Перейти к содержимому


Стоит ли ждать...

Автор martynov, 04 Nov 2012 15:03

Сообщений в теме: 380

#271 Schwanz

  • Пользователь
  • 10840 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 February 2013 - 04:14

Просмотр сообщенияhiren сказал:

а почему Вы их суммируете?
это не я их суммирую.
их до меня просуммировал человек, которому я отвечал
вы мне лучше расскажите формулу перевода байровских 16ти мпх в

Просмотр сообщенияhiren сказал:

честных там около 5-6Мп

#272 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 18 February 2013 - 04:31

Schwanz,
А точной формулы нет, если не учитывать "хитрых алгоритмов" то нужно было бы считать за честный пиксель ячейку 2х2 байеровских пикселя, и делить на 4, но учитывая то, что всё это проходит через дебаер, добавляющий шарпа - то точной формулы нет.
Но точно можно сказать одно. ни 16 ни 21 Мп байеровской матрицы по детализации недотягивают до 15.4 честных Мп фовеона.
Другое дело, что с цветами совсем кисло все и шумы прут.

#273 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 18 February 2013 - 09:23

Просмотр сообщенияhiren (18 February 2013 - 04:31) писал:

Schwanz,
А точной формулы нет, если не учитывать "хитрых алгоритмов" то нужно было бы считать за честный пиксель ячейку 2х2 байеровских пикселя, и делить на 4, но учитывая то, что всё это проходит через дебаер, добавляющий шарпа - то точной формулы нет.
Но точно можно сказать одно. ни 16 ни 21 Мп байеровской матрицы по детализации недотягивают до 15.4 честных Мп фовеона.
Другое дело, что с цветами совсем кисло все и шумы прут.
О том, что у сигмы очень качественая картинка начали говорить ещё тогда, когда было только три мп. То есть, было очевидно, что их три переплюнут 10мп. никона. А сравнение нужно проводить на базовом исо. А потом уже говорить-с одной стороны, с другой стороны. Что вам более важно-высокое исо и низкое базовое качество, или низкое исо и отличное базовое качество.


#274 Gorm

  • Пользователь
  • 1452 сообщений
  • Город:Санкт Петербург

Отправлено 18 February 2013 - 11:37

Просмотр сообщенияhiren (18 February 2013 - 01:30) писал:

Не совсем правиьно поняли.
В байеровской матрице каждый физический пиксель матрицы имеет информацию только об одном цвете, а информацию о двух других каналах RGB получается из 2 соседних пикселей. Фактически это микросмаз, расхождение каналов на 1 пиксель. Если не применить интерполяции - получим растр, как на мониторе или при офсетной печати.
Вот в этой интерполяции кроется причина потери четкости.
Фактически Вы объяснили, что без интерполяции получается "смаз на один пиксель", а интерполяция в определённой степени компенсирует этот "смаз", то есть повышает чёткость. Так?

#275 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 18 February 2013 - 12:57

Gorm, Нет, не так. Сама структура Байера - это растр. Посмотрите с увеличительным стеклом на офсетную печать, чтобы увидеть точки разного цвета, чтобы устранить это применяется интерполяция (математическое вычисление среднего значения цвета между пикселями по краям данного и присвоение данному, и так по 2 каналам из RGB, данных о которых в нём нет).
Интерполяция устраняет "растр", но даёт некоторое замыливание.
Повышение же четкости - результат последующей обработки изображения либо процессором камеры, либо программой редактором для компенсации замыливания вносимого AA фильтром и интерполяцией.

В матрице Фовеон не применяются искусственные фильтры цвета. Она основана на свойстве кремния пропускать свет разной длины волны на разную глубину, что позволило разместить пиксели каждого слоя точно один над другим.
Однако если нижний слой получает более-менее чистый цвет, то чем ближе к поверхности, тем более смешанный цвет получаем и значение о цвете данного канала получается математически с учетом данных остальных слоёв.
Чистота цвета зависит от точности тех-процесса (точности выбора глубины каждого слоя) и сложности математики вычисления цвета.
Видимо поэтому стоимость камер с матрицей Фовеон достаточно велика.

Что до шумов, то видимо плотность слоёв кремния выше, чем у полупрозрачных фильтров цвета, применяемых в байеровских матрицах.
Особенно это сказывается на нижнем слое.
И несмотря на то, что у Фовеона, при одинаковом размере матриц и количества физических пикселей (считаем все три слоя как один, не суммируем их, поскольку пиксели каждого слоя проецируются на один пиксель изображения), физический размер пикселя как миниму в 2 раза больше линейно и в 4 раза больше по площади,
но несмотря на это, света всё равно на датчики приходит меньше, вот отсюда и шумы.
К слову сказать не так они и ужасны, если сранивать с матрицами CCD - то вполне на уровне.


Просмотр сообщенияvlaveselow сказал:

Что вам более важно-высокое исо и низкое базовое качество, или низкое исо и отличное базовое качество.
Ну тут нельзя так ставить вопрос. Нет фотографов снимающих только в студии и никода не снимающих к примеру вечерний пейзаж.
Рынок требует в достаточной степени универсальных камер.

Сообщение отредактировал hiren: 18 February 2013 - 13:25

#276 pro100kot

  • Пользователь
  • 238 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 February 2013 - 18:40

возвращаясь к теме - http://www.pentaxist...-pentax-k3.html не так-то долго до апреля :)

#277 martynov

  • Пользователь
  • 1425 сообщений
  • Город:SPb-LO

Отправлено 22 February 2013 - 20:39

не, ну если к теме - то полнокадровую я и не ждал :)

#278 ANK(ft)

  • Пользователь
  • 421 сообщений

Отправлено 22 February 2013 - 23:28

Учитывая, что от анонса до появления в продаже в России проходит около 3 месяцев, то если прогноз оправдается - самое раннее время, когда можно будет приобрести новую камеру - июль, а скорее только осенью. А сезон основных съёмок у большинства всё же летом. При этом ещё и не обязательно, что новая камера понравится, так что тем более, если позволяют деньги - разумнее сейчас брать, что есть, а если новинка будет принципиально лучше - то через год взять и её.

#279 Darzamat

  • Пользователь
  • 1937 сообщений

Отправлено 22 February 2013 - 23:36

Просмотр сообщенияANK(ft) (22 February 2013 - 23:28) писал:

Учитывая, что от анонса до появления в продаже в России проходит около 3 месяцев, то если прогноз оправдается - самое раннее время, когда можно будет приобрести новую камеру - июль, а скорее только осенью. А сезон основных съёмок у большинства всё же летом. При этом ещё и не обязательно, что новая камера понравится, так что тем более, если позволяют деньги - разумнее сейчас брать, что есть, а если новинка будет принципиально лучше - то через год взять и её.
Ага. Карфаген будет разрушен. Карфаген будет разрушен. Карфаген будет разрушен.
Фулфрейму Пентакс быть. Фулфрейму Пентакс быть. Фулфрейму Пентакс быть. :)

Сообщение отредактировал Darzamat: 22 February 2013 - 23:37

#280 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 22 February 2013 - 23:41

С другой стороны, Никон Д7100 вышел на месяц(полтора) раньше предписанного в том плане...

#281 ANK(ft)

  • Пользователь
  • 421 сообщений

Отправлено 22 February 2013 - 23:46

Просмотр сообщенияDarzamat (22 February 2013 - 23:36) писал:

Ага. Карфаген будет разрушен. Карфаген будет разрушен. Карфаген будет разрушен.
Фулфрейму Пентакс быть. Фулфрейму Пентакс быть. Фулфрейму Пентакс быть. :)

В данном случе разговор о кропах. А уж про полный кадр поговорим когда он будет.

А насчёт "Никон вышел раньше" - так я и сказал "если прогноз оправдается".

Сообщение отредактировал ANK(ft): 22 February 2013 - 23:49

#282 martynov

  • Пользователь
  • 1425 сообщений
  • Город:SPb-LO

Отправлено 07 March 2013 - 19:21

чем дольше у меня k10d в пакетике и коробке на полочке в кладовке лежит, тем меньше желание ее продавать. :) достану, погляжу, подержу и обратно бережно. B)

#283 Ostwind

  • Пользователь
  • 1129 сообщений
  • Город:Miensk, Belarus

Отправлено 08 March 2013 - 15:27

если бы матрицу k10 перенесли в плёнко-тушку - за дальнейшим прогрессом можно было бы уже не следить

#284 Дедтормоз

  • Пользователь.
  • 3746 сообщений
  • Город:деревня Беляевка

Отправлено 08 March 2013 - 15:48

Просмотр сообщенияmartynov (07 March 2013 - 19:21) писал:

чем дольше у меня k10d в пакетике и коробке на полочке в кладовке лежит, тем меньше желание ее продавать. :) достану, погляжу, подержу и обратно бережно. B)
Это потому, что у Вас istD нету. Если бы был, то Вы его даже на полку не ставили-бы, а продолжали им снимать. :D

#285 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 08 March 2013 - 16:42

Просмотр сообщенияДедтормоз (08 March 2013 - 15:48) писал:

Это потому, что у Вас istD нету. Если бы был, то Вы его даже на полку не ставили-бы, а продолжали им снимать. :D
Согласен на все 100, классная камера.
D-ки у меня две,а десятку продал, замучил бэкфронт фокус.

#286 martynov

  • Пользователь
  • 1425 сообщений
  • Город:SPb-LO

Отправлено 08 March 2013 - 17:27

Просмотр сообщенияOstwind (08 March 2013 - 15:27) писал:

если бы матрицу k10 перенесли в плёнко-тушку - за дальнейшим прогрессом можно было бы уже не следить
а что, собственно к10д_тушка плоха? :o

#287 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 08 March 2013 - 19:01

Просмотр сообщенияmartynov (08 March 2013 - 17:27) писал:

а что, собственно к10д_тушка плоха? :o
замучил бэкфронт фокус.

#288 IDude

  • Пользователь
  • 24 сообщений

Отправлено 14 March 2013 - 17:56

Просмотр сообщенияDarzamat (22 February 2013 - 23:36) писал:

Ага. Карфаген будет разрушен. Карфаген будет разрушен. Карфаген будет разрушен.
Фулфрейму Пентакс быть. Фулфрейму Пентакс быть. Фулфрейму Пентакс быть. :)

RiceHigh's Pentax Blog пишет, что по последним слухам К-3 таки будет кропом, на 24МП и будет заменой К-52

#289 martynov

  • Пользователь
  • 1425 сообщений
  • Город:SPb-LO

Отправлено 14 March 2013 - 19:34

:wacko:

#290 OMG67

  • Awaiting Authorisation
  • 3506 сообщений
  • Город:Донбасс

Отправлено 14 March 2013 - 20:43

Просмотр сообщенияIDude (14 March 2013 - 17:56) писал:

RiceHigh's Pentax Blog пишет, что по последним слухам К-3 таки будет кропом, на 24МП и будет заменой К-52
Представить себе не могу, чего нужно туда впихнуть, чтобы К3 стала интересной заменой К5 будучи кропом....

#291 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 14 March 2013 - 21:19

Просмотр сообщенияOMG67 сказал:

Представить себе не могу, чего нужно туда впихнуть, чтобы К3 стала интересной заменой К5 будучи кропом....
При наличии D7100 с такой-же матрицей и модулем АФ от старшей тушки Никона при цене 1200 за тушку, покупать K-3 за 2000 будет только сумасшедший.
Если есть оптика под K байонет, лучше подождать пока цена на K-5IIs упадет.

#292 ANK(ft)

  • Пользователь
  • 421 сообщений

Отправлено 15 March 2013 - 10:00

Ну почему. Вот меня K-5/K-5II/K-5IIs не устраивают, Никоны тоже не нравятся (да и на оптику сколько придётся потратить), так что очень даже интересно, что из себя будет представлять К-3 и сколько за него запросят.

#293 Dead Mazay

  • Пользователь
  • 367 сообщений

Отправлено 15 March 2013 - 10:02

Просмотр сообщенияANK(ft) (15 March 2013 - 10:00) писал:

Ну почему. Вот меня K-5/K-5II/K-5IIs не устраивают
Из академического интереса интересуюсь: что именно не так в K-5II или чего не хватает (помимо полного кадра)?

#294 ANK(ft)

  • Пользователь
  • 421 сообщений

Отправлено 15 March 2013 - 10:11

Очень специфическое пожелание - нет неограниченной серии со скоростью 3 к/с. Как ни странно, её обеспечивает К-30, а вот К-5 и последующие - только 1,6 к/с...

#295 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 15 March 2013 - 11:34

Просмотр сообщенияANK(ft) (15 March 2013 - 10:11) писал:

Очень специфическое пожелание - нет неограниченной серии со скоростью 3 к/с. Как ни странно, её обеспечивает К-30, а вот К-5 и последующие - только 1,6 к/с...
Более того, неограниченные 3к/с обеспечивает даже... к10.

#296 2112

  • Пользователь
  • 2582 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Киев

Отправлено 15 March 2013 - 12:17

Просмотр сообщенияIDude (14 March 2013 - 17:56) писал:

RiceHigh's Pentax Blog пишет, что по последним слухам К-3 таки будет кропом, на 24МП и будет заменой К-52
Странный этот мужик Райс, даёт ссылку на чувака который цитирует самого Райса?

#297 ANK(ft)

  • Пользователь
  • 421 сообщений

Отправлено 15 March 2013 - 14:42

Просмотр сообщенияvlaveselow (15 March 2013 - 11:34) писал:

Более того, неограниченные 3к/с обеспечивает даже... к10.

Ага, К10Д обеспечивал, а К20Д - перестал, и даже заявленные 2,3 к/с - тоже только на бумаге. Теперь вот в К-30 восстановилось, а в К-5 - нет....

#298 ZVlad

  • Пользователь
  • 5174 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 15 March 2013 - 15:14

Просмотр сообщенияANK(ft) (15 March 2013 - 14:42) писал:

Ага, К10Д обеспечивал, а К20Д - перестал, и даже заявленные 2,3 к/с - тоже только на бумаге. Теперь вот в К-30 восстановилось, а в К-5 - нет....
А вес файлов в МБ Вы учитываете или как?

#299 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 15 March 2013 - 15:35

, Размер файла в 30 и 5 одинаков, думаю дело в разных процессорах.

#300 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 15 March 2013 - 16:14

Просмотр сообщенияOMG67 сказал:

Представить себе не могу, чего нужно туда впихнуть, чтобы К3 стала интересной заменой К5 будучи кропом
У Сони и Никона заменили на кропах 16 МПикс матрицу на 24 Мпикс , (16Мпикс кое-где осталась в камерах самого начального уровня)
Обратно в Поколение K-5II, K-5IIs, K-30 · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Поколение K-5II, K-5IIs, K-30
  5. Правила Форума