Перейти к содержимому


Новые камеры Пентакс на 2013 год - ждем и обсуждаем !

Автор Стах, 01 Jan 2013 07:37

Сообщений в теме: 11710

#3541 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 08 April 2013 - 17:46

Просмотр сообщенияZVlad1958 (08 April 2013 - 15:33) писал:

Это, как это??? Поясните, непонятно между кем и по каким разделам рынка нет конкуренции???
Вообще ни по каким. Одна имитация. Я уже написал на эту тему недели две назад.
http://www.penta-clu...90#entry1409990

Это в принципе проблема японской экономики.Мафиозная клановость.
Она в глубокой стагнации. Вообще дела плохи.

Думаю, что ФФ будет, но когда и какой - как договорятся между собой высшие руководители внутри кейрэцу. Вывод на рынок нового продукта, который уже представлен кем-то из клана, дело серьезное.
Вот именно поэтому продукт должен быть выпущен в наиболее хитром варианте - чтобы овцы были целы и волки сыты. И нестандартный. Чтобы не конкурировать реально.
О чем нам и морочат голову много лет.

На самом деле они пытаются сформировать мнение потребителя под свои нужды, а потребитель - лишь потребитель продукта. Не стоит думать, что с ним кто-то считается по большому счету. Разве что по-малому.:)
Он может верить, что его мнение имеет вес и с ним считаются - в этом и есть искусство маркетинга. Но реально выпустят то, что считают нужным с финансовой и экономической точки зрения. Никакого романтизма тут нет. Мир чистогана.

Сообщение отредактировал OGL: 08 April 2013 - 17:55

#3542 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 08 April 2013 - 17:53

Просмотр сообщенияАндрей АМ сказал:

1.А вы мой пост-то прочитали? 2. Вы тоже уверены, что апертура зависит только от размера линзы?
1. Естественно.
2. Для простой линзы апертура зависит от ее размера. В моем телескопчике А = 80 мм - диаметр входного зрачка.
А разве может быть не так? От чего-же еще зависит апертура?
3. Я конечно догадываюсь, что Вы хотите донести. Типа пятнышко в фокусе бесконечно малое и какую-бы
апертуру микролинзы не взять, больше света на чувствительный элемент сенсора не попадет.
Так пятнышко-то не бесконечно малое.

Или в какое-бы место микролинзы не попало-бы пятнышко, оно всегда сфокусируется на фотодиоде?

#3543 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 April 2013 - 18:07

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (08 April 2013 - 17:53) писал:

1. Естественно.
Естественно, нет? Похоже... :lol:
Иначе, не приписывали бы мне того, чего я не говорил.

Цитата

2. ...От чего-же еще зависит апертура?
Угадайте. Два слова. Первое - 8 букв, второе - 10...

p.s. Так, какая же бумажка прожглась быстрее? Большая или маленькая?

#3544 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 08 April 2013 - 18:25

Просмотр сообщенияАндрей АМ сказал:

Два слова
две буквы... привычнее. ))

#3545 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 08 April 2013 - 18:37

Просмотр сообщенияАндрей АМ сказал:

p.s. Так, какая же бумажка прожглась быстрее? Большая или маленькая?
Я не трендел-бы на эту тему, если-бы ... .
Фотографирую звезды на К110Д с объективом "Юпитер-21М". Этот объектив считается хорошим, довольно резким.
Что вижу - изображения слабых звезд тусклые и занимают 2*2 пикселя^2, а изображения ярких звезд яркие и занимают до 6*6 пикселов^2.
Если я возьму связку с тем-же объективом и матрицей 24 Мп вместо 6 Мп и того-же размера 16*24 мм*мм,
т.е. с плотностю пикселей в 4-е раза большей, то сохранится-ли размер изображения звезд 2*2 и 6*6 ?
Или изображения звезд станут соответственно 4*4 пикселя^2 и 12*12 пикселей^2 ?
Если разрешение объектива не зависит от матрицы, то естественно будет верно второе.
И в этом случае световая энергия изображения точки распределится между вчетверо большим количеством пикселей.
Ведь так ? :)

На юмор в виде угадайки мне на...ть. Когда разберемся с темой, тогда и посмеемся. :)

#3546 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 08 April 2013 - 18:44

Просмотр сообщенияZVlad1958 (08 April 2013 - 15:40) писал:

http://www.pentax.ru...forum-2013.html и никаких новых предложений.

