Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

15

Full frame vs APS-C. А заодно и с цифровым СФ посравниваем.

Автор Ar-Gen-Tum, 15 Sep 2014 08:16

Перейти к первому непрочитанному сообщению

Сообщений в теме: 2524

#1921 kestrel

Секция любителей Пентакса

Пользователь
9282 сообщений

Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 25 September 2015 - 13:09

Блин все такие умные а сделать сами не могут )))))))))))))))))))))))))))

Еще раз для двоечников

ГРИП зависит от АППЕРТУРЫ. Аппертура считается делением фокусного на знаменатель относительного отверстия. То есть для 85 F1.4 аппертура будет 85/1,4=60,7 а для 200/4 аппертура будет равна 50.

У двух объективов с разными фокусными расстояниями и разными диафрагмами, но с одинаковой аппертурой, глубина резкости (ГРИП) в сантиметрах тоже будет одинаковая.

Меняя оптику с разной аппертурой и меняя одновременно размер матрицы но сохраняя масштабирование объекта в кадре мы тоже получим одинаковую грип.

#1922 Schwanz

Пользователь
10841 сообщений

Город:Москва

Отправлено 25 September 2015 - 13:15

kestrel сказал:

Еще раз для двоечников

ага, всё верно.
поэтому для одинаковой ГРИП у полтинника с дырой 1.8 и 35мм-объектива у последнего должна быть дыра 1.26

#1923 kestrel

Секция любителей Пентакса

Пользователь
9282 сообщений

Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 25 September 2015 - 13:17

Schwanz сказал:

поэтому для одинаковой ГРИП у полтинника с дырой 1.8 и 35мм-объектива у последнего должна быть дыра, 1.26

Это при условии что дистанция съемки неизменна.

Но мы дистанцию тоже меняем (из за изменения матрицы) поэтому и дырочка другая.

#1924 Schwanz

Пользователь
10841 сообщений

Город:Москва

Отправлено 25 September 2015 - 13:19

kestrel сказал:

Но мы дистанцию тоже меняем

когда фокусное меняем, то дистанцию не меняем

#1925 karimar

Пользователь
6543 сообщений

Город:Гомель

Отправлено 25 September 2015 - 13:23

во-во, опять приближаемся таки к понимаю...

но думаю нет, не сложится )))

Сообщение отредактировал karimar: 25 September 2015 - 13:24

#1926 kestrel

Секция любителей Пентакса

Пользователь
9282 сообщений

Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 25 September 2015 - 13:24

Schwanz, разберитесь в формуле ГРИП внимательно. Попробуйте сами провести расчеты. Тогда вам все будет понятнее. Утрясется все по полочкам что называется.

Вы меняете либо фокусное и дистанцию съемки, сохраняя диафрагму, либо меняете фокусное и диафрагму сохраняя дистанцию съемки, либо меняете дистанцию съемки и диафрагму, сохраняя фокусное.
Из трех параметров: фокусное, диафрагма и дистанцию съемки вы изменить можете только ДВА для того чтобы сохранялось равенство ГРИП.

А если вы меняете размер матрицы, сохраняя при этом масштабирование объекта в кадре то это = что вы меняете дистанцию съемки.

#1927 Schwanz

Пользователь
10841 сообщений

Город:Москва

Отправлено 25 September 2015 - 13:31

karimar сказал:

нет, не сложится )))

разве что так )))

Скрытый текст

#1928 karimar

Пользователь
6543 сообщений

Город:Гомель

Отправлено 25 September 2015 - 13:31

Schwanz,
падсталом )))

#1929 kestrel

Секция любителей Пентакса

Пользователь
9282 сообщений

Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 25 September 2015 - 13:32

Фу бесстыжий

#1930 Пятисотметровый робот

User
3598 сообщений

Отправлено 25 September 2015 - 14:13

kestrel (25 September 2015 - 13:09) писал:

ГРИП зависит от АППЕРТУРЫ.

Всё правильно, глубина резкости не меняется, меняется её отношение к диагонали (характерному размеру) кадра. Ну и если печатать с одинаковым увеличением, то с полного кадра получите 20х30, а с половинного - 15х20. Всё равно, что у полного кадра отрезать края и оставить серединку.

#1931 bigbalaboom

Пользователь
3030 сообщений

Город:Орел

Отправлено 25 September 2015 - 16:53

было бы любопытно подсчитать который раз эти терки идут от зачатия форума. число будет трехзначное или еще двух )

#1932 Альфред

Тщетно бытие

Пользователь
13605 сообщений

Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 25 September 2015 - 18:17

Забыть это надо, а не считать.

#1933 glycol

Пользователь
77 сообщений

Город:Рига

Отправлено 03 October 2015 - 21:22

Надоело читать споры. Сделал тест. Имеется Pentax K10D + Pentax FA 50mm 1:1.7, Nikon D600 + Nikkor 50mm 1:1.4G. Снял 6 фото, для равных условий снимал на f2.0.

crop - кадр на пентакс
fullframe_1 - кадр на никон с той же точки
fullframe_2 - кадр на никон чуть ближе, чтоб объект съемки занимал примерно ту же часть кадра.

