось, что наши спецы в сервисцентре вряд ли смогут это отремонтировать. В таком случае магазин должен будет вернуть деньги.
По идее, если бы я обратился с этой проблемой в магазин в течение 15 дней со дня покупки, то тоже можно было вернуть деньги. Однако я обнаружил эту неисправность позже.

В то же время, всё равно не покидает ощущение, что проблема может иметь программный характер. Я много каких настроек поменял, возможно что-то стало конфликтовать. Но делать общий сброс не хочется.

#4334 ptacha

  • Пользователь
  • 97 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 June 2016 - 13:57

Кстати, вычитал на иностранном форуме, что если на вспышке Metz отсечь для К-1 информацию о дистанции до объекта (т.е. просто опустить рассеивающее стекло), то, якобы камера работает со вспышкой в режиме PTTL на полном кадре корректно. Проверить не могу по описанной ранее причине.

#4335 skyer

  • Пользователь
  • 5691 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 03 June 2016 - 14:52

ptacha, надо будет попробовать.

#4336 Олег_Н

  • Пользователь
  • 207 сообщений
  • Имя:Олег
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Антипов
  • Город:Ленинградская область

Отправлено 03 June 2016 - 15:25

Просмотр сообщенияskyer (03 June 2016 - 10:19) писал:

Работу в М режиме не заснял.
Попробуйте поснимать в ручном режиме. Может быть, там всё нормально будет. А может быть, Вам он и понравится.
Я сначала пользовался полуавтоматическими режимами, но они мне быстро надоели. В ручном мне намного удобнее. Не надо голову ломать, как автоматика справится с тем или иным сюжетом, светом и какую коррекцию вводить.

Просмотр сообщенияТОЩИЙ ХОМЯК (03 June 2016 - 12:31) писал:

Ух нифигасе статистика!!! Теперь понятно, почему притихли и не выкладыаают свои фотографии новоиспеченные владельцы камер, коих в апреле на форуме была тьма-тьмущая.
Да нет пока никакой статистики. Камера отличная! А снимков не выкладывают потому, что на небе сейчас нет ни облачка, только солнце и синее небо. Да и народ весь по садам и огородам разбрёлся, посадки овощей надо завершать...

#4337 skyer

  • Пользователь
  • 5691 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 03 June 2016 - 15:38

Просмотр сообщенияОлег_Н (03 June 2016 - 15:25) писал:

Попробуйте поснимать в ручном режиме. Может быть, там всё нормально будет. А может быть, Вам он и понравится.
Я сначала пользовался полуавтоматическими режимами, но они мне быстро надоели. В ручном мне намного удобнее. Не надо голову ломать, как автоматика справится с тем или иным сюжетом, светом и какую коррекцию вводить.
Я же написал выше, что пробовал ручной режим. В нём также не работает т.замер. Полностью без замера работать можно, но для моих задач обычно проще работать в полуавтоматических режимах с поправками экспозиции.

#4338 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 03 June 2016 - 15:43

Просмотр сообщенияskyer (03 June 2016 - 11:28) писал:

... можно будет истребовать возврат текущей стоимости, а не первоначально уплаченной.

Нет, нельзя. Часть 1 ст. 18 и ст. 24 закона "О защите прав потребителей".

Сообщение отредактировал peter_koen: 03 June 2016 - 15:47


#4339 skyer

  • Пользователь
  • 5691 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 03 June 2016 - 15:58

Просмотр сообщенияpeter_koen (03 June 2016 - 15:43) писал:

Нет, нельзя. Часть 1 ст. 18 и ст. 24 закона "О защите прав потребителей".
А как тогда понимать вот это (ч.4 ст.24):
4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.

#4340 Олег_Н

  • Пользователь
  • 207 сообщений
  • Имя:Олег
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Антипов
  • Город:Ленинградская область

Отправлено 03 June 2016 - 16:08

Просмотр сообщенияskyer (03 June 2016 - 15:38) писал:

Я же написал выше, что пробовал ручной режим. В нём также не работает т.замер.
Понятно. Жаль, конечно, но тогда придётся в ремонт нести...

#4341 Teod

  • Пользователь
  • 11456 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 June 2016 - 17:28

Я ролик с тестом skyer не понял. Вроде прыгает все, если он кнопки нажимает. Если он ничего не трогает на камере, то ничего и не меняется в экспозиции. Так что может камера и неисправна, но я дефекта не понял. Что он там переключает, мне не видно. Но я бы сходил в сервис, если он доступен.

