15
Сообщений в теме: 2524
#1621
-
- Пользователь
- 3454 сообщений
Отправлено 30 June 2015 - 07:24
Вот вы все спорите, ФФ или кроп, а представляете, как ущербно должен себя чувствовать тот, кто не на зеркальную камеру снимает! По сравнению с этим разница между большим форматом и мыльницей наверное ничто! Ведь смотришь, а тебе в ответ черти фиги показывают в виде картинки, не совпадающей с получаемым изображением. А еще хуже - это когда экранчик. Вот, как убежденый любитель, это прямо почувствовал, как будто холодным ножом по керамике.
#1623
-
- Пользователь
- 3454 сообщений
Отправлено 30 June 2015 - 07:37
mehanik1102 сказал:
Это почему?
#1624
-
- Пользователь
- 14226 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 30 June 2015 - 07:54
L2009 (30 June 2015 - 07:37) писал:
Но это же очевидно для всех. Суешь глаз в камеру, а он не торчит из объектива. Что может сильнее понизить самооценку? Ну может только если глаз сунуть некуда и на экран смотреть приходится, но это же уже экстремально...
#1625
-
- Пользователь
- 3454 сообщений
Отправлено 30 June 2015 - 12:04
О! Пардон, подвело зрение, которое с точностью до изоморфизма. Ну вроде как толерантно думал, что Человек прежде всего, ущербный который, но не знал, что разные причины должны быть о(б)суждены в разных топиках. Постараюсь больше не путать. 
#1631
-
- Пользователь
- 4684 сообщений
Отправлено 22 September 2015 - 21:27
Забавно, что кто-то решил оценить тестовые кадры с художественной точки зрения )
Просто уважаемый Epigon мельком написал, дескать нету разницы...
Предлагаю зафиксировать - в ряде случаев ощутимая разница есть и ее сразу же заметили, судя по комментариям выше
Поэтому очень здорово, если Пентакс выпустит ФФ и черт с ним, что зеркальный
Глядишь со временем сделают вменяемый вариант К-01 с ФФ матрицей и защитой - вот это уже очень любопытный был бы девайс
Просто уважаемый Epigon мельком написал, дескать нету разницы...
Предлагаю зафиксировать - в ряде случаев ощутимая разница есть и ее сразу же заметили, судя по комментариям выше
Поэтому очень здорово, если Пентакс выпустит ФФ и черт с ним, что зеркальный
Глядишь со временем сделают вменяемый вариант К-01 с ФФ матрицей и защитой - вот это уже очень любопытный был бы девайс
#1632
-
- Пользователь
- 13504 сообщений
- Город:Новосибирск Академ
Отправлено 22 September 2015 - 21:52
Pavel_back (22 September 2015 - 18:53) писал:
Если все таки будет и все таки ФФ, то это хорошо, конечно
Pavel_back (22 September 2015 - 21:27) писал:
Просто уважаемый Epigon мельком написал, дескать нету разницы...
#1633
-
- Пользователь
- 4684 сообщений
Отправлено 22 September 2015 - 23:43
Epigon, тут все зависит от поставленных задач
В плане творчества, особенно портретного, у ФФ камер побольше возможностей при меньших затратах, имхо
Мне, как зрителю (да и как автору), вообще все равно чем снято, лишь бы было интересно
Но ставить знак равенства между кропом и ФФ не совсем правильно )
В плане творчества, особенно портретного, у ФФ камер побольше возможностей при меньших затратах, имхо
Мне, как зрителю (да и как автору), вообще все равно чем снято, лишь бы было интересно
Но ставить знак равенства между кропом и ФФ не совсем правильно )
#1634
-
- Пользователь
- 13504 сообщений
- Город:Новосибирск Академ
Отправлено 22 September 2015 - 23:50
Pavel_back (22 September 2015 - 23:43) писал:
Epigon, тут все зависит от поставленных задач
В плане творчества, особенно портретного, у ФФ камер побольше возможностей при меньших затратах, имхо
В плане творчества, особенно портретного, у ФФ камер побольше возможностей при меньших затратах, имхо
Плюсы то-же есть и главный это видоискатель, и возможно, (тлолько возможно, чуть меньше шумов)
#1635
-
- Пользователь
- 10844 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 23 September 2015 - 01:57
Epigon сказал:
была бы ещё диафрагма эквивалентна было бы идентично
если бы у бабушки.
поэтому очень хочется видеть 43 и 77 на нормальном кадре, а не в виде выгрызки.
а так-то да, расстояние до объекта одно, разницы не должно быть, естессно, окромя пресловутой грип, да и чёткость на ФФ поболе будет, ну сами ж знаете, почему.
#1636
-
- Пользователь
- 13504 сообщений
- Город:Новосибирск Академ
Отправлено 23 September 2015 - 03:12
Schwanz (23 September 2015 - 01:57) писал:
поэтому очень хочется видеть 43 и 77 на нормальном кадре, а не в виде выгрызки.
окромя пресловутой грип, да и чёткость на ФФ поболе будет, ну сами ж знаете, почему.
окромя пресловутой грип, да и чёткость на ФФ поболе будет, ну сами ж знаете, почему.
#1637
-
- Пользователь
- 10844 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 23 September 2015 - 03:20
Epigon сказал:
выгрызка как раз качественнее
всё мнимое качество превращается в мыловарню.
Epigon сказал:
зачем нужно ЭФР 43 представить уже не могу... с 77 соответственно
#1638
-
- Пользователь
- 14226 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 23 September 2015 - 04:39
Epigon (23 September 2015 - 03:12) писал:
выгрызка как раз качественнее, чем целиком и особенно это заметно как раз на 43 и 77.. и именно поэтому четкость как раз и будет на кропе поболее... плюс ЭФР пордлинне, что то-же плюс несомненный. что делать с ЭФР 64 я слабо но представляю... а вот зачем нужно ЭФР 43 представить уже не могу... с 77 соответственно...
Далее - есть инструментальные тесты, показывающие, что любой объектив (от 1мм до 1001мм ЭФР) на ФФ работает лучше (разрешение системы получается выше) на ФФ, даже если у кропа и ФФ одинаковое число Мп.
Примеры:
D7100
D610
D800e
и т. д.
Идем дальше - для получения ГРИП, эквивалентной 1.5 кропу, диафрагму на ФФ можно (и нужно) прикрыть, что так же положительно скажется на увеличении разрешения и уменьшении различных ХА.
Так же не забываем, что на ФФ каждый датчик фазового автофокуса отвечает за меньшую площадь кадра, что положительно сказывается на автофокусе (по крайней мере будет меньше шансов, что камера решит зацепиться за фон/задний план).
Минусы ФФ - бОльшие размеры, в некоторых жанрах съемки (типа бёрдинга) необходимо использовать более длиннофокусные объективы (выше цена, больше размеры, но и автофокус лучше за счет того, что каждый датчик фазового автофокуса отвечает за меньшую площадь)
Вывод - кроп в целом дешевле и компактней, задачи любителей перекрывает на 110%, но утверждать, что детализация у кропа выше, и по шумам не такая уж большая разница все таки не стоит, так как вы выдаете желаемое за действительное.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 23 September 2015 - 04:40
#1639
-
- Пользователь
- 13504 сообщений
- Город:Новосибирск Академ
Отправлено 23 September 2015 - 09:02
вы не понимаете или так шутите? при одинааковом ЭФР и одинакофой эффективной диафрагме и одинаковом числе мкгапикселей, о одинаковой дистанциисъёмки кроп будет лучше.. а это что?
верно тут только про датчики фокусировки и недостижимость некоторых эффективных диафрегм на кропе... о последнем плакать не надо.... на 1.8 на кропе это уже лоторее...
Больший размер ФФ и лучший видоискатель Вот его реальные плюсы плюсы, а остально мифы и легенды...
Минусы... и это важно что если не менять объектив приходится подходить ближе. а если менять то на более длиннофокусное... и я юы посмотрел на что вы будете менять 77 например или 300 да таких объективов просто нет.
верно тут только про датчики фокусировки и недостижимость некоторых эффективных диафрегм на кропе... о последнем плакать не надо.... на 1.8 на кропе это уже лоторее...
Больший размер ФФ и лучший видоискатель Вот его реальные плюсы плюсы, а остально мифы и легенды...
Минусы... и это важно что если не менять объектив приходится подходить ближе. а если менять то на более длиннофокусное... и я юы посмотрел на что вы будете менять 77 например или 300 да таких объективов просто нет.
#1640
-
- Пользователь
- 1784 сообщений
- Город:СПб
Отправлено 23 September 2015 - 09:16
Epigon (23 September 2015 - 09:02) писал:
... и я юы посмотрел на что вы будете менять 77 например или 300 да таких объективов просто нет.
Там где фф есть давно нет проблем с выбором объективов на ФФ.
#1641
-
- Пользователь
- 1676 сообщений
Отправлено 23 September 2015 - 09:27
Колокольцев (23 September 2015 - 09:16) писал:
Это у вас система координат неправильная.
Там где фф есть давно нет проблем с выбором объективов на ФФ.
Там где фф есть давно нет проблем с выбором объективов на ФФ.
За оскорбление чувств верующих нынче можно три года схлопотать.
#1643
-
- Пользователь
- 1784 сообщений
- Город:СПб
Отправлено 23 September 2015 - 09:35
spira (23 September 2015 - 09:27) писал:
Это уж слишком За оскорбление чувств верующих нынче можно три года схлопотать.
За оскорбление чувств верующих нынче можно три года схлопотать.Но у каждого свой путь.
Кто-то верит и ждет, а кто-то идет и покупает.
Epigon (23 September 2015 - 09:33) писал:
угу... 115\2.5 там имеется?
Если вас чем то вдруг 100L не устраивает.
Сообщение отредактировал Колокольцев: 23 September 2015 - 09:38
#1645
-
- Пользователь
- 9282 сообщений
Секция любителей Пентакса
- Город:Кишинев (Молдова)
Отправлено 23 September 2015 - 09:49
Maшa (29 June 2015 - 17:33) писал:
А7, 40. f2.8, прямо с SD карточки, камерный jpg.
Полный кадр-это сказка.
Полный кадр-это сказка.
Вот верите, хоть убей не могу сказать со 100% уверенностью на какой размер матрицы снят этот снимок. Конечно, если заглянуть в ЭКЗИФ, то все становится известно. Но допустим, этот снимок отпечатан на бумаге, или ЭКЗИФ удален.
Ну? Кто отдаст руку на отсечение что это ФФ или что это кроп?
#1646
-
- Пользователь
- 1676 сообщений
Отправлено 23 September 2015 - 09:54
Колокольцев (23 September 2015 - 09:35) писал:
Если вас чем то вдруг 100L не устраивает.
Есть копеечный 100мм ф2
kestrel (23 September 2015 - 09:49) писал:
Кто отдаст руку на отсечение что это ФФ или что это кроп?
Кроп сам руку или голову отсечет на таком растоянии. Даже спорить не нужно.
Сообщение отредактировал spira: 23 September 2015 - 09:57
#1647
-
- Пользователь
- 1784 сообщений
- Город:СПб
Отправлено 23 September 2015 - 10:01
kestrel (23 September 2015 - 09:49) писал:
Вот верите, хоть убей не могу сказать со 100% уверенностью на какой размер матрицы снят этот снимок. Конечно, если заглянуть в ЭКЗИФ, то все становится известно. Но допустим, этот снимок отпечатан на бумаге, или ЭКЗИФ удален.
Ну? Кто отдаст руку на отсечение что это ФФ или что это кроп?
Ну? Кто отдаст руку на отсечение что это ФФ или что это кроп?
У меня есть 135L (например) и я знаю, что К5+77 мне такой картинки не даст, хоть ты тресни.
Может быть я плохой фотограф, почти наверняка так и есть, но результат мне нравится больше с ФФ+135L.
(Ну и дальше там есть еще много интересных сочетаний)
Прям настолько больше, что я точно знаю - на кроп не вернусь никогда.
#1648
-
- Пользователь
- 9282 сообщений
Секция любителей Пентакса
- Город:Кишинев (Молдова)
Отправлено 23 September 2015 - 10:09
spira сказал:
Кроп сам руку или голову отсечет на таком растоянии. Даже спорить не нужно.
Хм. Возможно.
Ну ладно. Вот еще пара снимков.
Две камеры: Sony A7 и Pentax K3 - у обеих можно сказать одинаковое разрешение в мегапикселях.
Оба снимка после конвертации из РАВ были обрезаны под одно разрешение в пикселях по линной и короткой стороне, а затем уменьшены до 1280 пикс по длинной стороне. То есть по пикселям снимки одинаковые.
Где кроп а где ФФ как вы думаете?
Я разницы например не вижу.
#1650
-
- Пользователь
- 1784 сообщений
- Город:СПб
Отправлено 23 September 2015 - 10:17
kestrel (23 September 2015 - 10:09) писал:
Хм. Возможно.
Ну ладно. Вот еще пара снимков.
Две камеры: Sony A7 и Pentax K3 - у обеих можно сказать одинаковое разрешение в мегапикселях.
Оба снимка после конвертации из РАВ были обрезаны под одно разрешение в пикселях по линной и короткой стороне, а затем уменьшены до 1280 пикс по длинной стороне. То есть по пикселям снимки одинаковые.
Где кроп а где ФФ как вы думаете?
Я разницы например не вижу.
Ну ладно. Вот еще пара снимков.
Две камеры: Sony A7 и Pentax K3 - у обеих можно сказать одинаковое разрешение в мегапикселях.
Оба снимка после конвертации из РАВ были обрезаны под одно разрешение в пикселях по линной и короткой стороне, а затем уменьшены до 1280 пикс по длинной стороне. То есть по пикселям снимки одинаковые.
Где кроп а где ФФ как вы думаете?
Я разницы например не вижу.
То есть вы откропили снимок с ФФ и предлагаете разницу найти?
Пентакс наверное кроп режимы внедрила в свой новый ФФ специально для таких как вы.
Чтобы процесс шел постепенно без стресса.
А то так долго ждали.
Я думаю первые три месяца в ФФ от Пентакса будет работать только 1.6 кроп, потом всем разошлют прошивку на 1.3 кроп.
Потом владельцы пройдут психологический тест на сайте и по результатам получат прошивку на ФФ.
А то мало ли что.
Нельзя так сразу ломать людей.
Сообщение отредактировал Колокольцев: 23 September 2015 - 10:23
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