Главное, 12 числа послушать выступление Эдуарда Крафта, член-коллекционера.

Сообщение отредактировал Vitaly: 08 April 2013 - 18:45

#3547 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 08 April 2013 - 18:50

Просмотр сообщенияVitaly (08 April 2013 - 18:44) писал:

Главное, 12 числа послушать выступление Эдуарда Крафта, член-коллекционера.

Интересно, какая из этих камер является новинкой?
Pentax K-5 II
Pentax Q10
Pentax MX-1
Pentax K-30
RICOH GR DIGITAL IV


MX-1?

Похоже там ничего интересного не будет.

Сообщение отредактировал OGL: 08 April 2013 - 18:50

#3548 Strelok

  • Пользователь
  • 2184 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 April 2013 - 19:00

Вот то-то я смотрю астрономы зачем-то все зеркала или линзы в телескопах делают больше, в радиотехнике большие антенны забабахивают и тому подобное. А надо-то всего лишь ФР изменить и сразу все в ажуре будет.
А вот если ФР линз одинаковый, что у большого пикселя, что у малого. Где света больше соберется?
А вот какой смысл вообще эти линзы городить, если толку от них нет?
Прямо горе от ума какое-то наблюдается. Знания, которые вредят их обладателям, из за которого вместо ухватывания сути идут раскопки малозначимых нюансов...

#3549 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 April 2013 - 19:14

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (08 April 2013 - 18:37) писал:

Ведь так ? :)
Я ранее писал, что пятно рассеяния объектива неоднородно. Поэтому, при уменьшении пихеля (ячейки растровой сетки) "энергия изображения" распределится так же неоднородно.
См. рис.
Прикрепленное изображение: Px-01.jpgПрикрепленное изображение: Px-02.jpg


Честно говоря, я плохо понял вопрос, так что, если ответил невпопад, то не обессудьте...

Цитата

На юмор...
Это не юмор, а сатира... Тут, плакать впору...

Сообщение отредактировал Андрей АМ: 08 April 2013 - 19:42

#3550 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 08 April 2013 - 19:18

Strelok,

Просмотр сообщенияStrelok (08 April 2013 - 19:00) писал:

А вот если ФР линз одинаковый, что у большого пикселя, что у малого. Где света больше соберется?
Так вы сначала разберитесь -вам нужна солнечная батарея,регистратор фотонов.Или вы хотите получить детальное изображение?
В первом случаи световой поток определит величину тока на выходе.во втором чувствительность,в третьем только экспозицию.
Честно я тоже не понимаю зачем все сводится к количеству света?Наверное для фотографии важней параметр определяющий передачу мелких деталей?Тоесть -разрешение фотоприемника.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 08 April 2013 - 19:24

#3551 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 08 April 2013 - 19:26

Ar-Gen-Tum, так
Только это для детализации изображения одиночной звезды ни чего не даст.Так-как деаметр любой звезды меньше дифракционного придела .И мы можем видеть только ее дифракционную картинку.Слишком долеко они от нас эти звезы.
Солнце исключение.
А вот для двойной системы звезд -большее количество пикселей может стать решающим.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 08 April 2013 - 19:33

#3552 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 08 April 2013 - 19:29

Просмотр сообщенияАндрей АМ сказал:

Честно говоря, я плохо понял вопрос, так что, если ответил невпопад, то не обессудьте...
Все правильно поняли, спасибо. Поставил "+" за труды. (Хотя это я из практики знал. Да и теория о том-же.)

#3553 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 April 2013 - 19:37

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (08 April 2013 - 19:29) писал:

Все правильно поняли, спасибо.
Я не закончил... :lol: (ща туда ещё одну картинку воткну. Для пущей наглядности).

Да и в обще... В моих словах нет никакого "тайного знания".
Я всего лишь хочу донести очевиднейшую мысль, что, для реальных систем, утверждение: "большой пиксель лучше малого", не имеет смысла.