#4342 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14226 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 03 June 2016 - 18:07

Просмотр сообщенияTeod (03 June 2016 - 17:28) писал:

Я ролик с тестом skyer не понял. Вроде прыгает все, если он кнопки нажимает. Если он ничего не трогает на камере, то ничего и не меняется в экспозиции. Так что может камера и неисправна, но я дефекта не понял. Что он там переключает, мне не видно. Но я бы сходил в сервис, если он доступен.
Да ладно вам, ничего там не прыгает прямо уж так, что бы экспозамер так работал по достаточно равномерно освещенной стене. А он стабильно задирает ИСО на максимум с выдержками кратными секунде.
Если прочие режимы экспозамера работают нормально, то это скорее всего программный глюк, так как в матричном экспозамере используется информация со всех этих точек, то есть экспозамер работает, просто не может коректно обработать информацию только с одной "точки", говоря, что в кадре слишком темно. Вероятно в случае точечного замера остальные точки тоже почему-то участвуют в передаче информации для вычисления режима работы, но, поскольку они не задействованы, то от них поступает информация о том, что якобы света нет, и в итоге камера решает, что в помещении темно.

#4343 Teod

  • Пользователь
  • 11456 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 June 2016 - 18:14

Просмотр сообщенияVlad_Biker (03 June 2016 - 18:07) писал:

Да ладно вам, ничего там не прыгает прямо уж так, что бы экспозамер так работал по достаточно равномерно освещенной стене. А он стабильно задирает ИСО на максимум с выдержками кратными секунде.
Если прочие режимы экспозамера работают нормально, то это скорее всего программный глюк, так как в матричном экспозамере используется информация со всех этих точек, то есть экспозамер работает, просто не может коректно обработать информацию только с одной "точки", говоря, что в кадре слишком темно. Вероятно в случае точечного замера остальные точки тоже почему-то участвуют в передаче информации для вычисления режима работы, но, поскольку они не задействованы, то от них поступает информация о том, что якобы света нет, и в итоге камера решает, что в помещении темно.
Первоначально то говорилось о том, что экспозиция прыгает в точечном замере от 1/4000 до 10 секунд. Именно это мне и не понятно. Вроде ничего не прыгает. Что там он устанавливает, я не вижу. Постоянно нажимает на кнопки - колесики. Естественно все меняется.
И ещё. Если это программный глюк, он должен воспроизводиться и на других К-1. Хотелось бы услышать мнение других владельцев.

Сообщение отредактировал Teod: 03 June 2016 - 18:18


#4344 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 03 June 2016 - 18:40

Просмотр сообщенияTeod (03 June 2016 - 18:14) писал:

. Что там он устанавливает, я не вижу

По моему, он просто сдвигал точку замера. И, кмк, на крайних точках все работает корректно.

#4345 skyer

  • Пользователь
  • 5691 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 03 June 2016 - 19:23

Просмотр сообщенияTeod (03 June 2016 - 18:14) писал:

Первоначально то говорилось о том, что экспозиция прыгает в точечном замере от 1/4000 до 10 секунд. Именно это мне и не понятно. Вроде ничего не прыгает. Что там он устанавливает, я не вижу. Постоянно нажимает на кнопки - колесики. Естественно все меняется.
Уважаемый Teod, вам снова ничего не понятно :) Те действия, которые я проделывал с камерой, должны быть понятны любому пользователю Пентакса, начиная с К-7.

От 1/4000 до 10 секунд прыгало на ярко освещённых объектах. В примере со стеной разброс "прыганья" меньше, но не заметить его невозможно. Если в матричном замере экспозиция (1:58 в видеоролике): 1/30, ф4, ИСО250, то в точечном замере - 1/30, ф4 и ИСО больше 20000! Можете сами посчитать, какая разница в экспозиции по сравнению с матричным замером.

Причина, по которой я начал двигать точки АФ - проверить, нет ли глюка с замером по центр.точке. Быть может, по другим точкам замер работает нормально. Однако и по боковым точкам замер неправильный. Вернее, он работает крайне нестабильно. Какое-то мгновение замер работает правильно, а потом снова может показывать больше ИСО20000. Глюк с замером несколько раз случался после нажатия кнопки AF (у меня фокусировка настроена на эту кнопку). Я решил проверить и это. Переназначил АФ по кнопке автоспуска, тем не менее, замер всё равно был неправильным.

Сообщение отредактировал skyer: 03 June 2016 - 19:24


#4346 Teod

  • Пользователь
  • 11456 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 June 2016 - 19:42

Просмотр сообщенияskyer (03 June 2016 - 19:23) писал:

Уважаемый Teod, вам снова ничего не понятно :) Те действия, которые я проделывал с камерой, должны быть понятны любому пользователю Пентакса, начиная с К-7.

От 1/4000 до 10 секунд прыгало на ярко освещённых объектах. В примере со стеной разброс "прыганья" меньше, но не заметить его невозможно. Если в матричном замере экспозиция (1:58 в видеоролике): 1/30, ф4, ИСО250, то в точечном замере - 1/30, ф4 и ИСО больше 20000! Можете сами посчитать, какая разница в экспозиции по сравнению с матричным замером.

Причина, по которой я начал двигать точки АФ - проверить, нет ли глюка с замером по центр.точке. Быть может, по другим точкам замер работает нормально. Однако и по боковым точкам замер неправильный. Вернее, он работает крайне нестабильно. Какое-то мгновение замер работает правильно, а потом снова может показывать больше ИСО20000. Глюк с замером несколько раз случался после нажатия кнопки AF (у меня фокусировка настроена на эту кнопку). Я решил проверить и это. Переназначил АФ по кнопке автоспуска, тем не менее, замер всё равно был неправильным.
Мой оппонент кандидатской, всемирно известный физик-теоретик М.И. Каганов на глупости отвечал "мне непонятно". И это школа Ландау. Поэтому Ваши неуместные переходы на личности типа " Уважаемый Teod, вам снова ничего не понятно" говорят лишь о скудости образования. Зря я пытался Вам хоть что-то объяснить. Это бесполезно.
Кстати, Теод - это теоретик Дмитрий. Что означает, что я физик-теоретик из всемирно известного научного центра. Лучшего в России по цитируемости на одного сотрудника.

Сообщение отредактировал Teod: 03 June 2016 - 19:53


#4347 skyer

  • Пользователь
  • 5691 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 03 June 2016 - 20:01

Просмотр сообщенияTeod (03 June 2016 - 19:42) писал:

Мой оппонент кандидатской, всемирно известный физик-теоретик М.И. Каганов на глупости отвечал "мне непонятно". И это школа Ландау. Поэтому Ваши неуместные переходы на личности типа " Уважаемый Teod, вам снова ничего не понятно" говорят лишь о скудости образования. Зря я пытался Вам хоть что-то объяснить. Это бесполезно.
Кстати, Теод - это теоретик Дмитрий. Что означает, что я физик-теоретик из всемирно известного научного центра. Лучшего в России по цитируемости на одного сотрудника.
Скромный пассаж, добавить нечего :)
Тем не менее, если мои слова вас оскорбили, прошу прощения. В то же время, вы, как и прежде в моём посте о jpeg, невнимательно читаете слова собеседников. А сейчас ещё невнимательно просмотрели видеоролик. В К-1 не так много кнопок, функции которых можно менять. Ваши слова "Что там он устанавливает, я не вижу." к какой части ролика относятся? Информация о большинстве нажатий дублировалась на основной дисплей, который был включен.

#4348 managger

  • Модератор
  • 2399 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Москва, САО

Отправлено 03 June 2016 - 22:05

Сегодня на Пловчихе у моей единички начало залипать зеркало. Прошивка 1.00
Вернусь домой, прошьюсь на 1.10
Если не поможет - в сервис отнесу.
Остальные глюки, выше описанные коллегами,
мы проверяли коллективно - ничего не наблюдалось.
Но ведь новый глюк - лучше старых двух :)

#4349 managger

  • Модератор
  • 2399 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Москва, САО

Отправлено 03 June 2016 - 22:24

Мы тут еще предположили, что проблема может быть не в самом зеркале, а в затворе.
Ибо при переходе в режим лайв-вью, когда зеркало наверху (и должно быть наверху),
затвор может не открываться. Через раз.

#4350 skyer

  • Пользователь
  • 5691 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 03 June 2016 - 22:37

managger, да, глюк вашей камеры ещё похлеще будет.
Похоже, в любом случае, камеру желательно брать в России у официального дилера.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


  • Facebook