Перейти к содержимому


Оптика для камер с E-mount

Автор Vladimir P, 10 Dec 2011 07:09

Сообщений в теме: 1548

#631 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 17 November 2014 - 20:08

Просмотр сообщенияhoma сказал:

А почему exif от 2-го Марка с 16-35 2,8 ?
Ой... Видимо автор ошибся показав именно этот кадр на другом сайте, а я на проверил. Вот тут правильный экзиф ЗЫ: Исправил. Сорри. ))

#632 Ипат

  • Модератор
  • 5984 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 November 2014 - 18:39

Просмотр сообщенияEmacs (16 November 2014 - 17:07) писал:

в этом очень значительная доля вины у А7 с её бесполезным гибридным фазовым АФ, добавляющим переотражения и ухудшающим характеристики сенсора.
Странно, это безобразие почему то не проявляется на моих кеноновских шириках. Камеры А 7, А 7r.

#633 homa

  • Пользователь
  • 4170 сообщений

Отправлено 18 November 2014 - 20:39

Просмотр сообщенияBondezire (17 November 2014 - 20:08) писал:

Ой... Видимо автор ошибся показав именно этот кадр на другом сайте, а я на проверил. Вот тут правильный экзиф ЗЫ: Исправил. Сорри. ))

А вот это уже неплохо смотрится. Задний план не похож на кашу, как у Кэноновского ширика (пользовался им, если что). Похоже приличная линза. Ну и ценник тоже:)

#634 Ипат

  • Модератор
  • 5984 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 November 2014 - 21:00

У Кенона много шириков, Вы про какой?

#635 homa

  • Пользователь
  • 4170 сообщений

Отправлено 18 November 2014 - 21:06

Просмотр сообщенияИпат (18 November 2014 - 21:00) писал:

У Кенона много шириков, Вы про какой?

Про аналогичный по фокусным, 16-35 f2.8. Еcть еще новый, 16-35 f4, про него не могу сказать ничего.

Сообщение отредактировал homa: 18 November 2014 - 21:08

#636 Ипат

  • Модератор
  • 5984 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 November 2014 - 21:11

Какой же он аналогичный? Светосила другая и стаба нет. Я говорил именно о сравнении FE 16-35/4 OSS и EF16-34/4 L IS.

#637 Emacs

  • Пользователь
  • 2727 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 November 2014 - 21:56

Просмотр сообщенияИпат сказал:

Странно, это безобразие почему то не проявляется на моих кеноновских шириках. Камеры А 7, А 7r.
У A7r (и s) этого нет, специфика исключительно сонининых сенсоров с вкраплениями фазовых датчиков и дополнительным слоем стекла по этому поводу: все нексы старше 5n и 7, A7, все AN000.
А по поводу "нет на А7" - скорее всего, ты не обращал внимания/не снимал с сильными источниками света в кадре. Потому как у мне на той моей А7 эта порнография сразу бросилась в глаза, когда снимал против солнца или с длинных выдержек, по сравнению с 5n

http://www.dpreview..../3613281?page=5
вот, здесь разбирают
особенно показательно сравнение с Leica M Type 240

Сообщение отредактировал Emacs: 18 November 2014 - 21:58

#638 Ипат

  • Модератор
  • 5984 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 November 2014 - 22:59

Просмотр сообщенияEmacs сказал:


...не снимал с сильными источниками света в кадре...


Денис, спасибо за подробный ответ. Есть уменя парочка снимков с А7 + 24-70/2.8II. Посмотрю на них с пристрастием.

#639 Ипат

  • Модератор
  • 5984 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 November 2014 - 23:57

Нашел. Правда, у меня, этот эффект гораздо слабее.

#640 Ипат

  • Модератор
  • 5984 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2014 - 02:36

Теперь о грустном. Попался мне тут соницейс FE 24-70/4 OSS. Ну что могу сказать. Наверное лучше будет привести цитату. Источник не помню, но в правоте убедился. " У Сони два кита, один дешёвый - другой цейс. Различие между ними только в цене".
Кривизна поля на ш.у. просто за гранью добра и зла. Это значит, что от 24 до 30 мм даже на F10 этот чудо-юдо цейс мажет края. А от 60 до 70 мыло портретный софт.

Вспоминая мануальный Цейс, не могу понять как хватило наглости пришлилить великое имя на этот маркетинговый огрызок? Ведь сама тётка делала классные линзы с этой надписью: 135/1.8 , 50/1.4 , 24-70/2.8. Зачем же так то?
Если бы сапог делал такие стёкла я бы его проклял и продал немедленно.

З.Ы. Если что, лежит у меня этот недоцейс и есть с чем его сравнить. Желающие развлечся сравнительными тестами, могут во всём убедиться сами.

#641 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 19 November 2014 - 04:08

Просмотр сообщенияИпат сказал:

Вспоминая мануальный Цейс, не могу понять как хватило наглости пришлилить великое имя на этот маркетинговый огрызок?
Это стекло не первый случай, когда под этой маркой Соня выпускает откровенно фуфловый уровень оптики. А наглость в том, что своих клиентов Соня держит за папуасов, которым можно втридорога впарить кусок гуана, завернув его в красивый чужой фантик, и сказав что это конфетка. Народ фактически за буковки с удовольствием платит тройную цену и пытается представить, что "конфетка" сладкая... Тут дело вот в чем: Соня давно считает, что конечный результат делается не оптикой, а комплексом оптика + софт. Зачем делать дорогие оптические решения, если до нужного уровня картинку можно довести софтом внутри камеры, или в профилях оптики для редакторов? И папуасов к этому уже приучила на столько, что приобретя новое стекло от Сони, народ робщет: "Аааааа! Что делать? - Новое стекло купил, а Соня тормозит с выпуском профиля этого стекла для рав-конвертора, сцуко. Кто-нить пробовал другие подходяшие профили?" )))

#642 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 19 November 2014 - 05:12

Валентин, это ведь всё - вопрос позиционирования камеры на рынке.
Вы профессионал, у которого основная работа не в нажимании кнопки, а в доведении снимка до нужных кондиций софтом.
А у Сони эти камеры покупают кухарки (в широком смысле этого слова), которые в основном потребляют конечный продукт.
Поэтому - сразу в jpeg и этого достаточно для большинства бытовых применений. И таки да, как раз хороший профиль объектива тут может помочь.
А может и не помочь, как с 10-18, уж больно там аберрации замысловатые.

#643 marvincfs

  • Пользователь
  • 1181 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 19 November 2014 - 10:05

Вчера отчего то не проходило сообщение.
Этот разбор полетов уже кидал в соседней ветке. Все дело в волшебных пузырьках толщине стекла перед матрицей (уже упоминали выше) и выходным зрачком, у зеркальных шириков выходной зрачок дальше дальмерных.

Цитата

Reverse-telephoto design wide-angle lenses (SLR lenses basically) have the exit pupil more forward than Rangefinder wide-angle lenses, generally.
Т.е. никоновский 17-35/2.8 может нормально выглядеть в связке, а родной ужасно.

В статье пришли к выводу, что длиннее = лучше чем ближе выходной зрачок к сенсору - тем сильнее страдаем:

Цитата

A lens with the exit pupil far away from the sensor is not affected by the thickness of the sensor stack very much. A lens with the exit pupil very close to the sensor is affected a lot.

У Bondezire CV35/1.2 и вроде "ничего", хотя этой линзе намерили 44.5мм и говорят, что меньше 50мм уже не айс.

Я подозреваю именно по этой причине Сони выпустит 28/2 линзу и пару конвертеров к ней (для превращения в 21мм сверхширик и 16мм фишай)?

upd:
Кстате есть там же маленькая компиляция наблюдений и интересный текст про микру:

Цитата

3. Using a lens designed for film on a micro 4/3 camera would give a 4mm difference, and if the other factors (exit pupil distance and wide aperture) are present we will almost certainly notice a performance drop-off.
Т.е. не пленочная оптика хреновая, а толстая стекляха на микре причина, по которой родная оптика "более лучше" пленочных аналогов по фокусным.

upd2:
кроп кадра с кэноновского 24-70 на 50мм говорит нам, что дело не только в выходном зрачке:
Скрытый текст
Взял тут.

Сообщение отредактировал marvincfs: 19 November 2014 - 14:00

#644 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 19 November 2014 - 10:45

Просмотр сообщенияVladimir P сказал:

А у Сони эти камеры покупают кухарки (в широком смысле этого слова), которые в основном потребляют конечный продукт. Поэтому - сразу в jpeg и этого достаточно для большинства бытовых применений. И таки да, как раз хороший профиль объектива тут может помочь.
Да, это понятно. Но зачем с "кухарок" драть три шкуры злобными ценниками за гуано в красивой обёртке? Если бы Сонины псевдоцеёсы опустить по цене на уровень соответствия рыночному соотношению цена/качество, то никто бы и не возмущался.
ЗЫ: Кст., на Сони кроме "кухарок" встречается много профи. ))

#645 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 19 November 2014 - 15:24

Просмотр сообщенияBondezire (19 November 2014 - 10:45) писал:

Но зачем с "кухарок" драть три шкуры злобными ценниками за гуано в красивой обёртке?
А с кого ещё???
Понты всегда требуют денег, хоть за покусанное яблоко, хоть за шильдик Цейсса.

P.S. Отправил, а потом мысль в голову пришла.
Ведь можно ругать Сони, но есть ведь и Хассельблад, который продавал фактически соневские каеры под своим именем за немного другие деньги. А уж количество профи на Хасселе тоже не самое маленькое. :)

Сообщение отредактировал Vladimir P: 19 November 2014 - 15:28

#646 marvincfs

  • Пользователь
  • 1181 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 19 November 2014 - 16:04

Не пнуть маркетоложцев - прожить жизнь зря. :D

Просмотр сообщенияEmacs (18 November 2014 - 21:56) писал:

У A7r (и s) этого нет, специфика исключительно сонининых сенсоров с вкраплениями фазовых датчиков и дополнительным слоем стекла по этому поводу: все нексы старше 5n и 7, A7, все AN000.
В сообщении #643 есть под спойлером пример снятый на a7r+canon 24-70. По ссылке еще кадры есть.

#647 homa

  • Пользователь
  • 4170 сообщений

Отправлено 19 November 2014 - 18:38

Просмотр сообщенияИпат (18 November 2014 - 21:11) писал:

Какой же он аналогичный? Светосила другая и стаба нет. Я говорил именно о сравнении FE 16-35/4 OSS и EF16-34/4 L IS.

По фокусным, я не зря это указал :)

#648 Ипат

  • Модератор
  • 5984 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2014 - 18:09

Ну, я знаю много стекла, которое укладывается в эти фокусные. ;)

#649 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 17 December 2014 - 19:25

Это будет весной, одновременно с выходом А9 (с фф матрицей 46Мп)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Заостряю внимание, что Дистагон 35/1.4 - первый "родной" обьектив на байонете Е с кольцом диафрагмы и положением "А" на кольце диафрагмы. ))

#650 Alpest

  • Пользователь
  • 873 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 17 December 2014 - 20:12

Просмотр сообщенияvb007 (17 December 2014 - 19:25) писал:

Это будет весной, одновременно с выходом А9 (с фф матрицей 46Мп)
Заостряю внимание, что Дистагон 35/1.4 - первый "родной" обьектив на байонете Е с кольцом диафрагмы и положением "А" на кольце диафрагмы. ))
Хорошая информация :) Остаётся только догадываться, сколько это будет стоить в нынешних экономических реалиях. Чувствую, дорого ...

#651 Пароконный

  • Пользователь
  • 2221 сообщений

Отправлено 17 December 2014 - 22:44

Чисто для повышения образованности - разве Сонин раб. отрезок не предполагает несколько более компактных 35-х, чем это на картинке? Интерес сугубо абстрактный.

#652 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 17 December 2014 - 22:45

Дааа ужжж. FE35/1.4 - размерчик как раз для маленькой беззеркалки... Мой 35/1.2 раза в два меньше... Видать Соня нешмагла сделать маленький ЗФО и придвинуть заднюю стекляшку к сенсору.

Изображение

#653 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 17 December 2014 - 22:51

Просмотр сообщенияПароконный сказал:

Интерес сугубо абстрактный.
Компактные ширики не все умеют делать за приемлемую цену и с хорошим качеством. )) Для цифры это сложно. Ну, и существует миф, что для беззеркалок оптика может быть более компактной, чем для зеркалок, при равных параметрах. Это лишь подтверждение. ))

#654 Пароконный

  • Пользователь
  • 2221 сообщений

Отправлено 17 December 2014 - 22:57

,
:lol: Не представлял себе истинных масштабов, спасибо. Хотя, на фоне полукилограммовых полтосов...
Последнее время мучает вопрос - что не так с 43-м, чего туда... недоклали?

#655 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 17 December 2014 - 23:15

Просмотр сообщенияПароконный сказал:

Последнее время мучает вопрос - что не так с 43-м, чего туда... недоклали?
Всё нормально с Вашим 43-м.
Это просто Соня слегка перестаралась "накласть" в свой 35/1.4

Вот нормальный размер 35/1.4 для полного кадра.


Изображение

#656 karimar

  • Пользователь
  • 6544 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 18 December 2014 - 01:51

Просмотр сообщенияvb007 (17 December 2014 - 23:15) писал:

Всё нормально с Вашим 43-м.
Это просто Соня слегка перестаралась "накласть" в свой 35/1.4

Вот нормальный размер 35/1.4 для полного кадра.
Осталось "накласть" в него автофокус и стабилизацию чтобы получить ведро:)/>

Сообщение отредактировал karimar: 18 December 2014 - 01:52

#657 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13611 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 18 December 2014 - 03:40

Просмотр сообщенияvb007 (17 December 2014 - 23:15) писал:

Вот нормальный размер 35/1.4 для полного кадра.
Оно конечно Фойхт и компактно, но на этом его основные достоинства заканчиваются.

Объектив себя явно раскрыл (имхо) на ФФ (относительно кропа), но в остальном настолько на любителя, что даже посоветовать стрёмно. Благо относительно дёшев.

Сообщение отредактировал Альфред: 18 December 2014 - 03:40

#658 JATO

  • Пользователь
  • 1120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 18 December 2014 - 11:34

Просмотр сообщенияПароконный (17 December 2014 - 22:57) писал:

,
:lol: Не представлял себе истинных масштабов, спасибо. Хотя, на фоне полукилограммовых полтосов...
Последнее время мучает вопрос - что не так с 43-м, чего туда... недоклали?

Ну так это... светосилы то туда порядком недоложено. Практически целая ступень...

#659 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 18 December 2014 - 12:51

Просмотр сообщенияkarimar сказал:

Осталось "накласть" в него автофокус и стабилизацию чтобы получить ведро/>
такое же как 43-й лим? )) В новой 35-ке нет стабилизации. Видимо потому, что обьектив хотят сделать с хорошей картинкой, а оптический стаб вносит компромисы в оптические качества обьектива.
Но диаметр под 80мм - это... похоже Соня у Сигмы учится гигантомании. Видимо там будет стоять пара двигателей внутреннего сгорания, один для привода диафрагмы в положении кольца "А", а другой для автофокуса.

Просмотр сообщенияАльфред сказал:

Оно конечно Фойхт и компактно, но на этом его основные достоинства заканчиваются.
Для многих это главный критерий при выборе оптики для карманной компактной полнокадровой тушки.

Однако, если рисунок будет нормальным на тушках линейки А7, то Соне простят закосы в гигантоманию. На Е уже есть очень компактная "никакая" 35-ка, у которой кроме ресскости ничего нет. Для того, чтобы на одном байонете ужились два обьектива на 35 мм, то их специально разводят по критериям в разные углы спроса. В одном углу - малюсенькая тёмненькая невыразительная и неуправляемая, но очень ресская 35-ка, а в другом углу спроса: первый обьектив с управляемой диафрагмой, красивым рисунком в нарочито огрооооомном конструктиве. Его нельзя делать маленьким, иначе обе 35-ки подерутся на рынке.
Кстати, также и у Фойхта: малюсенькая никакая "серая мышь" 35/1.4, и большоооой 35/1.2 с обалденно красиывм рисунком.

#660 karimar

  • Пользователь
  • 6544 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 18 December 2014 - 13:05

,

Просмотр сообщенияvb007 (18 December 2014 - 12:51) писал:

Для многих это главный критерий при выборе оптики для карманной компактной полнокадровой тушки.
очень бы хотелось иметь именно карманный вариант для непринужденного использования в поездках налегке ...
и даже со стеклами пентакса но через переходник эта миниатюрность порядком исчезает ксжл...

Сообщение отредактировал karimar: 18 December 2014 - 13:07

Обратно в Гибридные камеры ("беззеркалки") разных производителей · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Гибридные камеры ("беззеркалки") разных производителей
  4. Правила Форума