Перейти к содержимому


Гениальность и психическое нездоровье.

Автор Николаич, 02 Jun 2014 00:54

Сообщений в теме: 101

#31 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 02 June 2014 - 18:16

Просмотр сообщенияUSSR_ua сказал:

Разговоры о болезнях объединяет совершенно разных людей
Угу. Попробуйте незаурядному рыжему латентному гомо, в лоб сказать, что он п****с потому, что на его родовой ветке Природа сказала "стоп", а его незаурядные способности - выработаны внутренними пружинами скрывать голубой цвет под чертовским рыжим и необходимостью противостоять этому природному "стоп". Он тут же "обьединится" с Вами. )) ;)

#32 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 02 June 2014 - 18:29

То, что гениальность - не норма, это факт. Называть ли однозначно гениальность болезнью? Не думаю...Я не случайно выразился достаточно аккуратно: "психическое нездоровье". Болезни имеют обыкновение передаваться различными путями. Проявления гениальности - всегда редчайшие исключения. Если в науке или среди композиторов еще изредка можно найти династии, в которых дети чаще всего не достигают уровня отцов, то у гениальных музыкальных исполнителей или художников дети и внуки совсем не похожи на своих предков. У писателей тоже не припомню.
Идея "клонирования" нобелевских лауреатов, которую втихаря пытались осуществить в прошлом веке, благополучно провалилась. Теория Лоброзо, гитлеровские поиски фенотипических критериев "чистоты расы" - это все безуспешные попытки влезть сапогами в лабораторию природы (или Бога?).
Явление гения - это некое чудо. Очень плохо придется нам всем, если когда-нибудь чудеса будут поставлены "на поток".

#33 valery777

  • Пользователь
  • 368 сообщений

Отправлено 02 June 2014 - 18:31

То, что сто лет назад было уделом Гения, тридцать лет назад - уделом избранных, сейчас доступно всем.
Сто лет назад читать умели далеко не все, тридцать лет назад мы в техническом ВУЗе с замиранием сердца садились за советские ЭВМ с зеленым экраном и загрузкой с перфокарт, а сейчас 3,5-летний племянник впервые берет в руки планшет и через двадцать минут ориентируется, будто с ним родился. А через два дня "обходит" и родительскую защиту...

#34 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 02 June 2014 - 18:51

Просмотр сообщенияvalery777 сказал:

То, что сто лет назад было уделом Гения, тридцать лет назад - уделом избранных, сейчас доступно всем.
В кого ни ткни - каждый первый а-ля Ландау, а каждый второй - а-ля Пушкин. И все с планшетами подмышкой. ИМХО: Вы не понимаете понятие "гений". ))

#35 valery777

  • Пользователь
  • 368 сообщений

Отправлено 02 June 2014 - 19:02

Просмотр сообщенияBondezire сказал:

Вы не понимаете понятие "гений"

Да, я вчера из леса вышел... А в лесу нашем, да и в любом другом, да и не только в лесу любой нынешний школьник-троечник пятьсот лет назад тоже считался бы гением. Покруче Ландау...

Сообщение отредактировал valery777: 02 June 2014 - 19:04

#36 Di_Joker

  • Пользователь
  • 2324 сообщений

Отправлено 02 June 2014 - 19:08

Просмотр сообщенияЙож сказал:

Попытайтесь найти определение "норма". Или, хотя бы, определение "болезнь".
Всё очень просто, болезнь - состояние организма или психики причиняющее страдания/повреждения/угрозу жизни человеку или окружающим.

Сообщение отредактировал Di_Joker: 02 June 2014 - 19:09

#37 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 02 June 2014 - 19:28

Цитата

Антоний Великий пророчил, что наступят такие времена, когда десять больных придут к здоровому и скажут ему: «Ты болен, потому что ты не такой, как мы».
http://www.mk.ru/spe...yat-mozhno.html

#38 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 02 June 2014 - 19:50

Гениальными этих людей нельзя назвать.. Но выдающимися способностями, экстраординарными возможностями они нередко обладают.
С одним из них, по фамилии Шерешевский, много лет работал выдающийся отечественный психолог А.Р.Лурия.

Цитата

Они обладают феноменальной памятью, абсолютным слухом, решают в уме сложнейшие математические задачи, но при этом не умеют завязывать шнурки или совершать покупки в магазине. Это – саванты. Их выдающиеся способности в какой-то одной области сопровождаются расстройствами аутистического спектра, заболеваниями головного мозга или последствиями черепно-мозговой травмы. Недавно мы писали об одном из них – выдающемся джазовом музыканте Дереке Паравичини. Сегодня расскажем о других знаменитых савантах.

http://www.miloserdi...ova-genialnosti

#39 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 02 June 2014 - 20:45

Просмотр сообщенияDi_Joker (02 June 2014 - 19:08) писал:

Всё очень просто, болезнь - состояние организма или психики причиняющее страдания/повреждения/угрозу жизни человеку или окружающим.
То есть, вот пробегу я тыщу метров - у меня болезнь начнется?

#40 Di_Joker

  • Пользователь
  • 2324 сообщений

Отправлено 02 June 2014 - 21:15

Просмотр сообщенияЙож сказал:

пробегу я тыщу метров - у меня болезнь начнется?
если не остановитесь, то и кончиться можно )))

#41 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2014 - 21:46

Гениальность, по определению - отклонение от нормы.
Другой вопрос в том, что такое норма и кто её устанавливает? :lol:

Сообщение отредактировал Al_lexx: 02 June 2014 - 22:31

#42 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2014 - 21:47

Просмотр сообщенияBondezire (02 June 2014 - 18:51) писал:

В кого ни ткни - каждый первый а-ля Ландау, а каждый второй - а-ля Пушкин. И все с планшетами подмышкой. ИМХО: Вы не понимаете понятие "гений". ))
Я бы сказал иначе.
Куда не плюнь, хоть в метро, хоть в интернете, почти наверняка попадешь или в фотографа, или в художника, или в музыканта. И все, несомненно, гениальны... :lol:

Сообщение отредактировал Al_lexx: 02 June 2014 - 22:30

#43 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 02 June 2014 - 22:33

Просмотр сообщенияAl_lexx сказал:

Гениальность, по определению - отклонение от нормы.
с таким определением все больные, убогие, бомжи, преступники, садисты.... гениальны ? :lol:

#44 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13605 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 02 June 2014 - 23:04

Просмотр сообщенияUSSR_ua (02 June 2014 - 17:14) писал:

На фоне преобладания скучных разговоров дилетантов в профильных темах, здесь хоть можно расслабить мимические мышцы на лбу.
Ох, лучше б они почаще напрягались :В

Просмотр сообщенияWOG (02 June 2014 - 22:33) писал:


с таким определением все больные, убогие, бомжи, преступники, садисты.... гениальны ? :lol:/>
"От гения до безумства...".
Зря улыбаетесь ;В

#45 Vozvlad

  • Пользователь
  • 384 сообщений
  • Город:Волжский

Отправлено 02 June 2014 - 23:20

Просмотр сообщенияvalery777 (02 June 2014 - 18:31) писал:

То, что сто лет назад было уделом Гения, тридцать лет назад - уделом избранных, сейчас доступно всем.
Сто лет назад читать умели далеко не все, тридцать лет назад мы в техническом ВУЗе с замиранием сердца садились за советские ЭВМ с зеленым экраном и загрузкой с перфокарт, а сейчас 3,5-летний племянник впервые берет в руки планшет и через двадцать минут ориентируется, будто с ним родился. А через два дня "обходит" и родительскую защиту...
Странно. А я слышал, что читать умели практически все и тысячу лет назад. Правда не везде.

Просмотр сообщенияvalery777 (02 June 2014 - 19:02) писал:

Да, я вчера из леса вышел... А в лесу нашем, да и в любом другом, да и не только в лесу любой нынешний школьник-троечник пятьсот лет назад тоже считался бы гением. Покруче Ландау...
Или, гораздо скорее всего, умер бы от голода или холода))) Даже не скорее всего, а наверняка, с вероятностью 100%.

#46 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 02 June 2014 - 23:40

В свете темы госпожа Джейн Псаки безусловно гений ... Да и индекс цитирования зашкаливает ... :) ... А еще и здорова, как дъяволица, все время улыбается ...
Нонче она выдала очередную мысль, по поводу выборов президента в Сирии :

Цитата

...
Журналисты поинтересовались ее мнением по поводу того, что Иран, Россияи арабские страны направляют на выборы своих наблюдателей.
«Мы считаем, что наблюдение за выборами, которые, на наш взгляд, являются фарсом — это не самое лучшее использование времени», — сказала Псаки.
...

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 02 June 2014 - 23:44

#47 kmzer

  • Пользователь
  • 2123 сообщений

Отправлено 03 June 2014 - 00:14

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum сказал:

В свете темы госпожа Джейн Псаки безусловно гений ...
Угу. Псаки - гений, адназначна! С таким-то неадекватом... А герой книги Кизи «Над кукушкиным гнездом» или герой фильма "Инстинкт" с точки зрения общества - психи. Нобелевский лауреат по экономике Джон Форбс Нэш (прототип главного героя "Игр разума") - гений с параноидальной шизофренией, по лукавому определению Всемирной организации здравоохранения вообще психически здоров. ИМХО мир сошёл с ума Изображение

Сообщение отредактировал kmzer: 03 June 2014 - 00:17

#48 №13

  • Пользователь
  • 15507 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 03 June 2014 - 01:17

Просмотр сообщенияАльфред (02 June 2014 - 23:04) писал:

Ох, лучше б они почаще напрягались :В
...
Вы про серьезное выражение лица с наморщиванием лба? :)

Просмотр сообщенияAl_lexx сказал:

Гениальность, по определению - отклонение от нормы.
Выделение из серой массы - отклонение от нормы?!

#49 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 June 2014 - 01:59

Просмотр сообщенияUSSR_ua (03 June 2014 - 01:17) писал:

Выделение из серой массы - отклонение от нормы?!
Несомненно!

Впрочем, дело даже не в некой серой массе, как вы выразились(народную мудрость пока не отменили), а в нестандартном взгляде на привычные вещи. Или, другими словами, разрушение стереотипов/идолов/привычек и т.п. Нмв именно это отличает гения от тех, кто идет в привычной колее.
Не будем путать гениальность и трудолюбие, в контексте культурологии. Эту тему разбирали уже пару лет назад и благополучно закрыли, ибо начался заведомо ожидаемый срач(ну ясен же перчик, что каждый суслик мнить себя агрономом))).

#50 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 03 June 2014 - 02:58

Как пример:

Поэт. Музыкант. Один из создателей группы "Смысловые Галлюцинации" (Каково название, а!) "Вечно молодй, вечно пьяный" Владимир Бурдин Его песни исполняет десяток современных музыкальных групп. Вот как отозываются о нем музыкальные критики:
"Его песни - это душевный рубеж, через который в этой жизни проходят единицы!, в нашей жизни никогда не будет границы Европа-Азия, жизнь - бесконечна! но кто хоть раз услышал ГОЛОС, СТИХИ, ГИТАРУ БУРДИНА, не останется никаких сомнений в правильности своего выбранного пути!, когда слушаешь Владимира, стирается напрочь вся пыль и всяческие "можно-нельзя"! ! ! космическая Харизма умноженная на высочайший интеллект!!!"
Если погуглить, то действительно можно найти много отличных произведений, в доказательство незаурядного таланта.
В настоящее время Владимир Бурдин находится на принудительном лечении в психушке. Башню, похоже, сорвало напрочь...

"Молодость жива" Солирует сам Бурдин... :



ЗЫ. : После просмотра этого ролика у многих вспоминается рвотный рефлекс, и это неспроста. ))))

#51 glass99

  • Пользователь
  • 1730 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 June 2014 - 04:45

...чего-то Вас на подобное видео-то тянет, в последнее время...

#52 №13

  • Пользователь
  • 15507 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 03 June 2014 - 10:49

Просмотр сообщенияAl_lexx (03 June 2014 - 01:59) писал:

Несомненно!

Впрочем, дело даже не в некой серой массе, как вы выразились(народную мудрость пока не отменили), а в нестандартном взгляде на привычные вещи. Или, другими словами, разрушение стереотипов/идолов/привычек и т.п. Нмв именно это отличает гения от тех, кто идет в привычной колее.
Не будем путать гениальность и трудолюбие, в контексте культурологии. Эту тему разбирали уже пару лет назад и благополучно закрыли, ибо начался заведомо ожидаемый срач(ну ясен же перчик, что каждый суслик мнить себя агрономом))).
По-моему, гениальность, это максимально развитый интеллект индивида плюс чрезвычайная работоспособность (это больше, чем простое трудолюбие) и продуктивность. Особенностью является цельность натуры (что невозможно без наличия мощных психических ресурсов и способности к их концентрации) и универсализм миропонимания (что позволяет им смотреть на вещи многоаспектно). Поэтому такие люди есть квинтэссенция человека как вида. Гении от искусства еще обладают соответствующим уровнем сопереживания, что невозможно без наличия развитой эмоциональной структуры психики. Поэтому у последних более проявлены шизоидные черты, которые в определенных ситуациях могут приобретать акцентуированный характер. Поэтому и повышенный износ нервной системы :)

Сообщение отредактировал USSR_ua: 03 June 2014 - 11:23

#53 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7507 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 03 June 2014 - 12:09

Просмотр сообщенияUSSR_ua (03 June 2014 - 10:49) писал:

По-моему, гениальность, это максимально развитый интеллект индивида плюс чрезвычайная работоспособность (это больше, чем простое трудолюбие) и продуктивность.
Степь. Пусть крымская. Пусть неграмотный татарин… Где-то издалека долго течёт река Дон и даже летят журавли.
Татарин развился до той степени, что сообразил: можно же отводной канал, можно орошение, можно по сто урожаев в год!
И есть у него лопата. И копает он цельно, целеустремленно, продуктивно… Тридцать лет и три года. И ведь докопает же!
На фоне соседей, которые по-прежнему носят в вёдрах из единственного на краю села колодца он гений?
А на фоне стоящей неподалёку землеройной машины с табличкой "Сдается в аренду. Первые два канала бесплатно!"?

#54 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 03 June 2014 - 13:14

Просмотр сообщенияBondezire (02 June 2014 - 18:16) писал:

Угу. Попробуйте незаурядному рыжему латентному гомо, в лоб сказать, что он п****с потому, что на его родовой ветке Природа сказала "стоп", а его незаурядные способности - выработаны внутренними пружинами скрывать голубой цвет под чертовским рыжим и необходимостью противостоять этому природному "стоп". Он тут же "обьединится" с Вами. )) ;)
я совсем не согласен, что среди гомосексуалистов какое-то особое количество выдающихся людей.
и в процентном отношении их количество больше, чем среди натуралов.
их просто меньше, и они любят пиар, а в процентном отношении я не думаю, что есть какая-то закономерность и связь гениальности и педерастии.

#55 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 03 June 2014 - 14:38

Просмотр сообщенияOGL сказал:

я совсем не согласен, что среди гомосексуалистов какое-то особое количество выдающихся людей.
Из моей процитированной фразы не следует тот вывод, который Вы сделали: конкретно о гомосексуалистах я этого и не утверждал. Однако психологией давно исследовано, что латентность, как явление и как осознанная или неосознанная необходимость пажизни что-то скрывать от окуружающего общества, порождает совершенно определённые черты характера, которые сильнее выявляют и стимулируют незаурядные проявления личности, совершенно разных, вплоть до опасных обществу.

Просмотр сообщенияOGL сказал:

их просто меньше,
А вот на счет "меньше" - это очень спорный вопрос, т.к. часть явления просто не видна обществу, ввиду упомянутой латентности, и разных уровней и градаций отклонений. И если судить по философскому понятию равновесия всего и вся в природе, как инь и янь, то количество людей, условно называемых Вами натуралами, равно количеству людей условно называемых гомосексуалистами. Только надо понимать, что между этими ипостасями, как экстремумами, существует большое количество "градаций серого" с неформализируемыми границами между градациями. И вот та половинка "равновесия", которая находится за гранью текущей морали общества, вынуждена в значительной степени скрывать и скрываться, осознанно или неосознанно... Потому и кажется что "их просто меньше". Спорно это, таки...

#56 №13

  • Пользователь
  • 15507 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 03 June 2014 - 15:03

Просмотр сообщенияProtero (03 June 2014 - 12:09) писал:

Степь. Пусть крымская. Пусть неграмотный татарин… Где-то издалека долго течёт река Дон и даже летят журавли.
Татарин развился до той степени, что сообразил: можно же отводной канал, можно орошение, можно по сто урожаев в год!
И есть у него лопата. И копает он цельно, целеустремленно, продуктивно… Тридцать лет и три года. И ведь докопает же!
На фоне соседей, которые по-прежнему носят в вёдрах из единственного на краю села колодца он гений?
А на фоне стоящей неподалёку с табличкой "Сдается в аренду. Первые два канала бесплатно!" землеройной машины?
Смотрите, если он за тридцать с лишним года, копая, освоит высшую математику, квантовую физику, выучит до кучи несколько языков, напишет, копая, кучу научных работ, откажется от нобелевской премии, по ходу, увлечется экономикой, разработает экономическую модель развития Крыма, которую возьмут за основу, организует общественное движение "За ирригацию и мелиорацию крымских степей", по ходу проведет соседям водопровод, на тридцатый год научится играть на скрипке, даст концерт в Лондонской филармонии, а еще через три года откажется от дирижерского пульта в этой же филармонии, почистит лопату и будет копать упорно дальше, по ходу размышляя о судьбе человечества, то да, он где-то гений

Просмотр сообщенияНиколаич сказал:

....Болезни имеют обыкновение передаваться различными путями. Проявления гениальности - всегда редчайшие исключения...
Как болезнь, гениальность не передается половым путем :)

#57 Vovcheg

  • Пользователь
  • 217 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 03 June 2014 - 15:04

Просмотр сообщенияBondezire (03 June 2014 - 02:58) писал:

Как пример:

Поэт. Музыкант. Один из создателей группы "Смысловые Галлюцинации" (Каково название, а!) "Вечно молодй, вечно пьяный" Владимир Бурдин Его песни исполняет десяток современных музыкальных групп. Вот как отозываются о нем музыкальные критики:
"Его песни - это душевный рубеж, через который в этой жизни проходят единицы!, в нашей жизни никогда не будет границы Европа-Азия, жизнь - бесконечна! но кто хоть раз услышал ГОЛОС, СТИХИ, ГИТАРУ БУРДИНА, не останется никаких сомнений в правильности своего выбранного пути!, когда слушаешь Владимира, стирается напрочь вся пыль и всяческие "можно-нельзя"! ! ! космическая Харизма умноженная на высочайший интеллект!!!"
Если погуглить, то действительно можно найти много отличных произведений, в доказательство незаурядного таланта.
В настоящее время Владимир Бурдин находится на принудительном лечении в психушке. Башню, похоже, сорвало напрочь...
Товарищ Бурдин в дурку пошел принудительно через суд по причине злоупотребления и попытки в состоянии этого злоупотребления нанести нехорошие повреждения другому товарищу. Так что даный случай больше иллюстрирует тезис - "Вотка - яд".
А вообще "нет здоровых людей, есть необследованые"(ц).
Просто гениев чаще обследуют. :)

#58 valery777

  • Пользователь
  • 368 сообщений

Отправлено 03 June 2014 - 16:56

Просмотр сообщенияVovcheg сказал:

Так что даный случай больше иллюстрирует тезис - "Вотка - яд"

Все есть яд и только доза делает его лекарством. Парацельс.

#59 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7507 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 03 June 2014 - 20:13

Просмотр сообщенияUSSR_ua (03 June 2014 - 15:03) писал:

Смотрите…
Со смыслом не соглашусь, но образы, владение словом, понравились. Спасибо :)

#60 HSV

  • Администратор
  • 17722 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 03 June 2014 - 21:36

Просмотр сообщенияUSSR_ua сказал:

Выделение из серой массы - отклонение от нормы?!
Да. Норма - это статистическое понятие, то есть то, что наиболее часто встречается.

Просмотр сообщенияWOG сказал:

>>Гениальность, по определению - отклонение от нормы
с таким определением все больные, убогие, бомжи, преступники, садисты.... гениальны ? :lol:
Зачем же? Гениальность - это всего лишь одна из разновидностей отклонения от нормы. И потом - не любое отклонение от нормы является патологией.
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума