Перейти к содержимому


Камеры Pentax K-5 II и K-5 IIS

Автор Teod, 11 Sep 2012 01:11


Сообщений в теме: 7712

#2581 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 29 December 2012 - 19:29

Просмотр сообщенияOGL (29 December 2012 - 19:02) писал:

Похоже на K-5II фильтр АА скрывал эту проблему частично. Потому что на 200-ке я тоже избегаю выдержек 1/100-1/125 - очень много брака.

НО...Почему в LV этой проблемы нет?
может потому, что зеркало уже поднято изначально и нет колебаний "резонирующих" с работой SR на выдержках 1/100-1/125?

#2582 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 29 December 2012 - 19:56

Просмотр сообщенияVlad_Biker (29 December 2012 - 19:29) писал:

может потому, что зеркало уже поднято изначально и нет колебаний "резонирующих" с работой SR на выдержках 1/100-1/125?

Вполне вероятно...Вообщем, погоняю камеру в поле - буду информировать сообщество о результатах.

#2583 ilf

  • Пользователь
  • 3576 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 29 December 2012 - 21:38

Тесты, все - кроп 100% увеличения, на открытых, дистанции примерно 1,5 м и примерно 3,2 м.
Освещение - энергосберегающая лампа.

70/2.4
Прикрепленное изображение: _IGP0432-1.jpg

Прикрепленное изображение: _IGP0436-1.jpg

55/1.4
Прикрепленное изображение: _IGP0438-1.jpg

Прикрепленное изображение: _IGP0441-1.jpg

Sigma 85/1.4
Прикрепленное изображение: _IGP0443-1.jpg

Прикрепленное изображение: _IGP0446-1.jpg

Прикрепленное изображение: _IGP0457-1.jpg

Пробовал снимать по 4-5 кадров из одного положения, стабильность очень высокая. Для всех объективов поправки помещаются в предусмотренный диапазон. (для 70 - 0, для 55 - -3, для 85 - -5).

#2584 Bimbom

  • Пользователь
  • 382 сообщений
  • Город:SРb

Отправлено 30 December 2012 - 00:09

Просмотр сообщенияOGL (29 December 2012 - 19:02) писал:

Все снимки до этого были в основном на 1/100, 1/125. Неужели это проблема 100-125???


Попробовал на 55* (SR on и SR off) - 1/80, 1/100, 1/125 - нигде проблем не наблюдаю, все резко. :)
Прикрепленное изображение: _STK7529o.JPG Прикрепленное изображение: _STK7529_cr.jpg

#2585 Сергей Сутормин

  • Пользователь
  • 468 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Сутормин

Отправлено 30 December 2012 - 00:14

Просмотр сообщенияOGL (29 December 2012 - 14:51) писал:


Изображение


Шумы явно чрезмерные для такой камеры и таких ИСО ( 1600 ). К тому же - цветовой характер шумов..
Если не вытягивалось из теней, то странно это..

#2586 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 30 December 2012 - 00:24

Просмотр сообщенияСергей Новожилов (30 December 2012 - 00:14) писал:



Шумы явно чрезмерные для такой камеры и таких ИСО ( 1600 ). К тому же - цветовой характер шумов..
Если не вытягивалось из теней, то странно это..
Я это тоже заметил.

#2587 doorsza

  • Пользователь
  • 1218 сообщений
  • Город:Молдова Кишинёв

Отправлено 30 December 2012 - 00:36

А давайте "равчик" попросим,да посмотрим. :)

Сообщение отредактировал doorsza: 30 December 2012 - 00:36

#2588 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 30 December 2012 - 01:55

Просмотр сообщенияСергей Новожилов (30 December 2012 - 00:14) писал:

Шумы явно чрезмерные для такой камеры и таких ИСО ( 1600 ). К тому же - цветовой характер шумов..
Если не вытягивалось из теней, то странно это..
А вы попробуйте при недостаточной освещенности даже на исо 100 снять, каша будет примерно такая же, особенно, если еще недоэкспонирован будет снимок и потяните его с теней. Я раз так провтыкал поставил -0.7 для одного объектива, с которым часто пересветы, поставил другой и снимал пол вечера, потом все фотки были темные, исо было 200, макс 400, я такие шумы увидел при обработки, вроде на 1600 снимал.

#2589 ilf

  • Пользователь
  • 3576 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 30 December 2012 - 09:14

Тоже вначале показалось, что шумов многовато, но потом выяснилось, что для нормальной экспозиции нужна коррекция в +0,7 или даже в +1. На первой пятерке я снимал с -0,3..-0,7.

#2590 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 30 December 2012 - 10:08

Просмотр сообщенияShotik (30 December 2012 - 01:55) писал:

А вы попробуйте при недостаточной освещенности ...
Пробовали. При выдержке в сесятки секунд на штативе картинка идеальная.

#2591 Сергей Сутормин

  • Пользователь
  • 468 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Сутормин

Отправлено 30 December 2012 - 12:53

Просмотр сообщенияShotik (30 December 2012 - 01:55) писал:

А вы попробуйте при недостаточной освещенности даже на исо 100 снять, каша будет примерно такая же, особенно, если еще недоэкспонирован будет снимок и потяните его с теней. Я раз так провтыкал поставил -0.7 для одного объектива, с которым часто пересветы, поставил другой и снимал пол вечера, потом все фотки были темные, исо было 200, макс 400, я такие шумы увидел при обработки, вроде на 1600 снимал.
Так я про это и спрашиваю - тянулось из теней или нет? Если вытягивалось, то это всё объясняет.

#2592 Nattollia

  • Пользователь
  • 25 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 December 2012 - 12:53

На DA* 50-135 пробовали снимать? Учитывая его неспешность, интересно узнать, насколько быстро и правильно наводится фокус.

#2593 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 30 December 2012 - 14:06

Просмотр сообщенияСергей Новожилов (30 December 2012 - 00:14) писал:

Шумы явно чрезмерные для такой камеры и таких ИСО ( 1600 ). К тому же - цветовой характер шумов..
Если не вытягивалось из теней, то странно это..
+0.15 в конверторе. больше ничего не делал. шумодавы в ноль в ACR.


помучал фокус чарт. на 40-м и 43-м с тросиком и штативом небольшой фронт обнаружился. где-то 10-14 мм.
вообщем, не знаю...по результатам поставил 40-му и 43-му поправку -1. хотя у 40-го фронт был чуть больше.
постараюсь после 1 января выйти на улицу. :)

проверил всю остальную оптику - правда, в силу того, что зима и темновато дома днем, а возиться со штативом было уже лень - просто поснимал объекты со вспышкой.
попадает точно.

кстати, K-5IIs - фотографии реально темные без экспокоррекции. на k-5 я ставил -0.3 и мультисегментный для 43-го...а тут плюс +0.3...+0.7 надо.
и похоже со всей оптикой такая петрушка. коррекция в плюс.

Сообщение отредактировал OGL: 30 December 2012 - 18:35

#2594 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 30 December 2012 - 14:11

Просмотр сообщенияStK (30 December 2012 - 00:09) писал:

Попробовал на 55* (SR on и SR off) - 1/80, 1/100, 1/125 - нигде проблем не наблюдаю, все резко. :)
Прикрепленный файл _STK7529o.JPG Прикрепленный файл _STK7529_cr.jpg
значит банальный фронт фокус у меня. судя по всему. на фото я его не смог обнаружить. по мишене - есть.
я с ума сойду с этой K-5....злой рок OGLa. :lol:

вообще ощущение дежавю - FA43 и DA40 имели проблемы и на K-5. странно это...

Epigonу нет смысла менять свою камеру на K-5II. ИМХО.

Сообщение отредактировал OGL: 30 December 2012 - 18:33

#2595 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 30 December 2012 - 16:30

Просмотр сообщенияvlaveselow (30 December 2012 - 10:08) писал:

Пробовали. При выдержке в сесятки секунд на штативе картинка идеальная.
Какой штатив, с ручек снимите, поставьте исо 200, поставьте -1 к экспе и снимите что-то в темной комнате на граничных выдержках, а потом картинку сделайте в конвертере нормальной, как должно быть и офигеете с шума, гарантирую.

По этой причине тесты шумов на всяких ДХО полная фигня, они снимают при ярком свете, а если б они снимали при недостаточном, то матрицы бы ужасы начали показывать даже с ИСО 100

Сообщение отредактировал Shotik: 30 December 2012 - 16:32

#2596 greyjedi

  • Пользователь
  • 690 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 30 December 2012 - 18:33

Просмотр сообщенияShotik (30 December 2012 - 16:30) писал:

...По этой причине тесты шумов на всяких ДХО полная фигня, они снимают при ярком свете,...
Для сравнения разных камер это совершенно неважно, главное, чтобы условия были идентичны во всех тестах. А то, что в разных условиях шум, даже на одном ISO, будет сильно отличаться, это и так ясно.

#2597 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 30 December 2012 - 18:34

K-5IIs шумнее старой K-5. Хотя по тестам DXO нет. Визуально шумнее. Хотя это и антинаучный подход.:) В Jpeg не знаю - может и лучше.
в RAW шумнее.

#2598 ilf

  • Пользователь
  • 3576 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 30 December 2012 - 20:09

Просмотр сообщенияOGL (30 December 2012 - 18:34) писал:

K-5IIs шумнее старой K-5. Хотя по тестам DXO нет. Визуально шумнее.

Имхо, это из-за разной настройки экспонометра в новых и старой пятерке, а мы еще не привыкли это учитывать.

#2599 Bimbom

  • Пользователь
  • 382 сообщений
  • Город:SРb

Отправлено 30 December 2012 - 20:16

Просмотр сообщенияOGL сказал:

кстати, K-5IIs - фотографии реально темные без экспокоррекции. на k-5 я ставил -0.3 и мультисегментный для 43-го...а тут плюс +0.3...+0.7 надо. и похоже со всей оптикой такая петрушка. коррекция в плюс.
С этим да, согласен.. зачастую требуется плюсовая поправка.

Просмотр сообщенияOGL сказал:

Epigonу нет смысла менять свою камеру на K-5II. ИМХО.
А вот тут - нет, лично у меня совсем другие ощущения от нового АФ по сравнению с старой К-5. Даже ловушка фокуса на манульном 135/2.8 стала точна (рабочей), раньше - только по ЛВ.

OGL& сказал:

K-5IIs шумнее старой K-5... В Jpeg не знаю - может и лучше.в RAW шумнее.
Может, просто настройки шумодавов другие, чтоб не терять попиксельную инфу? ;) Я, правда, не почувствовал большую шумность, но - сравнить со старой к-5 на одинаковых кадрах нет возможности.. Да и рав без постобработки не имеет смысла))

#2600 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 30 December 2012 - 20:19

Просмотр сообщенияСергей Новожилов (30 December 2012 - 00:14) писал:

Шумы явно чрезмерные для такой камеры и таких ИСО ( 1600 ). К тому же - цветовой характер шумов..
Если не вытягивалось из теней, то странно это..
к5 всегда вытягивает из теней примерно 18 стопа...
это легко увидеть проявив любой рас без всяких профилей....
---------
а афтовокус.. как теперь очевидно стал ещё хуже (или такой же?) что в общемм то и очевидно сразу было...

#2601 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 30 December 2012 - 20:39

Просмотр сообщенияEpigon (30 December 2012 - 20:19) писал:

к5 всегда вытягивает из теней примерно 18 стопа...
это легко увидеть проявив любой рас без всяких профилей....
---------
а афтовокус.. как теперь очевидно стал ещё хуже (или такой же?) что в общемм то и очевидно сразу было...

Он стал получше. Однозначно. Хотя и не принципиально.
Но я надеялся, что мне не придется постраивать линзы.
Хотелось - поставил и снимай, не задумываясь.
43-й имел бэк на DS-ке, на 200-ке точный и резкий, на K-5 ему не хватало подстройки автофокуса внутрикамерной,
только после последней прошивки стал более-менее - опять же с подстройкой.
40-й тоже фронтил на 5-ке...Но не всегда. Вот в чем проблема - нестабильность.


Но я бы не сказал, что есть какой-то серьезный скачок между K-5 и K-5II в этом плане. Пока я воспринимаю Сафокс 10 - как Сафокс 9 с EV-3.
Не думаю, что вопрос в везении или невезении. Критерий у меня один - навел, пикнул, попал, открыл в конверторе - фотка в фокусе.

Стабильность предстоит выяснить. На этот счет пока нет у меня никакого мнения. Фотографии при всяком искусственном свете с фронтфокусом изначально - не показатель.

Просмотр сообщенияStK (30 December 2012 - 20:16) писал:

С этим да, согласен.. зачастую требуется плюсовая поправка.


А вот тут - нет, лично у меня совсем другие ощущения от нового АФ по сравнению с старой К-5. Даже ловушка фокуса на манульном 135/2.8 стала точна (рабочей), раньше - только по ЛВ.


Может, просто настройки шумодавов другие, чтоб не терять попиксельную инфу? ;) Я, правда, не почувствовал большую шумность, но - сравнить со старой к-5 на одинаковых кадрах нет возможности.. Да и рав без постобработки не имеет смысла))
А я никогда не давлю шумы. Меня они не волнуют. :) Я убираю шумодавы в ноль всегда.

Да претензия к автфокусу пока одна - необходимость ОПЯТЬ подстройки оптики. Скорость, цепкость - нет вопросов, как не было и у 5-ки.
77-й показал себя пока хорошо, без всякой подстройки.
DFA100 тоже.

Но насколько он предсказуем? Я не знаю. Бэк-фокус пока не словил ни с одной линзой. Задний план не хватает.


Я не знаю - у всех на K-5 у 43-го была необходимость подстраивать? Такое ощущение, что он не корректно с этой камерой работает.
Требует корректировки почему-то.
И на фотозоне как-то поблек. Странная с ним история.

Сообщение отредактировал OGL: 30 December 2012 - 20:43

#2602 ilf

  • Пользователь
  • 3576 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 30 December 2012 - 20:43

Просмотр сообщенияEpigon (30 December 2012 - 20:19) писал:

а афтовокус.. как теперь очевидно стал ещё хуже (или такой же?) что в общемм то и очевидно сразу было...

Автофокус стал очевидно лучше.
Разумеется, он не стал идеальным, и для разных объективов нужны разные небольшие поправки. Но он явно стабильнее, предсказуемее.

#2603 bryiz

  • Пользователь
  • 699 сообщений
  • Имя:Андрей

Отправлено 30 December 2012 - 20:43

Просмотр сообщенияOGL (30 December 2012 - 18:34) писал:

K-5IIs шумнее старой K-5. Хотя по тестам DXO нет. Визуально шумнее. Хотя это и антинаучный подход. :) В Jpeg не знаю - может и лучше.
в RAW шумнее.
Вы же свято верите в тесты DXO. Почему же СВОИМ глазам вы доверяете, а других "клеймите" и обвиняете в ереси, уважаемый?
Вот ваша цитата из топика http://www.penta-clu...-x/page__st__30

"Налицо - обычное упрямство и гордость, желание отстоять свое ложное мнение любой ценой, кроме конструктивного технического подхода.
Я на этом заканчиваю. Дискуссии никакой не получается. Поэтому не вижу смысла вообще, что либо обсуждать с вами в этом форуме.
Сказали бы - спасибо, разъяснили, объяснили, показали, нет же...Как команда с DXO может быть умнее двух владельцев K-x с пентаклуба, у которых глаз - суперприбор?
Это совершенно невозможно.

Спасибо за внимание, пока ребята."
Вы уж определитесь как нибудь, глазам верить или тестам сторонним.....

#2604 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 30 December 2012 - 20:51

Просмотр сообщенияStK (30 December 2012 - 20:16) писал:

С этим да, согласен.. зачастую требуется плюсовая поправка.

Да. Получается, что придется заново определяться с экспокоррекцией на оптику в полевых условиях. :)
Другая работа экспозамера. Интересно, почему? Отсутствие АА фильтра?

Просмотр сообщенияbryiz (30 December 2012 - 20:43) писал:

Вы же свято верите в тесты DXO. Почему же СВОИМ глазам вы доверяете, а других "клеймите" и обвиняете в ереси, уважаемый?
Почему же. Я ведь написал тут, что мое мнение АНТИНАУЧНО. К тому же выводы я делаю на 14" TN мониторе. :D
И от своих слов не отказываюсь. DXO не может врать. Вопрос в другом - оценка глазом на мониторе не пригодна для спора о шумах.
Конечно, это ересь. Полная и окончательная. Я не в тесты верю, а прибору доверяю больше, чем глазу. У меня лаборатории по тестированию шумов цифровых фотокамер в глазу и мозгу нет.

Просмотр сообщенияilf (30 December 2012 - 20:43) писал:

Автофокус стал очевидно лучше.
Разумеется, он не стал идеальным, и для разных объективов нужны разные небольшие поправки. Но он явно стабильнее, предсказуемее.
Вот этого я пока не знаю (стабильнее, предсказумей). Хотелось бы убедиться. Но необходимость поправок меня удручает. Хотя понимаю, почему так...Наверное, это неизбежно.

Epigonа обманывать не буду - если пойму, что стабильнее - дам ему знать. :)

Поуверенней автофокус - да. Но это ведь субъективная оценка. Я чувствую, что он лучше, но пока не могу сделать окончательный вывод. :)

О покупке я совсем не жалею. Даже наоборот - рад. Но всегда хочется купить идеальный продукт.:)

Сообщение отредактировал OGL: 30 December 2012 - 21:43

#2605 Сергей Сутормин

  • Пользователь
  • 468 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Сутормин

Отправлено 30 December 2012 - 20:55

Просмотр сообщенияOGL (30 December 2012 - 20:51) писал:

Выводы я делаю на 14" TN мониторе.. Вопрос в другом - оценка глазом на мониторе не пригодна для спора о шумах.
А как же ещё их оценивать, если не глазами на мониторе? ТN матрица или IPS тут не суть важно.

#2606 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 30 December 2012 - 21:21

Просмотр сообщенияСергей Новожилов (30 December 2012 - 20:55) писал:

А как же ещё их оценивать, если не глазами на мониторе? ТN матрица или IPS тут не суть важно.
Почему - важно.
Я не хочу на эту тему дискутировать. Мое ИМХО -
Либо никак, либо прибором.:)

#2607 Bimbom

  • Пользователь
  • 382 сообщений
  • Город:SРb

Отправлено 30 December 2012 - 23:38

По случаю ("купился" K5IIs со скидкой) - немного посравнивал 5II и 5IIs

Итоговое моё впечатление - камеры очень близки, почти одинаковы, резкость в 5II тоже очень высока, отличие эски не значительное. Соответственно - и шанс поймать муар на простой 5II стал чуть выше, чем в простой 5ке... ( муар ловил только при специальных тестах при съемке экрана монитора, в обычной съемке - ни разу пока не столкнулся)
В остальном камеры идентичны. (ну может конечно и есть незначительные различия, но их надо очень искать)
Фотки с камер выходят резкие, сочные.

_______
2 тестовые фотки (рав и джипег с обоих камер) здесь
кропы:
5IIs Прикрепленное изображение: IMGP7300_cr.jpg

5II Прикрепленное изображение: STK_7301_cr.jpg

#2608 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 31 December 2012 - 01:19

Еще бы было бы прикольно и К-5 сфоткать купюру :)

#2609 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 31 December 2012 - 02:28

Просмотр сообщенияShotik (31 December 2012 - 01:19) писал:

Еще бы было бы прикольно и К-5 сфоткать купюру :)
Легко :P
Снято на сигму 17-50 с параметрами схожими ,что на фото выше
EXIF приложен.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 100.jpg

Сообщение отредактировал Kyzmich: 31 December 2012 - 02:40

#2610 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 31 December 2012 - 16:12

Просмотр сообщенияgdae (27 December 2012 - 19:03) писал:

Ух, други, похоже дам любимой системе ещё один шанс. А то после К-р и его выкидонов уже на пядвак вражий тянуло!

А не напомните выкидоны K-r?
Обратно в Поколение K-5II, K-5IIs, K-30 · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Поколение K-5II, K-5IIs, K-30
  5. Правила Форума