Перейти к содержимому


Гениальность и психическое нездоровье.

Автор Николаич, 02 Jun 2014 00:54

Сообщений в теме: 101

#1 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 02 June 2014 - 00:54

М.С.Казиник уже сделал попытку исследования отклонений от нормы многих великих композиторов.
По ссылке дается краткий список девяти писателей. И это, конечно, далеко не полный перечень. В частности, в него не вошел Ф.Достоевский.
http://top.thepo.st/...ru-velikie-idei

Сообщение отредактировал Николаич: 02 June 2014 - 00:59

#2 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 02 June 2014 - 01:08

Интересно, через какое кол-во сообщений KNA закроет тему (возможно по просьбе ТС) ? ... :) ...

#3 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7507 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 02 June 2014 - 01:19

Николаич, у Вас всё в порядке? ))

#4 KNA

  • Модератор
  • 17560 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2014 - 02:15

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (02 June 2014 - 01:08) писал:

Интересно, через какое кол-во сообщений KNA закроет тему (возможно по просьбе ТС) ? ... :) ...

*
KNA может и взыскание влепить. За обсуждение действий модератора.

#5 valery777

  • Пользователь
  • 368 сообщений

Отправлено 02 June 2014 - 06:06

Просмотр сообщенияНиколаич сказал:

попытку исследования отклонений от нормы
Исследовать можно бесконечно и получать разные результаты. Ибо нормы нет, вернее, она постоянно меняется (колеблется вместе с линий партии (С)).

#6 kmzer

  • Пользователь
  • 2123 сообщений

Отправлено 02 June 2014 - 06:38

Навскидку:
Чезаре Ломброзо. Гениальность и помешательство.
Карпов П.И. Творчество душевнобольных и его влияние на развитие науки, искусства и техники.
Много интересного в:
Эфроимсон В.П. Генетика гениальности.

Безумно интересная тема :)

#7 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 02 June 2014 - 09:17

Protero, Антон, спасибо за заботу. :) Надеюсь, что не все. Должны ведь оставаться некие "векторы развития".

kmzer, спасибо за понимание! Тоже так считаю. Еще была книга Выготского "Психология искусства". По склерозу нк помню, но данна тема в ней должна бы присутствовать.

Сообщение отредактировал Николаич: 02 June 2014 - 09:15

#8 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 02 June 2014 - 09:35

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum сказал:

Интересно, через какое кол-во сообщений...
ИМХО лучше не закрывать, а скидывать подобное в одну, типа "От Николаича...", "Скамеечка у подъезда №" B)

#9 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 02 June 2014 - 10:13

Эти вещи все равно приходят свыше, посему нормы в таком плане нет и быть не может.

#10 №13

  • Пользователь
  • 15494 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 02 June 2014 - 10:16

Просмотр сообщенияOGL (02 June 2014 - 10:13) писал:

Эти вещи все равно приходят свыше, посему нормы в таком плане нет и быть не может.
"Нормы" любят устанавливать обыватели и врачи :)

#11 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 02 June 2014 - 10:51

Просмотр сообщенияUSSR_ua (02 June 2014 - 10:16) писал:

"Нормы" любят устанавливать обыватели и врачи :)
Врачи??? Попытайтесь найти определение "норма". Или, хотя бы, определение "болезнь".

#12 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 02 June 2014 - 11:11

Просмотр сообщенияЙож сказал:

Или, хотя бы, определение "болезнь".
многие поражения мозга, которые раньше (по "темноте") назывались "психическими" имеют чёткую картину на "физическом" плане (например, на томографии) и излечиваются оперативным путём

#13 №13

  • Пользователь
  • 15494 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 02 June 2014 - 11:13

Просмотр сообщенияЙож (02 June 2014 - 10:51) писал:

Врачи??? Попытайтесь найти определение "норма". Или, хотя бы, определение "болезнь".
Здоровье есть норма, болезнь - не норма :) Хотя под врачами я имел ввиду психиатров. Но это неблагодарная тема

Сообщение отредактировал USSR_ua: 02 June 2014 - 11:15

#14 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 02 June 2014 - 11:19

В медицине есть даже основополагающий курс "Нормальная физиология человека", обязательный для студентов ;)

#15 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13605 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 02 June 2014 - 12:37

Просмотр сообщенияUSSR_ua (02 June 2014 - 11:13) писал:

болезнь - не норма :)
Это да, но не всякая "не норма" - болезнь :В

#16 glass99

  • Пользователь
  • 1730 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2014 - 12:44

Просмотр сообщенияKNA (02 June 2014 - 02:15) писал:

[mod]KNA может и взыскание влепить. За обсуждение действий модератора.[/mod]

...вот, справедливости ради - не могу не отметить, что "обсуждать" и "поинтересоваться" - разные вещи, всё-таки))

#17 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 02 June 2014 - 13:02

Не болезнь - физиология спортсменов...
Не болезнь - реакция организма на экстремальные условия...
Не болезнь... загар, хотя бы.
Хоть все это отнюдь не норма. И таких ненорм можно перечислять десятки.
Отсюда - трудно определить, что такое болезнь.
Сломанная рука это болезнь? А психотическая реакция на наркотик?

#18 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 02 June 2014 - 14:23

Просмотр сообщенияЙож сказал:

Не болезнь - физиология спортсменов... Не болезнь - реакция организма на экстремальные условия...
однако, есть заметная разница в этих реакциях у человека со здоровым организмом и у имеющих различные "отклонения"
На даром, на подобные виды деятельности имеется медкомиссия, , людей , серьёзно занимающихся спортом, регулярно и часто проверяют (или должны проверять).
Будучи школьником, я некоторое время занимался более -менее серьёзно спортом, так нас там периодически довольно серьёзно тестировали (поболее, чем на призывной комиссии ), с реакциями на нагрузку, специальные тесты на лёгкие, и многое другое.что сейчас и не всё помню...

#19 №13

  • Пользователь
  • 15494 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 02 June 2014 - 16:16

Просмотр сообщенияЙож (02 June 2014 - 13:02) писал:

Не болезнь - физиология спортсменов...
Не болезнь - реакция организма на экстремальные условия...
Не болезнь... загар, хотя бы.
Хоть все это отнюдь не норма. И таких ненорм можно перечислять десятки.
Отсюда - трудно определить, что такое болезнь.
Сломанная рука это болезнь? А психотическая реакция на наркотик?
Стресс это еще не болезнь. Болезнь это функциональные нарушения организма

Просмотр сообщенияАльфред (02 June 2014 - 12:37) писал:

Это да, но не всякая "не норма" - болезнь :В
Норма (не болезнь) это статистическая характеристика параметров состояния организма :)

#20 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 02 June 2014 - 16:34

Просмотр сообщенияUSSR_ua (02 June 2014 - 16:16) писал:

Стресс это еще не болезнь. Болезнь это функциональные нарушения организма
Нам на курсе общей патологии любили задавать вопрос, что такое болезнь. Многие так вот и отвечали.
Получали двойку, конечно. а что, при стрессе нет функциональных нарушений? А после стакана водки?
А вот взять такую болезнь, как энцефалит. Или гепатит, например. есть совершенно неманифестирующие формы этих болезней. Ну, то есть, вирус в крови есть, воспаление какое-то по биохимическому анализу видно, но никаких функциональных нарушений. Я так болел гепатитом: денек есть не хотелось. Лежал, тем не менее, в больнице пару месяцев: все пытались анализы к норме привести.

#21 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 02 June 2014 - 17:08

Это нескончаемая тема, часть которой официальная наука либо не хочет либо не может обьяснить. Скорее не хочет. А в обсуждении дилетантов эта тема неминуемо приведёт к модераторским действиям, т.к. придётся коснуться "голубых" и религиозных тем, в т.ч. - что такое дегенерация, ее признаки, и является-ли это болезнью. И почему среди гомо (признак) гораздо выше процент тех людей, которых считают незаурядными. И справедливо-ли считают. ))
Пара таких тем на Пенте закачивались серией банов и затиранием тем...
"Когда коту делать нечего..." он замусоривает Пенту.

#22 №13

  • Пользователь
  • 15494 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 02 June 2014 - 17:09

Просмотр сообщенияЙож (02 June 2014 - 16:34) писал:

Нам на курсе общей патологии любили задавать вопрос, что такое болезнь. Многие так вот и отвечали.
Получали двойку, конечно. а что, при стрессе нет функциональных нарушений? А после стакана водки?
А вот взять такую болезнь, как энцефалит. Или гепатит, например. есть совершенно неманифестирующие формы этих болезней. Ну, то есть, вирус в крови есть, воспаление какое-то по биохимическому анализу видно, но никаких функциональных нарушений. Я так болел гепатитом: денек есть не хотелось. Лежал, тем не менее, в больнице пару месяцев: все пытались анализы к норме привести.
Про функциональные нарушения я переборщил, согласен. Когда то интересовался подобной тематикой. Мне понравилась концепция Ганса Селье, который ввел понятие "стресс". Правда в общественном мнении он стал синонимом болезни, его источником. Но на склоне лет он пересмотрел свои взгляды и ввел понятие "дистресс", который и есть то, что приводит к собственно тому, что называют болезнью. Собственно любые функциональные нарушения можно назвать болезнью. Но там, где начинаются патогенные изменения организма, начинается негативный сценарий развития. Стресс - это "физкультура" для организма; дистресс - "это спорт" :) Можно сказать, что стакан водки - стресс, а вот когда похмелье - это болезнь :D

#23 №13

  • Пользователь
  • 15494 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 02 June 2014 - 17:14

Просмотр сообщенияBondezire (02 June 2014 - 17:08) писал:

Это нескончаемая тема, часть которой официальная наука либо не хочет либо не может обьяснить. Скорее не хочет. А в обсуждении дилетантов эта тема неминуемо приведёт к модераторским действиям, т.к. придётся коснуться "голубых" и религиозных тем, в т.ч. - что такое дегенерация, ее признаки, и является-ли это болезнью. И почему среди гомо (признак) гораздо выше процент тех людей, которых считают незаурядными.
Пара таких тем на Пенте закачивались серией банов...
"Когда коту делать нечего..." он замусоривает Пенту.
Зря вы так. На фоне преобладания скучных разговоров дилетантов в профильных темах, здесь хоть можно расслабить мимические мышцы на лбу. Сам тоже дилетант :) А здесь раскрываются души ;)

#24 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2014 - 17:16

Юнг, видимо ворочается в... :)

#25 KNA

  • Модератор
  • 17560 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2014 - 17:21

Просмотр сообщенияAl_lexx (02 June 2014 - 17:16) писал:

Юнг, видимо ворочается в... :)
С воплями колотится о крышку... Изображение

#26 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 02 June 2014 - 17:21

Просмотр сообщенияUSSR_ua сказал:

Зря вы так.
Это лишь мнение. Модераторам решать. А пажизни я знаю, что если говорить на эти темы "в лоб", то нет способа лучше нажить себе врагов среди бывших друзей. ))

#27 №13

  • Пользователь
  • 15494 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 02 June 2014 - 17:23

Просмотр сообщенияBondezire (02 June 2014 - 17:21) писал:

Это лишь мнение. Модераторам решать. А пажизни я знаю, что если говорить на эти темы "в лоб", то нет способа лучше нажить себе врагов среди бывших друзей. ))
Разговоры о болезнях объединяет совершенно разных людей :)

#28 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 02 June 2014 - 17:29

Просмотр сообщенияBondezire (02 June 2014 - 17:21) писал:

... А пажизни я знаю, что если говорить на эти темы "в лоб", то нет способа лучше нажить себе врагов среди бывших друзей. ))
Иногда я вспоминаю эпизод из к/ф "Белое солнце пустыни", где в молчании сидят три аксакала перед дымящимся ящиком с динамитом ... :) ...

#29 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 02 June 2014 - 17:46

Просмотр сообщенияUSSR_ua сказал:

Стресс - это "физкультура" для организма; дистресс - "это спорт" Можно сказать, что стакан водки - стресс, а вот когда похмелье - это болезнь
По логике, литр - "это спорт"... :o :P

#30 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 02 June 2014 - 17:54

Лучше всего, на мой взгляд, болезнь определил К. Маркс. "Это жизнь, стесненная в своей свободе".
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума