Перейти к содержимому


Стоит ли ждать...

Автор martynov, 04 Nov 2012 15:03

Сообщений в теме: 380

#241 Gorm

  • Пользователь
  • 1452 сообщений
  • Город:Санкт Петербург

Отправлено 12 February 2013 - 21:10

 xzserg (12 February 2013 - 19:40) писал:

В десятке все хорошо, кроме АФ((
Ну, вот, например, причина для замены, а 10 лет ещё не прошло.
Если честно, то К10 - всё ещё рабочая камера.
Но всегда хочется большего, и это хотение может оказаться решающим доводом при принятии решения о покупке новой камеры :)

#242 Valentino

  • Пользователь
  • 629 сообщений

Отправлено 15 February 2013 - 17:26

 ZVlad1958 (12 February 2013 - 20:59) писал:

Для меня идеальна была бы ФФ камера с ССД матрицей и функционалом К5-2С...
полностью поддерживаю

#243 Leonid50

  • Пользователь
  • 83 сообщений
  • Город:Южная Пальмира

Отправлено 15 February 2013 - 21:25

К большому сожалению, у руководства Пентакс свои коммерческие взгляды на сложившуюся ситуацию.

#244 Valentino

  • Пользователь
  • 629 сообщений

Отправлено 16 February 2013 - 15:52

 Leonid50 (15 February 2013 - 21:25) писал:

К большому сожалению, у руководства Пентакс свои коммерческие взгляды на сложившуюся ситуацию.
а почему бы и нет?...
понятно, что выпустят, скорее всего, ФФ СМОС на ~24-36мп, с видео, LV и прочей фигней... Но это будет как у всех, конкурировать будет тяжело... а вот если бы это была ФФ ССD мегапикселей 10-16(не больше) с отличным цветом, это была бы бомба... для ценителей, конечно.. коими, на мой взгляд, и являются пентаксисты..

Сообщение отредактировал val505: 16 February 2013 - 15:53

#245 Olgerd

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Кемерово

Отправлено 16 February 2013 - 18:13

 val505 (16 February 2013 - 15:52) писал:

а вот если бы это была ФФ ССD мегапикселей 10-16(не больше) с отличным цветом, это была бы бомба... для ценителей, конечно.. коими, на мой взгляд, и являются пентаксисты..

Тогда Пентакс сможет занять место второй камеры, даже у владельцев ФФ Кэнон-Никон, которые сейчас используют старые Фуджики S3-S5 для души.
Особенно, если цена вменяемая будет)))

Сообщение отредактировал Olgerd: 16 February 2013 - 18:28

#246 martynov

  • Пользователь
  • 1425 сообщений
  • Город:SPb-LO

Отправлено 16 February 2013 - 19:53

 val505 (16 February 2013 - 15:52) писал:

...если бы это была ФФ ССD мегапикселей 10... это была бы бомба
точно бомба, только с балкона и бросать :) что уж совсем-то.. таких, наверное, и два года назад не делали.

#247 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 17 February 2013 - 03:07

 val505 (16 February 2013 - 15:52) писал:

а вот если бы это была ФФ ССD мегапикселей 10-16(не больше) с отличным цветом, это была бы бомба...
фантастические рассказы читаем?;)
По цветам у фавеона интересная матрица

#248 ZVlad

  • Пользователь
  • 5188 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 17 February 2013 - 07:20

 Дмитрий_ykt (17 February 2013 - 03:07) писал:

фантастические рассказы читаем? ;)
По цветам у фавеона интересная матрица
Мечтать не вредно...
Кто против Фавеона - Я четырьмя конечностями ЗА! Но опять же 18 МП Фавеона - это три матрицы по 6 МП наложенные слоёным пирогом... А цена сей штуки пока запредельная и потому кроп-Сигма с Фавеоном по стоимости, как ФФ камера...

#249 Schwanz

  • Пользователь
  • 10844 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 February 2013 - 08:16

 ZVlad1958 сказал:

18 МП Фавеона
1. не 18, а 46
2. 15.4 в каждом слое

#250 ZVlad

  • Пользователь
  • 5188 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 17 February 2013 - 09:26

 Schwanz (17 February 2013 - 08:16) писал:

1. не 18, а 46
2. 15.4 в каждом слое
Ошибся! Вы правы...
http://www.sigmaphot...al-slr-camera-0
Но если кроповая стоит 2300 баксов, то какова будет стоимость ФФ? Ой, страшно подумать, но заманчиво...

#251 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 17 February 2013 - 12:29

 Schwanz сказал:

1. не 18, а 46 2. 15.4 в каждом слое

Простите, а почему Вы их суммируете? Они должны накладываться друг на друга просто. 15,4 Мп и остаётся.
К тому же, может кто мне объяснит всеобщую эйфорию по проводу матрицы фовеон?
Все фото что видет с неё в обзорах, какие-то вялые и бледные.

#252 Olgerd

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Кемерово

Отправлено 17 February 2013 - 13:01

hiren, а вы скачайте SPP и X3F файлов надергайте - попробуйте покрутить сами.
Думаю понравится)))

У картинки из DP2M размер 4982х3264, так, что складываются :unsure: (и интерполируются, конечно же) И АА фильтра, перед матрицей, нету. Совсем нету)))

Сообщение отредактировал Olgerd: 17 February 2013 - 13:30

#253 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 17 February 2013 - 13:31

 Olgerd сказал:

и интерполируются
Вот ключевое слово. Интерполируются. Фактически 46Мп дутые.
Я так понимаю 15.4 "честных" Мп. Хотя это уже лучше по детализации большинства камер

Сообщение отредактировал hiren: 17 February 2013 - 13:33

#254 Olgerd

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Кемерово

Отправлено 17 February 2013 - 13:53

Там на каждый пиксел приходится три фотодетектора. "Эквивалентным"(баеру) разрешением принято считать 60-80% от 46мп(в данном случае). То есть КАК 27-36мп, примерно.

Сообщение отредактировал Olgerd: 17 February 2013 - 13:59

#255 ZVlad

  • Пользователь
  • 5188 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 17 February 2013 - 13:59

Честных в Фовеоне как раз 46,2 МП. В обычной матрице RGB-пиксели соят в линейку, а в Фовеоне вертикально... Поинтересуйтесь вопросом...

Цитата





Изображение

ИзображениеПринцип цветоделения Foveon X3
------------------------------------------------------------------------------------------------------


Изображение

ИзображениеПринцип действия элементов массива Байера


Особенностью матриц Foveon является то, что фотодиоды, формирующие цветной элемент изображения, расположены друг над другом, образуя «колонку», перпендикулярную поверхности матрицы. Поскольку коэффициент поглощения света в кремнии в оптическом диапазоне монотонно зависит от длины волны[2], то синяя часть спектра поглощается преимущественно верхним слоем (толщина 0,4 мкм), зелёная средним (толщина 2 мкм) и красная нижним слоем (более 2 мкм), разделенных p-n-переходами и имеющими отдельные выводы сигнала. Такая компоновка позволяет получить полную информацию по трем цветовым каналам в одной точке[3].
Такая вертикальная компоновка радикально отличается от матриц с фильтрами Байера, где каждый элемент цветного изображения образуется комбинацией одноцветных сигналов с группы рядом расположенных на поверхности сенсора фотодиодов-субпикселей, «накрытых» цветными фильтрами. В отличие от байеровских фотосенсоров в сенсорах Foveon цветные фильтры не используются и, благодаря сбору сигнала по трем цветовым каналам в одной точке, отпадает нужда в интерполяции сигналов цветных субпикселов при формировании изображения.
Благодаря малой (менее 5 мкм) толщине сенсора, возможное влияние хроматических аберраций на изображение минимально. Однако, как и в других разновидностях матриц, поглощение красной части спектра происходит на максимальной глубине. В результате паразитной диффузии фотоэлектронов и засветки косыми лучами в области максимальных длин волн происходит дополнительное размытие изображения. В частности, этот же эффект затрудняет дальнейшее (по сравнению с нынешними матрицами) уменьшение размера элемента и повышение разрешения.

Сообщение отредактировал ZVlad1958: 17 February 2013 - 14:00

#256 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 17 February 2013 - 14:07

 ZVlad1958 сказал:

Честных в Фовеоне как раз 46,2 МП. В обычной матрице RGB-пиксели соят в линейку, а в Фовеоне вертикально... Поинтересуйтесь вопросом...
Честных 15,4 до 46 их надувают, чтобы получить маркетинговое преимущество над конкурентами с байеровской матрицей.
Поинтересуйтесь вопросом что есть честный мегапиксель. В байеровской матрице мегапиксели тоже дутые, приблизительно в 4 раза.

Честный пиксель, это (в байеровской матрице) ячейка 2х2 пикселя матрицы с интерполяцией до 1 пикселя изображения.
И некоторые аппараты умеют так снимать в спец. режиме при плохом освещении ("понижая" разрешение)
Но ради маркетинга принято считать пикселем физический пиксель матрицы, который интерполирует 3\4 информации из соседних пикселей.

Что касается Фовеона - там 15,4 честных мегапикселя. Каждый из которых имеет 100% информации о цвете.
А раздувание до 46 это уже чистый маркетинг для конкуренции с байером, поскольку другого смысла в такой интерполяции нет.

Сообщение отредактировал hiren: 17 February 2013 - 14:19

#257 Olgerd

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Кемерово

Отправлено 17 February 2013 - 14:44

 hiren (17 February 2013 - 14:07) писал:


А раздувание до 46 это уже чистый маркетинг для конкуренции с байером, поскольку другого смысла в такой интерполяции нет.

Это не совсем так. Ибо разрешение у Фовеона реально выше, Чем у Байера.

#258 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 17 February 2013 - 15:27

 Olgerd сказал:

Ибо разрешение у Фовеона реально выше, Чем у Байера.
Я не спорю с этим. Но причины для интерполяции в сторону надувания с фовеона нет.
В байеровской ячейке каждый физический пиксель имеет только 1\3 информации о цвете и для получения нормальной катринки нужно интерполировать
эту информацию о соседних пикселях
На честных 15,4 Мп есть все 100% информации в каждом пикселе и нет причин для интерполяции, кроме маркетинговой конкуренции с фотоаппаратами с байеровской матрицей.

Сообщение отредактировал hiren: 17 February 2013 - 15:29

#259 Olgerd

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Кемерово

Отправлено 17 February 2013 - 15:40

Если бы написали, что всего 15мП, но честных, Сигму просто никто бы не купил. Вот 45мП, но как 36мП байеровских, звучит намного лучше)))

Сообщение отредактировал Olgerd: 17 February 2013 - 20:53

#260 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 17 February 2013 - 15:46

 Olgerd сказал:

Если бы написали, что всего 15мП, но честных, Сигму просто никто бы не купил.
Вот об этом я и говорил. В самую точку.

#261 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 17 February 2013 - 16:05

 hiren (17 February 2013 - 15:46) писал:

Вот об этом я и говорил. В самую точку.
вопрос цены, 15 мп от фавеона это значительно лучше чем 16мп от сони;) один минус цена

#262 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 17 February 2013 - 16:23

 Дмитрий_ykt сказал:

15 мп от фавеона это значительно лучше чем 16мп от сони
В Сони матрица байера, значит честных там около 5-6Мп

#263 Gorm

  • Пользователь
  • 1452 сообщений
  • Город:Санкт Петербург

Отправлено 17 February 2013 - 17:25

Коллеги!
Я могу ошибаться, но мне кажется, что происходит некое непонимание.
На баеровских матрицах интерполируется цвет, но не сами пиксели (не знаю, как это точнее сказать).
На фовеоновксой матрице ничего не интерполируется (наверное).
Поэтому, мне кажется, у фовеона цвета могут быть лучше, но разрешение - нет.
Или я не прав?

#264 Valentino

  • Пользователь
  • 629 сообщений

Отправлено 17 February 2013 - 17:52

...если бы это была ФФ ССD мегапикселей 10... это была бы бомба

 martynov (16 February 2013 - 19:53) писал:

точно бомба, только с балкона и бросать :) что уж совсем-то.. таких, наверное, и два года назад не делали.

ну почему же... флагманский ФФ Nikon D3S образца 2009 года имел 12МП, а D4 прошлого года всего 16МП. Я как-то не уверен, что их обладатели выкидывают эти аппараты с балкона ввиду малочисленности пикселей. Думаю даже, что и лет через пять они будут куда ценнее нынешнего сигмовского фовеона или чего там еще на 36-48 МП на APS матрице.
Все зависит от того, что фотограф ждет от аппарата... Кто-то тешит себя мыслью, что у него самая-самая новая матрица на 36 МП с поворотным экраном, ИСО 25600, FullHDвидео, а кому-то нужен качественный цвет на ИСО 100-400 при достаточных в 90% случаев 10 -16 МП.
Кстати, потестил (в магазине, правда) Соню А99 параллельно с К200 (была реальная мысль перейти на ФФ соню перед отпуском), на Пентаксе цвет больше понравился. Вместо Соньки купил три объектива на Pentax - 55/1,4, 12-24/4(б/у), 50-135/2,8 - доволен)))

#265 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 17 February 2013 - 17:55

 Gorm сказал:

мне кажется, у фовеона цвета могут быть лучше, но разрешение - нет.

Не совсем так. При равном количестве пикселей на матрице (ближайшая пара 15,4 фовеон против 16 у байера) детализация фовеона будет выше.
Аналог такой интерполяции (приближенный) blur с радиусом охватывающим ближайшие пиксели с последующим шарпингом тем же радиусом.
Насчет цветов очень спорное. Чистота цвета зависит от качества цветовых фильтров. Чем более плотные и точные цветовые фильтры применены, тем точнее цвета. В Фовеоне фильтры отсутствуют, а значит RGB не идеален, точные цвета вычисляются математически с учетом свойств кремния.

Так что я бы сказал что цвет скорее "с потолка", неточен, а вот детализация объективно выше.

#266 Gorm

  • Пользователь
  • 1452 сообщений
  • Город:Санкт Петербург

Отправлено 17 February 2013 - 23:16

 hiren (17 February 2013 - 17:55) писал:

Так что я бы сказал что цвет скорее "с потолка", неточен, а вот детализация объективно выше.
:(
Как уже я понял, преимущество в отсутствииAnti Aliasing фильтра, т.е., действительно, разрешение несколько выше.
Интересно было бы сравнить какую-нибудь Sigma и K-5 IIs.

Сообщение отредактировал Gorm: 17 February 2013 - 23:24

#267 Olgerd

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Кемерово

Отправлено 17 February 2013 - 23:47

Сравнить можно тут: http://www.dpreview....ews/sigmasd1/17

#268 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 18 February 2013 - 01:30

 Gorm сказал:

Как уже я понял, преимущество в отсутствииAnti Aliasing фильтра
Не совсем правиьно поняли. Преимущество в том, что каждый физический пиксель находится точно на одной оси с двумя другими "собратьями по RGB".
То есть на них проецируется одно и то же. И пиксель изображения формируется просто складывая яркости с этих 3-х пикселей в определенной пропорции в RGB.
В байеровской матрице каждый физический пиксель матрицы имеет информацию только об одном цвете, а информацию о двух других каналах RGB получается из 2 соседних пикселей. Фактически это микросмаз, расхождение каналов на 1 пиксель. Если не применить интерполяции - получим растр, как на мониторе или при офсетной печати.
Вот в этой интерполяции кроется причина потери четкости.
Антиалиасинг фильтр, конечно же тоже вносит свою долю пакости в детализацию, какова она можно судить по сравнению 5-2 и 5-2S

#269 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 18 February 2013 - 01:35

 Olgerd сказал:

Сравнить можно тут: http://www.dpreview....ews/sigmasd1/17

Судя по этому сравнению детализация у Сигмы отменная, но цвета - полное Г
достаточно навести мышь на кусок картинки где буквы C Y M

#270 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 18 February 2013 - 02:14

 hiren (18 February 2013 - 01:35) писал:

Судя по этому сравнению детализация у Сигмы отменная, но цвета - полное Г
достаточно навести мышь на кусок картинки где буквы C Y M

странноватые фотки, такое ощущение, что в одном случае насыщенность убрана, в другом добавлена.
С цветами в этой матрице как раз все хорошо, там с шумами засада
Обратно в Поколение K-5II, K-5IIs, K-30 · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Поколение K-5II, K-5IIs, K-30
  5. Правила Форума