При экспорте с равов только ресайз. Фото на художественность не претендуют. Выводы делайте сами.

https://drive.google...ZEE&usp=sharing

Могу и равы загрузить, если кому надо

Сообщение отредактировал glycol: 03 October 2015 - 21:23

#1934 kastasir

Пользователь
1628 сообщений

Город:Рига

Отправлено 03 October 2015 - 21:31

Вот куплю скоро ФФ - пентакс и выводы сам сделаю. И так, и сяк, и вдоль, и поперёк.

#1935 ZVlad

Пользователь
5174 сообщений

Имя:Владимир
Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 04 October 2015 - 06:31

glycol, Зачем такие сложности??? Возьмите своё Д600 и сделайте по паре кадров в режиме АПС-Ц и ФФ одного объекта....

#1936 Maшa

Пользователь
4711 сообщений

Отправлено 04 October 2015 - 08:18

kastasir (03 October 2015 - 21:31) писал:

Вот куплю скоро ФФ - пентакс и выводы сам сделаю. И так, и сяк, и вдоль, и поперёк.

А я вот как купила FF так и выводы делать, и крутить так и сяк стало не интересно, просто живу фотографирую и радуюсь.

#1937 АНДРЕЙ Л.

Пользователь
4948 сообщений

Город:Москва

Отправлено 04 October 2015 - 08:49

glycol сказал:

Надоело читать споры. Сделал тест. Имеется Pentax K10D + Pentax FA 50mm 1:1.7, Nikon D600 + Nikkor 50mm 1:1.4G. Снял 6 фото, для равных условий снимал на f2.0.Могу и равы загрузить, если кому надо

Спасибо за тест. Для меня этот тест показателен, что ФФ даже откропленный ( не в ФШ а реально во время съёмки путём приближения) лучше выглядит картинка чем просто кадр на кроп камеру. Поэтому предложение

ZVlad сказал:

Зачем такие сложности??? Возьмите своё Д600 и сделайте по паре кадров в режиме АПС-Ц и ФФ одного объекта....

не рассматриваю как работоспособным и равнозначным.
Пожалуйста дайте ссылку на равы.

#1938 kestrel

Секция любителей Пентакса

Пользователь
9282 сообщений

Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 04 October 2015 - 09:06

Сорри но тест ни о чем...

#1939 Vlad Drakula

Пользователь
4217 сообщений

Отправлено 04 October 2015 - 09:15

glycol (03 October 2015 - 21:22) писал:

Сделал тест. Имеется Pentax K10D + Pentax FA 50mm 1:1.7, Nikon D600 + Nikkor 50mm 1:1.4G.

Не совсем корректно сравнивать камеру 2006 года и 2012 года. Различия там не только в размере матрицы.

#1940 АНДРЕЙ Л.

Пользователь
4948 сообщений

Город:Москва

Отправлено 04 October 2015 - 09:54

Vlad Drakula сказал:

Не совсем корректно сравнивать камеру 2006 года и 2012 года. Различия там не только в размере матрицы.

Извините уж меня но Вы вообще не в теме обсуждаемых различий, мы сравниваем не пиксели и шумы а визуальное восприятие картинок с ФФ и кропа.

kestrel сказал:

Сорри но тест ни о чем...

Тогда где Ваши обещанные примеры, где они?

#1941 Vlad Drakula

Пользователь
4217 сообщений

Отправлено 04 October 2015 - 10:02

АНДРЕЙ Л. (04 October 2015 - 09:54) писал:

Извините уж меня но Вы вообще не в теме обсуждаемых различий

Чего-то такого я и ожидал

АНДРЕЙ Л. (04 October 2015 - 09:54) писал:

мы сравниваем не пиксели и шумы а визуальное восприятие картинок с ФФ и кропа.

Да? Тогда озвучьте параметры сравнения.

#1942 АНДРЕЙ Л.

Пользователь
4948 сообщений

Город:Москва

Отправлено 04 October 2015 - 10:14

Vlad Drakula сказал:

Да? Тогда озвучьте параметры сравнения.

Давно всё озвучено и обсуждаемо и тест от glycol является продолжением этих обсуждений. А мои предложения были написаны во в этом посте. http://www.penta-clu...ost__p__1809080

#1943 Vlad Drakula

Пользователь
4217 сообщений

Отправлено 04 October 2015 - 10:17

АНДРЕЙ Л. (04 October 2015 - 10:14) писал:

Давно всё озвучено и обсуждаемо

Это не ответ. Затрудняетесь назвать эти самые критерии сравнения?

АНДРЕЙ Л. (04 October 2015 - 10:14) писал:

тест от glycol

Не стал бы называть несколько снимков, сопровождённых надписью "выводы делайте сами" тестом.

#1944 АНДРЕЙ Л.

Пользователь
4948 сообщений

Город:Москва

Отправлено 04 October 2015 - 10:36

Vlad Drakula сказал:

Это не ответ. Затрудняетесь назвать эти самые критерии сравнения?

Умеющий читать и рассуждать найдёт в этой теме всё что надо, а просто поболтать ради поболтать мне не интересно.

Vlad Drakula сказал:

Не стал бы называть несколько снимков, сопровождённых надписью "выводы делайте сами" тестом.

Ну тогда Ваш выход на сцену, проведите собственный тест и выложите сюда результаты. Скорей всего теста не будет так как Вам не понятны критерии, вот если бы в цифрах и в формулах тогда да тест Вы смогли бы провести а так нет, здесь ведь надо художественный взгляд иметь чего видимо у Вас нет.

#1945 Vlad Drakula

Пользователь
4217 сообщений

Отправлено 04 October 2015 - 10:45

АНДРЕЙ Л. (04 October 2015 - 10:36) писал:

Умеющий читать и рассуждать найдёт в этой теме всё что надо, а просто поболтать ради поболтать мне не интересно.

Я так и знал, что Вы не сможете ответить.

АНДРЕЙ Л. (04 October 2015 - 10:36) писал:

.как Вам не понятны критерии,

те самые критерии, которые Вы не смогли даже озвучить?

АНДРЕЙ Л. (04 October 2015 - 10:36) писал:

проведите собственный тест

Чтобы не было недопонимания, озвучу своё понимание, что такое тест. Тест - это сравнение чего-либо, по определённым измеряемым критериям. Цель теста - сделать выводы (на основе полученных результатов сравнения) о различии сравниваемых объектов. И "визуальное восприятие" - не относится к измеряемым критериям и носит субъективный характер, поэтому не может быть использовано как критерий теста.
Сравнивать кроп и ФФ не вижу смысла, т.к., как писалось выше, у каждого формата есть свои преимущества, и каждый формат имеет право на существование. Не противопоставлять их надо, а использовать сильные стороны каждого формата.

АНДРЕЙ Л. (04 October 2015 - 10:36) писал:

здесь ведь надо художественный взгляд иметь чего видимо у Вас нет.

Такое написать проще всего

обычно это признак недостатка аргументов

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 04 October 2015 - 10:48

#1946 kestrel

Секция любителей Пентакса

Пользователь
9282 сообщений

Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 04 October 2015 - 10:56

Пента-клуб без срача и понтов, как видно не бывает...

#1947 ZVlad

Пользователь
5174 сообщений

Имя:Владимир
Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 04 October 2015 - 11:23

АНДРЕЙ Л. (04 October 2015 - 08:49) писал:

Спасибо за тест. Для меня этот тест показателен, что ФФ даже откропленный ( не в ФШ а реально во время съёмки путём приближения) лучше выглядит картинка чем просто кадр на кроп камеру. Поэтому предложение не рассматриваю как работоспособным и равнозначным.
Пожалуйста дайте ссылку на равы.

Я не занимаюсь ерундой. У меня есть разные камеры и мне по барабану, какой формат матрицы у камеры, если мне нравится, как она работает. Я с удовольствием снимаю и на Pentax Q7, и на Nikon D800, и на APS-C камеры, которые выбираю по различным критериям съёмки и настроению, чего и Вам желаю.

Сообщение отредактировал ZVlad: 04 October 2015 - 11:24

#1948 Vlad Drakula

Пользователь
4217 сообщений

Отправлено 04 October 2015 - 12:26

kestrel (04 October 2015 - 10:56) писал:

Пента-клуб без срача и понтов, как видно не бывает...

Тему надо перенести в "Пятницу" и всё встанет на свои места.

#1949 glycol

Пользователь
77 сообщений

Город:Рига

Отправлено 04 October 2015 - 12:51

АНДРЕЙ Л. (04 October 2015 - 08:49) писал:

Спасибо за тест. Для меня этот тест показателен, что ФФ даже откропленный ( не в ФШ а реально во время съёмки путём приближения) лучше выглядит картинка чем просто кадр на кроп камеру. Поэтому предложение не рассматриваю как работоспособным и равнозначным.
Пожалуйста дайте ссылку на равы.

Положил и равы https://drive.google...TTZ1Y0xucGRKZEE

Да, тест не совсем корректный, камеры разных поколений, тут согласен. И не тест это, просто решил для себя проверить. Но для меня основными причинами покупкии фф были:

- огромный процент брака по автофокусу на k10d, никакая юстировка не помогала. 50% кадров тупо не попадал. Даже на 1.7 - 2.0, поэтому и смысла покупки объективов светлее не было. Шестисотка попадает в 95% на 1.4. Я даже превью перестал проверять, знаю что навелось куда надо (всегда фокусируюсь по центральной точке с последующим кадрированием, то что некоторые говорят что нельзя перекадрировать на светлых объективах - туфта).

- правильные фокусные расстояния объективов, полтинник снова стал любимым объективом, а не 75-кой. Ну не мог я снять на кроп что-то подобное (может замена на k5 или k3 помогла бы, не знаю). Как появится фф от пентакса - вполне вероятно возьму его. Если цена и функционал будут адекватные.