Перейти к содержимому


ОАО КМЗ возобновило выпуск трех фотообъективов «МС Мир-20М»,«Гелиос 40-2»,«Телезенитар-М 2,8/135»



Сообщений в теме: 756

#361 vadim69

  • Пользователь
  • 6698 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 04 October 2012 - 21:54

Просмотр сообщенияvlaveselow (04 October 2012 - 21:42) писал:

не обращают внимание на *T у цейсса.
:blink: :blink2: :blink2:

#362 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 04 October 2012 - 21:56

Просмотр сообщенияvlaveselow (04 October 2012 - 21:49) писал:

. Попробуйте сделать дешевле, или предложите это сделать какому-нибудь бренду.
Всё уже ..... сделано до нас , например, из того же прайса http://www.pleer.ru/_11453.html Canon EF 135 mm F/2.8 S Soft Focus (гарантия Canon) почти те же деньги, а какая разница!

#363 The sea on a sunny day

  • Пользователь
  • 4684 сообщений

Отправлено 04 October 2012 - 22:07

Tokina Canon AF 100 mm F/2.8 AT-X Pro D Macro
14.454 р.
:)

Сообщение отредактировал Pavel_back: 04 October 2012 - 22:08


#364 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 04 October 2012 - 22:48

А уж "соток" в эти деньги :
Canon EF 100 mm F/2.0 USM http://www.pleer.ru/...mm_F20_USM.html 14788 руб
Canon EF 100 mm F/2.8 USM macro http://www.pleer.ru/..._USM_macro.html 15697 руб
и они много поинтереснее выпаскавшеггося четверть века назад телезенитара

#365 Webmaster

  • Пользователь
  • 1077 сообщений

Отправлено 04 October 2012 - 23:05

Просмотр сообщенияaoleg (04 October 2012 - 16:19) писал:

В случае с КМЗ - обозначение далеко не рекламное, а информациюнное, позволяющее потребителю понять, что он покупает современную оптику с многослойным просветлением.

Не пойму зачем вводить в заблуждение потребителя… «Современность» оптики не определяется типом просветления.
Повторю ещё раз:
Применение того или иного индекса имеет смысл при наличии вариантов исполнения. Например, если все объективы какого-либо производителя выпускаются только в варианте для байонета Y, то какой смысл это указывать, предварительно разработав систему кодирования на все случаи жизни? Именно так поступили, когда все отечественные объективы стали иметь покрытия — красное «П» исчезло и никто по этому поводу не горевал, не метал громы и молнии и не рассуждал про маркетинг (даже если бы и знали про такое слово ;).
Никто сейчас отдельно не отмечает наличие, например, лантанового стекла в схеме. Присутствие асферических поверхностей отмечать в названии объективов также не планируется. Зачем? Что, та или иная марка стекла или способ обработки поверхности как-то выигрышно выделяет конкретный объектив среди других? Объектив с асферикой заведомо лучше объектива без оной? Нет взаимосвязи. Решалась техническая задача. Вот, решили её так… И всё… Ничего больше тут нет.Объектив ценят по характеру даваемого им изображения, по удобству пользования и т. п., но отнюдь не по тем техническим нюансам как и из чего он был сделан.

Сообщение отредактировал Webmaster: 04 October 2012 - 23:08


#366 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 04 October 2012 - 23:44

Просмотр сообщенияWebmaster (04 October 2012 - 23:05) писал:

Никто сейчас отдельно не отмечает наличие, например, лантанового стекла в схеме.
Присутствие асферических поверхностей отмечать в названии объективов также не планируется.

Как я уже заметил выше, есть такие маркировки-LD, ED и AL.
Последние принадлежат Пентаксу и появились в не самую чёрную для марки эпоху.
И ещё куча других-в том числе от Кэнона с Никоном.

Просмотр сообщенияWebmaster (04 October 2012 - 23:05) писал:

Решалась техническая задача. Вот, решили её так… И всё… Ничего больше тут нет... ценят по характеру .., по удобству пользования и т. п., но отнюдь не по тем техническим нюансам как и из чего он был сделан.