#3554 Strelok

  • Пользователь
  • 2184 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 April 2013 - 19:54

Просмотр сообщенияKyzmich (08 April 2013 - 19:18) писал:

Strelok, Так вы сначала разберитесь -вам нужна солнечная батарея,регистратор фотонов.Или вы хотите получить детальное изображение?
В первом случаи световой поток определит величину тока на выходе.во втором чувствительность,в третьем только экспозицию.
Честно я тоже не понимаю зачем все сводится к количеству света?Наверное для фотографии важней параметр определяющий передачу мелких деталей?Тоесть -разрешение фотоприемника.
Дело в том что мы говорим не об объективе на камере, которое строит изображение. Мы говорим о линзах на матрице, которых ровно столько, сколько на матрице пикселей. И задача этих линз не формировать изображение, как ошибочно полагает Андрей, а всего лишь ужать пучок фотонов, для того, чтобы как можно большая их часть попала на регистрирующий элемент пикселя, который меньше по размеру, чем сам пиксель. Мы не изображение строим, мы просто перераспределяем ВЕСЬ свет, который попал на эту маленькую линзочку. Эта линзочка работает не как объектив, а как воронка.
Весь сыр бор начался после того, что Андрей заявил, что то, сколько света дойдет до датчика зависит не от размера линзы, стоящей перед пикселом. Если я правильно все помню, неохота лезть искать. Чем вызвал мое и Эпигона недоумение с предложением объяснить суть подобного заявления, ибо оно идет вразрез с тем, что мы знаем, да и вообще со здравым смыслом.

#3555 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 08 April 2013 - 20:01

Это вам, парни, для дальнейших размышлений...
Конвертер, который увеличивает апертуру...
http://www.metabones.com/sony

#3556 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 08 April 2013 - 20:02

Просмотр сообщенияАндрей АМ сказал:

Я всего лишь хочу донести очевиднейшую мысль, что, для реальных систем, утверждение: "большой пиксель лучше малого", не имеет смысла.
Да я и сам теперь просто радуюсь, что на моей Q-шке 12 мелких Мп . :) Получше, чем каких-то 10 Мп на здоровенной К10. (Типа шутка.)

#3557 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 April 2013 - 20:06

Просмотр сообщенияAleph (08 April 2013 - 20:01) писал:

Это...

Прикрепленное изображение: popcorn-cat-80.gif

;) :lol:

#3558 NSX

  • Пользователь
  • 158 сообщений

Отправлено 08 April 2013 - 20:21

Просмотр сообщенияАндрей АМ (08 April 2013 - 19:37) писал:

Я не закончил... :lol: (ща туда ещё одну картинку воткну. Для пущей наглядности).

Да и в обще... В моих словах нет никакого "тайного знания".
Я всего лишь хочу донести очевиднейшую мысль, что, для реальных систем, утверждение: "большой пиксель лучше малого", не имеет смысла.

Имеется маленькое подозрение, что бездумная гонка за колличеством пикселей приводит к ухудшению их качества а так же к увеличению суммарного межпиксельного пространства утрированно будет примерно так:
Прикрепленное изображение: Pixel.jpg
какая матрица будет лучше?

#3559 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 08 April 2013 - 20:24

Просмотр сообщенияAleph (08 April 2013 - 20:01) писал:

Это вам, парни, для дальнейших размышлений...
Конвертер, который увеличивает апертуру...
http://www.metabones.com/sony
"Зачем нам боян? Не, нам боян не нужен."

#3560 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 08 April 2013 - 20:32

Просмотр сообщенияNSX (08 April 2013 - 20:21) писал:

Имеется маленькое подозрение, что бездумная гонка за колличеством пикселей приводит к ухудшению их качества а так же к увеличению суммарного межпиксельного пространства утрированно будет примерно так:
А из чего вы сделали такое заключение?Если не ошибаюсь вся периферия находится во втором слое у современных матриц.

#3561 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 08 April 2013 - 20:37

Просмотр сообщенияKyzmich (08 April 2013 - 20:32) писал:

А из чего вы сделали такое заключение?Если не ошибаюсь вся периферия находится во втором слое у современных матриц.

Увы, это касается только мелко-мыльничных матриц. Ни одной APS-C с обратной подсветкой нет. Тем более FF.

#3562 Tivanik

  • Пользователь
  • 1193 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 April 2013 - 20:43

Просмотр сообщенияNSX (08 April 2013 - 20:21) писал:

Имеется маленькое подозрение, что бездумная гонка за колличеством пикселей приводит к ухудшению их качества а так же к увеличению суммарного межпиксельного пространства

Для предотвращения этого и устанавливают микролинзы:

Прикрепленное изображение: 5d2sensordesign.jpg

#3563 NSX

  • Пользователь
  • 158 сообщений

Отправлено 08 April 2013 - 20:52

Просмотр сообщенияKyzmich (08 April 2013 - 20:32) писал:

А из чего вы сделали такое заключение?Если не ошибаюсь вся периферия находится во втором слое у современных матриц.
вот тут не самый авторитетное мнение, конечно (с изрядной долей рекламы)
http://www.technobuf...yth-ultrapixel/
вот тут еще на русском:
http://gizmodo.ru/20...proizvoditelya/
честно говоря у меня масса вопросов / сомнений по этой концепции, но и смысл какой-то тоже улавливается.

Просмотр сообщенияTivanik (08 April 2013 - 20:43) писал:

Для предотвращения этого и устанавливают микролинзы:
Согласен... но справедливости ради, любая линза это все же небольшие потери особенно по краям.

#3564 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 08 April 2013 - 20:54

Просмотр сообщенияOGL (08 April 2013 - 18:50) писал:

Интересно, какая из этих камер является новинкой?
Pentax K-5 II
Pentax Q10
Pentax MX-1
Pentax K-30
RICOH GR DIGITAL IV


MX-1?

Похоже там ничего интересного не будет.
Блин, что реально вот так все печально!? Исходя из логики, новая камера должна быть, но непонятно или на этой выставке.

#3565 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 08 April 2013 - 20:55

Просмотр сообщенияVitaly (08 April 2013 - 20:37) писал:

Увы, это касается только мелко-мыльничных матриц. Ни одной APS-C с обратной подсветкой нет. Тем более FF.
Где это я писал про обратную подсветку?

#3566 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 08 April 2013 - 20:58

Просмотр сообщенияNSX (08 April 2013 - 20:52) писал:

вот тут еще на русском:
http://gizmodo.ru/20...proizvoditelya/
честно говоря у меня масса вопросов / сомнений по этой концепции, но и смысл какой-то тоже улавливается.
а никто не видит ничего странного в этом?
  • Размер пикселя: 2 х 2 мм;
  • Максимальное разрешение снимка: 2688 х 1520 пикселей;

#3567 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 08 April 2013 - 21:01

Просмотр сообщенияKyzmich (08 April 2013 - 20:55) писал:

Где это я писал про обратную подсветку?

Только у BSI обвязка во втором слое. У обычных матриц провода сверху.

#3568 NSX

  • Пользователь
  • 158 сообщений

Отправлено 08 April 2013 - 21:07

Просмотр сообщенияEpigon (08 April 2013 - 20:58) писал:

а никто не видит ничего странного в этом?
  • Размер пикселя: 2 х 2 мм;
  • Максимальное разрешение снимка: 2688 х 1520 пикселей;
у них сверху на картинке все правильно а уж внизу букву не смогли найти.

#3569 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 08 April 2013 - 21:19

Просмотр сообщенияVitaly (08 April 2013 - 21:01) писал:

Только у BSI обвязка во втором слое. У обычных матриц провода сверху.
имеется в виду EXMOR технология(уже давно)http://www.ovako.ru/...c-clearvid-sony
И причем тут обратная засветка я не пойму?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 08 April 2013 - 21:22

#3570 VladimirYo

  • Пользователь
  • 2150 сообщений

Отправлено 08 April 2013 - 22:38

Просмотр сообщенияOGL (08 April 2013 - 18:50) писал:

Интересно, какая из этих камер является новинкой?
Да ладно. Камеры появились в продаже меньше чем пол. года назад.
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума