Перейти к содержимому


Pentax K-3

Автор Manichaean, 07 Oct 2013 14:41

Сообщений в теме: 5458

#2251 Voldemar1963

  • Пользователь
  • 107 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 02 November 2013 - 19:36

Просмотр сообщенияv-blinoff (02 November 2013 - 19:11) писал:

посмотрел, пока что не очень впечатлило, наверное пропущу эту камеру, к52с хватит.
Больше впечатлила картинка с Q7, пейзаж с такой детализацией...
Да, не впечатляет совсем пока, у К52с получше по шумам.Но на низких ИСО очень хорошая детализация и нет противного шума на небе, как у 5-ки. Жаль, по техническим параметрам мне бы больше и не надо было. На 5-ке не понравилось спорт снимать, слишком маленький буфер, да и по фокусу процентов 30-40 промах.

#2252 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 November 2013 - 00:00

Внимательно изучил примеры с imaging-resource в фотошопе при ОДИНАКОВОМ РАЗМЕРЕ картинки ( с К-3 150% и с К-5IIs c 185 %). При Iso 100 детализация с К-3 заметно лучше, но не очень кардинально, только при парном сравнении. Шумы одинаковы.
При Iso 3200 разницы в детализации нет. шумы совершенно одинаковы. Конечно, если смотреть при 100% с обеих камер, то у К-3 шумы КАЖУТСЯ чуть больше. но это неправильный подход к сравнению.
Вообщем, общий итог для меня таков: детализация при малых ISO у К-3 на 10 % выше (при разрешении матрицы на 20 % выше), а шумы одинаковы с 16 МП. Надо брать К-3, учитывая кроме улучшения матрицы ещё и улучшение других параметров. Но в случае недостатка средств и K-5IIs даст результат примерно такой же.

Сообщение отредактировал Teod: 03 November 2013 - 02:44

#2253 Nick48

  • Пользователь
  • 17 сообщений
  • Город:Днепропетровск

Отправлено 03 November 2013 - 00:06

Просмотр сообщенияTeod (03 November 2013 - 00:00) писал:

Внимательно изучил примеры с imaging-resource в фотошопе при ОДИНАКОВОМ РАЗМЕРЕ картинки ( с К-3 150% и с К-5IIs c 185 %). При Iso 100 детализация с К-3 заметно лучше, но не очень кардинально, только при парном сравнении. Шумы одинаковы.
При Iso 3200 разницы в детализации нет. шумы совершенно одинаковы. Конечно, если смотреть при 100% с обеих камер, то у К-3 шумы КАЖУТСЯ чуть больше. но это неправильный подход к сравнению.
Вообщем, общий итог для меня таков: детализация при малых ISO у К-3 на 10 % выше (при разрешении матрицы на 20 % выше), а шумы одинаковы с 16 МП. Надо брать К-3, учитывая улучшение других параметров. Но в случае недостатка средств и K-5IIs даст результат примерно такой же.
Брать конечно хочеться,но,думаю,разумно будет подождать с полгодика,как она покажет себя в работе.

#2254 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 November 2013 - 00:22

Просмотр сообщенияNick48 (03 November 2013 - 00:06) писал:

Брать конечно хочеться,но,думаю,разумно будет подождать с полгодика,как она покажет себя в работе.
Учитывая весь спектр обстоятельств, думается, что откладывать покупку К-3 можно только по соображениям экономии. Лично я, если буду брать, то через полгода-год за цену не выше 40 тыс в Зуме. А по качеству есть уверенность, что всё будет отлично. Всё вылизано с учётом опыта К-5.
Судя по опыту моей К-10, самая первая партия - самая лучшая, идёт под тщательным контролем. Это в дальнейшем наращивают объёмы выпуска за счёт снижения контроля. Так что если брать сейчас, то самые первые экземпляры под заказ.

Сообщение отредактировал Teod: 03 November 2013 - 00:25

#2255 Schwanz

  • Пользователь
  • 10843 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 November 2013 - 00:36

Просмотр сообщенияTeod сказал:

самая первая партия - самая лучшая
правда, бывает «с маслом», но это ничего...

#2256 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 November 2013 - 00:39

Просмотр сообщенияSchwanz (03 November 2013 - 00:36) писал:

правда, бывает «с маслом», но это ничего...
Во-первых, масло появилось через несколько месяцев. что подтверждает тезис о первой партии.
Во-вторых, я же написал "Всё вылизано с учётом опыта К-5."
Все претензии к К10 я у себя не находил, у меня была самая первая партия в России, в числе первых 2-3 экземпляров в России.

Сообщение отредактировал Teod: 03 November 2013 - 00:41

#2257 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 03 November 2013 - 00:42

Просмотр сообщенияSchwanz (03 November 2013 - 00:36) писал:

правда, бывает «с маслом», но это ничего...

А первые К7 мазали на 1/100. Сейчас у меня семерочка из последних партий. Ничем не хуже К5 из первой партии. Только шумы честнее на высоких ИСО.

#2258 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 November 2013 - 00:45

Просмотр сообщенияVitaly (03 November 2013 - 00:42) писал:

А первые К7 мазали на 1/100. Сейчас у меня семерочка из последних партий. Ничем не хуже К5 из первой партии. Только шумы честнее на высоких ИСО.
У меня К-7 тоже из последних партий, покупал весной 2010 за 38 тыс. руб незадолго до выхода К-5. И тоже претензий никаких.

#2259 VladimirYo

  • Пользователь
  • 2150 сообщений

Отправлено 03 November 2013 - 00:56

Вы все в споре приводите в качестве аргументов дориковские камеры. Смысла нет.

#2260 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 November 2013 - 01:02

Просмотр сообщенияVladimirYo (03 November 2013 - 00:56) писал:

Вы все в споре приводите в качестве аргументов дориковские камеры. Смысла нет.
Я ни с кем не спорю и никому не собираюсь ничего доказывать. Я всегда привожу своё чисто субъективное мнение. Что касается Рико, то они показали очень высокое качество своих камер, например GR. И я очень доволен своей Риковской К-01.

#2261 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 03 November 2013 - 01:20

Просмотр сообщенияKyzmich (25 October 2013 - 14:23) писал:

karimar, Уверяю вас,что в автопроме именно так и есть,причем давно,примерно с 80г.
Эта общее направление псевдопрогресса.

Ну да, ну да, например, трансмиссия кардинально изменилась, но "псевдопрогресс"...

#2262 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 03 November 2013 - 02:05

Просмотр сообщенияBern (03 November 2013 - 01:20) писал:

Ну да, ну да, например, трансмиссия кардинально изменилась, но "псевдопрогресс"...
Наверное мне лучше знать-я их чиню.полтора десятка лет)))
Весь там прогресс в резком упрощении деталей-кучи пластика и откровенно "ресурсных -копеешных деталей", деталей которые напрочь выводят весь агрегат по истечении гарантийного срока.
MB на пару с GM & BMW -по полной отжигают)))

#2263 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 03 November 2013 - 02:38

Просмотр сообщенияTeod (03 November 2013 - 00:00) писал:

Вообщем, общий итог для меня таков: детализация при малых ISO у К-3 на 10 % выше (при разрешении матрицы на 20 % выше), а шумы одинаковы с 16 МП. Надо брать К-3, учитывая улучшение других параметров. Но в случае недостатка средств и K-5IIs даст результат примерно такой же.
о чем я вам ранее и говорил, правда вы тогда меня заминусовали :)(разговор тогда был в контексте д7100 и к52с)
Переход на новую камеру должен быть продиктован любыми другими параметрами, только не матрицей, ибо в этом параметре плюсов в обычных съемочных условиях не увидеть

Сообщение отредактировал Дмитрий_ykt: 03 November 2013 - 02:46

#2264 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 November 2013 - 02:42

Просмотр сообщенияДмитрий_ykt (03 November 2013 - 02:34) писал:

о чем я вам ранее и говорил, правда вы тогда меня заминусовали :)
Переход на новую камеру должен быть продиктован любыми другими параметрами, только не матрицей, ибо в этом параметре плюсов в обычных съемочных условиях не увидеть
10 % улучшение линейное это 20 % по площади. И заметно на малых ISO. Так что матрица лучше, чем у К-5-5IIs. При этом шумов столько же, что подтверждает тезис о слабой зависимости шумов от мегапиксельности.
Ну а минусую я, когда не согласен с постом в целом. Переубеждать кого-то не хочу. Даже в случае достойного собеседника всё равно набегут деятели, которые спорят по старой поговорке "в огороде бузина, а в Киеве дядька". :)
Я подредактировал своё сообщение, чтобы было яснее, что надо брать К-3 прежде всего из-за улучшенной матрицы и учитывая улучшение и других параметров.

Сообщение отредактировал Teod: 03 November 2013 - 02:46

#2265 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 03 November 2013 - 02:53

Просмотр сообщенияTeod (03 November 2013 - 02:42) писал:

Я подредактировал своё сообщение, чтобы было яснее, что надо брать К-3 прежде всего из-за улучшенной матрицы и учитывая улучшение и других параметров.
ВсеЖ честней доводы перефразировать, k-3 стоит брать прежде всего из-за явных улучшения других параметров на фоне которых маленький бонус матрицы не столь заметен.
Если чуть вернутся к жизни, в реальной съемке одного сюжета тройкой и пятой эской разницу плюсов матрицы искать придется с лупой

#2266 BlackBerry_Pentax_Fan_Monster

  • Пользователь
  • 524 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Фамилия:Коев
  • Город:Молдова, Автономия Гагауз Ери, Чадыр-Лунга

Отправлено 03 November 2013 - 02:58

Кто-то купил уже себе К-3?

#2267 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 03 November 2013 - 02:59

Просмотр сообщенияBlackBerry_Pentax_Fan_Monster (03 November 2013 - 02:58) писал:

Кто-то купил уже себе К-3?
из форумчан, нет

#2268 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 November 2013 - 02:59

Просмотр сообщенияДмитрий_ykt (03 November 2013 - 02:53) писал:

ВсеЖ честней доводы перефразировать, k-3 стоит брать прежде всего из-за явных улучшения других параметров на фоне которых маленький бонус матрицы не столь заметен.
Если чуть вернутся к жизни, в реальной съемке одного сюжета тройкой и пятой эской разницу плюсов матрицы искать придется с лупой
Ну в некоторой степени согласен, поскольку обычно снимаем не на 100 ISO, и там улучшение совсем малозаметное. Но я бы не стал уж совсем принижать улучшение матрицы. Дело в том, что на сегодняшнем уровне очень трудно даются каждые 5-10 % улучшений. и стоят эти 10 % гораздо дороже, чем 10 %. Что и видно. Матрица увеличила разрешение, допустим, на 20 %. а фотография всего на 10 %.
Но это всегда так было. Например на плёнке увеличение формата линейно в два раза приводило к увеличению разрешения снимка только на 30-60 % примерно.

Сообщение отредактировал Teod: 03 November 2013 - 03:05

#2269 BlackBerry_Pentax_Fan_Monster

  • Пользователь
  • 524 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Фамилия:Коев
  • Город:Молдова, Автономия Гагауз Ери, Чадыр-Лунга

Отправлено 03 November 2013 - 03:01

Просмотр сообщенияДмитрий_ykt (03 November 2013 - 02:59) писал:

из форумчан, нет
Я на пороге покупки,только вот жду свои деньги.

#2270 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 03 November 2013 - 03:08

Просмотр сообщенияBlackBerry_Pentax_Fan_Monster (03 November 2013 - 03:01) писал:

Я на пороге покупки,только вот жду свои деньги.
чтоЖ, скоро для вас будет куча вопросов:)

#2271 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 03 November 2013 - 03:14

Просмотр сообщенияTeod (03 November 2013 - 02:59) писал:

Дело в том, что на сегодняшнем уровне очень трудно даются каждые 5-10 % улучшений.
это забота производителя, мы получаем продукт таким, каким он является, и платим за него более чем честные деньги.
Будет новое поколение матриц, отрывное от текущих, тогда и они будут достойны внимания, поговорим, обсудим, а пока нечего

#2272 BlackBerry_Pentax_Fan_Monster

  • Пользователь
  • 524 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Фамилия:Коев
  • Город:Молдова, Автономия Гагауз Ери, Чадыр-Лунга

Отправлено 03 November 2013 - 03:23

Просмотр сообщенияДмитрий_ykt (03 November 2013 - 03:08) писал:

чтоЖ, скоро для вас будет куча вопросов :)
Я если и куплю его в скором времени,то он окажется у меня скорее всего только к новому году. А до того времени он будет ещё у кого-то)

Сообщение отредактировал BlackBerry_Pentax_Fan_Monster: 03 November 2013 - 03:37

#2273 Voldemar1963

  • Пользователь
  • 107 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 03 November 2013 - 07:23

Просмотр сообщенияTeod (03 November 2013 - 00:00) писал:

Внимательно изучил примеры с imaging-resource в фотошопе при ОДИНАКОВОМ РАЗМЕРЕ картинки ( с К-3 150% и с К-5IIs c 185 %). При Iso 100 детализация с К-3 заметно лучше, но не очень кардинально, только при парном сравнении. Шумы одинаковы.
При Iso 3200 разницы в детализации нет. шумы совершенно одинаковы. Конечно, если смотреть при 100% с обеих камер, то у К-3 шумы КАЖУТСЯ чуть больше. но это неправильный подход к сравнению.
Вообщем, общий итог для меня таков: детализация при малых ISO у К-3 на 10 % выше (при разрешении матрицы на 20 % выше), а шумы одинаковы с 16 МП. Надо брать К-3, учитывая кроме улучшения матрицы ещё и улучшение других параметров. Но в случае недостатка средств и K-5IIs даст результат примерно такой же.
С детализацией на низких ИСО согласен, на 3200 в 16мп примерно приближается , но на 6400 уже проигрывает, это если с К52с сравнивать, а вот Д7100 явно и на 1600, и на 3200 и на 6400 малошумней, видимо зря Рико Тошибовскую матрицу не поставила .Если ещё учесть, что и по ИСО на пол стопа Никон честнее, то вывод понятен.Причём и по цвету там правильней, в красном и детали есть. Только это там на тесте из РАВ получили, а в Жпеге цвета Никоновские совсем не нравятся. Хочется не морочиться с РАВками, время много занимает.

#2274 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6413 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 03 November 2013 - 07:38

Просмотр сообщенияTeod (03 November 2013 - 00:39) писал:

Во-вторых, я же написал "Всё вылизано с учётом опыта К-5."
А откуда Вы об этом знаете?
:D

Просмотр сообщенияBern (03 November 2013 - 01:20) писал:

Ну да, ну да, например, трансмиссия кардинально изменилась, но "псевдопрогресс"...
Причем уже 2 раза изменилась.

#2275 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6413 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 03 November 2013 - 07:49

Просмотр сообщенияKyzmich (03 November 2013 - 02:05) писал:

Весь там прогресс в резком упрощении деталей-кучи пластика и откровенно "ресурсных -копеешных деталей", деталей которые напрочь выводят весь агрегат по истечении гарантийного срока.
Почему техника должна быть дешевле как сейчас, но столь же прочна как и раньше?
Автопроизводители дают то, что хотят люди - дешевле.

Причем стало менее муторно, объективно, те же современные инжекторы куда как менее нуждаются в регулярном обслуживании, чем прежние карбюраторы...

Ну да, амортизаторы не ремонтируют, а просто меняют. Но кто Вам мешает их ремонтировать? В принципе, это возможно. У меня знакомый восстанавливает и амортизаторы и всякие помпы/насосы, которые по задумке производителя одноразовые. И они после этого долго ходят.

Только обычно с ремонтом агрегата никто связываться не хочет. Проще заплатить больше за замену полного узла или продать автомобиль дешевле, чем потратить время/усилия на ремонт/поиск хорошего ремонтника.

Другое время, - век кустарного на коленке деланного ремонта, подходит к концу.

Замена детали целиком куда как более безопасная операция, которую можно доверить и в меру опытному спецу. Он тебе и амортизаторы заменит и коробку передач и фары. А вот доверить ему же перебор коробки передач, притом, что на заводе её узлы подгоняются индивидуально (я про механику) - как-то не хочется.

Сейчас вообще другой подход. Люди меняют автомобили не столько потому, что те устарели физически, а столько потому, что они им просто надоели: http://expert.ru/mag...oe-potreblenie/

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 03 November 2013 - 08:00

#2276 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6413 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 03 November 2013 - 08:05

Просмотр сообщенияДмитрий_ykt (03 November 2013 - 02:38) писал:

о чем я вам ранее и говорил, правда вы тогда меня заминусовали :)(разговор тогда был в контексте д7100 и к52с)
Переход на новую камеру должен быть продиктован любыми другими параметрами, только не матрицей, ибо в этом параметре плюсов в обычных съемочных условиях не увидеть
Скажите это тем, кто пересел на малошумящие матрицы фотоаппаратов K-5 и K20D. В свое время это было очень заметным и очень существенным плюсом. В обычных съемочных условиях. Ибо света много не бывает.

#2277 CtrlAltDel

  • Пользователь
  • 492 сообщений
  • Имя:Денис
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 03 November 2013 - 08:11

Просмотр сообщенияBlackBerry_Pentax_Fan_Monster (03 November 2013 - 02:58) писал:

Кто-то купил уже себе К-3?
Технически - я. Тока получу теоретически через пару недель :(

#2278 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6413 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 03 November 2013 - 08:19

Просмотр сообщенияVoldemar1963 (03 November 2013 - 07:23) писал:

зря Рико Тошибовскую матрицу не поставила
Типа опытные инженеры глупее нас с вами?
:D
Кто знает какие у них там соображения. Может их кроме шума еще и цвета интересуют или скорострельность....

Просмотр сообщенияВладимир Минаев (02 November 2013 - 10:22) писал:

Не верить в элементарную физику можно, но контрпродуктивно.
Физика - это слово.
На каких ИМЕННО объективах и диафрагмах и мегапикселях ЭТО начинается?
Такую же ЕРУНДУ мы все тут уже читали при появлении 10 и 12 и 16 и т.д. матриц.

Просмотр сообщенияCu 3.615 (02 November 2013 - 18:14) писал:

Уважаемые коллеги, а верно ли я понимаю, что с wi-fi карточкой можно будет снимать фото и видео в полускрытном режиме, не беря камеру в руки?
Там управление со смартфона возможно.
А зачем это для скрытой съемки? Есть специализированные наблюдательные устройства. Дешевые. Специализированные. "Видят" в темноте.

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 03 November 2013 - 08:21

#2279 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 03 November 2013 - 08:33

Просмотр сообщенияAmbaa baa (03 November 2013 - 08:05) писал:

Скажите это тем, кто пересел на малошумящие матрицы фотоаппаратов K-5 и K20D. В свое время это было очень заметным и очень существенным плюсом. В обычных съемочных условиях. Ибо света много не бывает.
вы не внимательно читаете коллег, разговор у нас идет исключительно о 16 мп и 24мп матрицах одного поколения которые использованы в конкретных камерах к3\к52\7100
P.S. да и собственно разговор у нас был о разрешении, а вы про много света, да еще минусуете не поняв о чем коллеги вели беседу;(

Сообщение отредактировал Дмитрий_ykt: 03 November 2013 - 08:46

#2280 Cu 3.615

  • Пользователь
  • 136 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 03 November 2013 - 10:00

Просмотр сообщенияAmbaa baa (03 November 2013 - 08:19) писал:

Там управление со смартфона возможно.
А зачем это для скрытой съемки? Есть специализированные наблюдательные устройства. Дешевые. Специализированные. "Видят" в темноте.

Например птичек снимать у кормушки, или ребенка, не отвлекая его от дела.
А если пофантазировать, то много чего в голову идет
Обратно в Поколение K-3, K-50, K-500, K-S1 · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Поколение K-3, K-50, K-500, K-S1
  5. Правила Форума