Можете и с автомобилями сравнить-там тоже любят дополнительные аббревиатуры.

Но мы горды и самобытны, как бочки с кислой капустой, маркетингом мы пренебрегаем,
ибо наш покупатель поджар, патриотичен и привычен к заушениям.
Так что будем продавать оптику тридцатилетней давности по цене современных автофокусных объективов ведущих фирм,
не забивая себе голову рюшечками.

Сообщение отредактировал Bern: 05 October 2012 - 00:09


#367 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 05 October 2012 - 02:52

Просмотр сообщенияWOG (04 October 2012 - 21:56) писал:

) почти те же деньги,

Странно. Я его года два назад в США за $350 взял в интернет-магазине :wacko:

#368 Александр_Андерсон

  • Пользователь
  • 184 сообщений
  • Город:Псков

Отправлено 05 October 2012 - 09:07

а чего сравнивать полтинник для беззеркалки кропнтой и 135для фф?

вот к примеру кэнонвский 135мм с афтофокусом и чуть светлее за 30 тыс

http://www.pleer.ru/_34177.html

да и сравнивать надо с неафттофокусными металлическими обьективами как то самьянг. цейс и прочее

правда вопрос в качестве. байонетный 135 2.5 тут на барахолке за 2 тыс купить можно

Сообщение отредактировал Александр_Андерсон: 05 October 2012 - 09:15


#369 Di_Joker

  • Пользователь
  • 2324 сообщений

Отправлено 05 October 2012 - 09:25

По поводу 135-ки она же вроде АПО, поэтому дешёвой всё равно не будет, пока нет снимков с данных экземпляров наверно рано обсуждать цены.

#370 The sea on a sunny day

  • Пользователь
  • 4684 сообщений

Отправлено 05 October 2012 - 09:48

Просмотр сообщенияАлександр_Андерсон (05 October 2012 - 09:07) писал:

вот к примеру кэнонвский 135мм с афтофокусом и чуть светлее за 30 тыс

http://www.pleer.ru/_34177.html

да и сравнивать надо с неафттофокусными металлическими обьективами как то самьянг. цейс и прочее

правда вопрос в качестве. байонетный 135 2.5 тут на барахолке за 2 тыс купить можно
Так Ваш вариант с USM, L, байонетный, фирменный
А этот вообще голый, да еще и последние обозначения убрали

Автофокус, SMC, байонет, WR, макро, фирмення оптика - 19 т.р., это Пентакс 100/2.8
Не смотря на адекватную цену за Г-40, на 135мм явно какое-то завышение

Сообщение отредактировал Pavel_back: 05 October 2012 - 09:48


#371 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 05 October 2012 - 10:46

Просмотр сообщенияWebmaster сказал:

сейчас отдельно не отмечает наличие, например, лантанового стекла в схеме
потом выяснилось, что некоторые объективы содержали радиоактивные элементы, в результате чего объектив после некоторого "желтел" ;)

Просмотр сообщенияWebmaster сказал:

Объектив ценят по характеру даваемого им изображения, по удобству пользования и т. п., но отнюдь не по тем техническим нюансам как и из чего он был сделан
справедливо, но лишь отчасти: чисто технический , утилитарный подход присутствует, но не доминирует для такого рода объективов:
начнём с того, что ИМХО профессионалам для работы такие объективы (реплики резьбовых олдтаймеров) не нужны , вообще
больше нужны колллекционерам и любителям "поиграться" , а вот для них все эти "рюшечки" очень даже нужны.
Обратили бы внимание, насколько много этому всему, казаль бы второстепенному придают значение джапы: там кроме всех этих буквенных индексов, есть ещё и цветовая маркировка кольцами, на которую не все даже обращаю внимание. (цветные кольца подобны цветным поясам в единоборствах, хотя тут для ранжировки цветов взята за основу система маркировки офицерских мечей (рукояток) в императорской армии)

Просмотр сообщенияWerySmart сказал:

Я его года два назад в США за $350 взял в интернет-магази
как говорится, " та тож в америке!" :)

Просмотр сообщенияАлександр_Андерсон сказал:

а чего сравнивать полтинник для беззеркалки кропнтой и 135для фф?

это эмоциональнно; просто поразило, что за реплику (или из старого брака перебрали? ) старого советского объектива сомнительного качества хотят денег столько же, как за современейший зум с уникальными характеристиками (светосила, постоянная =1.8 !)

Просмотр сообщенияАлександр_Андерсон сказал:

вот к примеру кэнонвский 135мм с афтофокусом и чуть светлее за 30 тыс
общее у них - только величина фокусного расстояния B)

Просмотр сообщенияАлександр_Андерсон сказал:

да и сравнивать надо с неафттофокусными металлическими обьективами как то самьянг. цейс и прочее
точнее, самьянг, боуэр.... а не цейсс ;)

Просмотр сообщенияАлександр_Андерсон сказал:

правда вопрос в качестве. байонетный 135 2.5 тут на барахолке за 2 тыс купить можно
- вот это ближе всего!

Просмотр сообщенияDi_Joker сказал:

По поводу 135-ки она же вроде АПО, поэтому дешёвой всё равно не будет, пока нет снимков с данных экземпляров наверно рано обсуждать цены.
он у меня есть , давно - поэтому и вызывает такие чувства ;)

#372 xzserg

  • Пользователь
  • 848 сообщений

Отправлено 05 October 2012 - 10:49

Просмотр сообщенияDi_Joker (04 October 2012 - 21:23) писал:

А тем временем, глубоко под Берлином... http://www.pleer.ru/...135_mm_F28.html

Я вот одного непойму, зачем в 2012 году делать объектив с резьбой М42 и "прыгалкой" даже несмотря на его прекрасные оптические свойства?
Неужели те кто снимает резьбовым Зенитом купят объектив за 12 тысяч? Да и сколько таких энтузиастов?
Почему нельзя сделать с байонетом F (Никоны начиная от Д7000 вполне нормально работают с не чипованной оптикой) и K, ну с чисто механическим EOS (с площадкой под приклеивание "одуванчика":) ?

#373 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 05 October 2012 - 10:54

Просмотр сообщенияxzserg (05 October 2012 - 10:49) писал:

Я вот одного непойму, зачем в 2012 году делать объектив с резьбой М42 и "прыгалкой" даже несмотря на его прекрасные оптические свойства?
Неужели те кто снимает резьбовым Зенитом купят объектив за 12 тысяч? Да и сколько таких энтузиастов?
Почему нельзя сделать с байонетом F (Никоны начиная от Д7000 вполне нормально работают с не чипованной оптикой) и K, ну с чисто механическим EOS (с площадкой под приклеивание "одуванчика" :) ?
если посмотреть (внимательно :) ) в прайс того же плейера (также и в другие места) , то можно увидеть, что теперь то ,как раз, под Никон и Кэнон байонеты популярные Зенитары выпускаются, в отличии от Сони ( Пентакс, Олимпус..)

#374 Di_Joker

  • Пользователь
  • 2324 сообщений

Отправлено 05 October 2012 - 10:55

xzserg, Возможно причина в оборудовании доставшееся "по наследству", на новое ещё заработать нужно. Ещё неизвестно что там сохранилось после "смуты"

Сообщение отредактировал Di_Joker: 05 October 2012 - 10:56


#375 xzserg

  • Пользователь
  • 848 сообщений

Отправлено 05 October 2012 - 11:00

А если посмотреть еще внимательнее, то окажется, что под Никон и Кэнон только "Рыбий глаз" 16mm F/2.8, а Телезенитар 135/2.8, про который собственно и идет речь, исключительно резьбовой :)

#376 xzserg

  • Пользователь
  • 848 сообщений

Отправлено 05 October 2012 - 11:06

Просмотр сообщенияDi_Joker (05 October 2012 - 10:55) писал:

xzserg, Возможно причина в оборудовании доставшееся "по наследству", на новое ещё заработать нужно. Ещё неизвестно что там сохранилось после "смуты"

Да это понятно, стали вновь выпускать объектив в том же виде, в которым он делался еще лет десять назад; но сомнительно, что так удастся КМЗ заработать на новое оборудование.

#377 Сaныч

  • Пользователь
  • 1455 сообщений
  • Город:Северный город.........

Отправлено 05 October 2012 - 11:08

Мое мнение что ценник завышен.

#378 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 05 October 2012 - 11:20

Просмотр сообщенияxzserg (05 October 2012 - 11:00) писал:

А если посмотреть еще внимательнее, то окажется, что под Никон и Кэнон только "Рыбий глаз" 16mm F/2.8, а Телезенитар 135/2.8, про который собственно и идет речь, исключительно резьбовой :)
если ещё немножко про-яндексить (прогугить), то можно прочитать, что сабжевый гелиос 40-2 собираются выпускать на байонетах никон и кэнон "..
  • С 2012 года Красногорским механическим заводом планируется продолжение выпуска ряда советских объективов, в том числе «Гелиос-40» на байонеты Canon EF и байонет F. Снова анонсирован выпуск на международной фотовыставке «Photokina»—2012[4] " ;)


#379 vsp

  • Пользователь
  • 310 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 October 2012 - 11:41

Цитата

сегодня был в магазине. Во первых на прилавке Г40 небыло, во вторых продавец сказала что ещё само производство не запущено и начнётся лишь может со следующей недели. Ну и в довесок она сказала что пока будут производить лишь М42, а байонеты стоит ожидать не раньше лета следующего года, т.к. у них якобы проблемы с адаптацией ( я бы сказал что проблемы с руками и головами). Вот как то так. ТАк же она ненапрямую сказал что качество может быть не выше чем при совке....
Вот вам восстанавливают производство Изображение
Ах да, чуть не забыл. Ещё сказала что никаких скидок ждать не слудет и сейчас проводят переоценку и цена скорее всего будет выше.


отсюда
http://www.club-niko...post__p__572405

Сообщение отредактировал vsp: 05 October 2012 - 11:43


#380 Kyzmich

  • Пользователь
  • 5738 сообщений

Отправлено 05 October 2012 - 11:59

Просмотр сообщенияWebmaster (04 October 2012 - 23:05) писал:

Не пойму зачем вводить в заблуждение потребителя…
Интересно,вы и в самом деле такой наивный!?
20 лет в "жопе " и ума не набрались,заявляя подобное?

#381 vsp

  • Пользователь
  • 310 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 October 2012 - 12:05

Просмотр сообщенияxzserg (05 October 2012 - 11:06) писал:

Да это понятно, стали вновь выпускать объектив в том же виде, в которым он делался еще лет десять назад; но сомнительно, что так удастся КМЗ заработать на новое оборудование.

Вы не понимаете, просто КМЗ идет своей дорогой, причем про нее больше никто не знает :)

Во, например, наш ответ "двум полоскам" - честно, долго смеялся
http://www.zenit-fot...tid=9&Itemid=34

#382 Сaныч

  • Пользователь
  • 1455 сообщений
  • Город:Северный город.........

Отправлено 05 October 2012 - 12:08

А что есть из аналогов того что перечислено в первом посту («МС Мир-20М» «Гелиос 40-2»«Телезенитар-М 2,8/135») темы у других производителей , для сравнения цена/качество.

#383 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 05 October 2012 - 12:30

Просмотр сообщенияСаныч (05 October 2012 - 11:08) писал:

Мое мнение что ценник завышен.
А сколько должен стоить новый АПО-телевик с дыркой 2.8 в полностью металлическом корпусе?

Просмотр сообщенияСаныч (05 October 2012 - 12:08) писал:

А что есть из аналогов того что перечислено в первом посту («МС Мир-20М» «Гелиос 40-2»«Телезенитар-М 2,8/135») темы у других производителей , для сравнения цена/качество.
Мир-20М - voiglander 20/3.5
гелиос 40-2 - Самьянг 85
Телезенитар - хз :(

#384 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 05 October 2012 - 12:31

Просмотр сообщенияバルンス (05 October 2012 - 12:28) писал:

А сколько должен стоить новый АПО-телевик с дыркой 2.8 в полностью металлическом корпусе?
всяко не больше, чем новый портретник от Самьянга со светосилой 1.4

#385 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 05 October 2012 - 12:41

Просмотр сообщенияバルンス (05 October 2012 - 12:30) писал:

А сколько должен стоить новый АПО-телевик с дыркой 2.8 в полностью металлическом корпусе?
С чего Вы решили, что кэноновская L-ка 135/2 или, скажем, пентаксовский 135/2.5 не апохроматы (или хотя бы не ахроматы-кстат, не помню, действительно ли Телезенитар именно апохромат)

Просмотр сообщенияWOG (05 October 2012 - 10:46) писал:

потом выяснилось, что некоторые объективы содержали радиоактивные элементы, в результате чего объектив после некоторого "желтел" ;)
Да нет, ерунда это

#386 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 05 October 2012 - 12:51

Просмотр сообщенияСаныч сказал:

что есть из аналогов того что перечислено в первом посту («МС Мир-20М» «Гелиос 40-2»«Телезенитар-М 2,8/135») темы у других производителей , для сравнения цена/качество.
их туча:
например, аналоги MC АПО Телезенитар-М 135 mm f/ 2.8 http://lens-club.ru/...item/c_893.html смотрим в левой нижней колонке

#387 Сaныч

  • Пользователь
  • 1455 сообщений
  • Город:Северный город.........

Отправлено 05 October 2012 - 12:54

Просмотр сообщенияバルンス (05 October 2012 - 12:30) писал:

Мир-20М - voiglander 20/3.5
гелиос 40-2 - Самьянг 85
Телезенитар - хз :(
Не отечественные.

Просмотр сообщенияWOG (05 October 2012 - 12:51) писал:

их туча:
например, аналоги MC АПО Телезенитар-М 135 mm f/ 2.8 http://lens-club.ru/...item/c_893.html смотрим в левой нижней колонке
Спасибо. А соотношение цены/качества ?

#388 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 05 October 2012 - 13:25

Просмотр сообщенияBern (05 October 2012 - 12:41) писал:

С чего Вы решили, что кэноновская L-ка 135/2 или, скажем, пентаксовский 135/2.5 не апохроматы (или хотя бы не ахроматы-кстат, не помню, действительно ли Телезенитар именно апохромат)
А с чего Лка и пентакс - апохроматы?

И маленькая ремарка... У нас и японцев - разные представления о "металлический корпус"
Моими металлическими объективами из СССР можно раздолбать любой современный топ от никона/кенона (особенно если взять Ю-37 или Мир-47)
Ну а про металлические фотоаппараты (кенон 1Д и зенит-Е) я думаю говорить вообще не стоит

Сравнивать надо КМЗшную оптику с цейсами и прочими порождениями косины - они по конструктиву сходны. А вот на столько ли хуже на сколько дешевле - тут только практика покажет, а не разгологольствования "наши делать не умеют"

Сообщение отредактировал バルンス: 05 October 2012 - 13:33


#389 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 05 October 2012 - 13:29

Просмотр сообщенияバルンス (05 October 2012 - 13:25) писал:

А с чего Лка и пентакс - апохроматы?
Как минимум-ахроматы.С того, что иначе не получить качественное изображение.

#390 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 05 October 2012 - 13:31

Просмотр сообщенияBern (05 October 2012 - 13:29) писал:

Как минимум-ахроматы.С того, что иначе не получить качественное изображение.
Вы же понимаете, что ни я ни вы - не оптики, и это всё догадки?
И на логику не надо уповать - мы не оптики и наша логика может идти вразрез с физикой





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных