Перейти к содержимому


Fuji X-E1 - бомба со сменной оптикой


Сообщений в теме: 1999

#211 SERGE TLT

  • Пользователь
  • 1215 сообщений
  • Город:Тольятти

Отправлено 10 September 2012 - 14:55

Просмотр сообщенияIOTNIK (10 September 2012 - 14:34) писал:

Появится - посмотрю. Чужие снимки это такое.
Для меня, как раз, востребованные фокусные начинаются подальше, чем наличествующее в линейке сейчас. Я портреты снимаю. В пейзаже часто нужно подлиннее.
Вот, а про стрит - есть невозможность видеть сразу то, что снимешь - нет шкалы на объективе, как и обратной связи при фокусировке. Хотя хз - стрит я не снимаю, это все из общения с другом - он стрит снимает, на дальномерки.
что ж...когда то и стрит дальномерки должны были стать автофокусными. тем более , что камера то а-ля дальномерка...т.е. требовать всего того же, что на пленочных не стоит...народ ведь сейчас дальномерит и хорошими мыльницами. так что манера съемки на цифре уже не та...Тут, конечно, от манеры личной многое зависит. Мне телевики вообще не нужны..Что лично для себя сложил необходимый мне комплект на примере контакса укзкого. 20(24)-35-50. был и планар 85, но это ФР что-то не очень у меня идет.На пленочном СФ 180 мм. тоже продал. И волт как бы фуджик и подходит почти во всем.Но вот сонька взяла и выкатила ФФ и теперь опять сидишь и репу чешешь а не выпустят ли скоро следом и остальные, но уже байонетные версии? т.е. цифра- это зло )))

Сообщение отредактировал SERGE TLT: 10 September 2012 - 14:56


#212 Игорь - Москва

  • Пользователь
  • 116 сообщений

Отправлено 10 September 2012 - 15:01

Просмотр сообщенияIOTNIK (10 September 2012 - 14:15) писал:

В данном контексте - перспективные искажения.

я для себя вывел эмпирически,
опытным путем
что цифра фокусного,
умноженная примерно на три и выраженная потом в сантиметрах
составляет минимально безопасное (с точки зрения некрасивого искажения перспективы) расстояние...

говоря просто, для 35 мм, не подходите ближе, чем на 35х3=105 (сантиметров),
следите за тем, чтоб медиана треугольника "две крайние точки кадра и обьектив"
была одновременно биссектрисой
и всё будет ровно на погрудном портрете..

и с точки зрения искажения перспективы,
миллиметры - они ведь все разные...
нельзя сравнивать наш 15-й с Зенитаром-16...

и наш М 40 по миллиметрам от 35 недалеко ушел...
но им можно снять вполне приличный портрет...
и это даже купят именно как портрет...

Сообщение отредактировал Игорь - Москва: 10 September 2012 - 15:01


#213 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 10 September 2012 - 15:01

Вот - все на любителя. Вы любите широкий угол, и для вас эта система подходит.
Новое полнокадровое - если деньги есть на игрушки от Сони( 3000 за компакт ) - то почему не взять Фуджик, если хочется? Выйдет что либо другое - поменяете.

#214 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 10 September 2012 - 15:02

Просмотр сообщенияSERGE TLT (10 September 2012 - 14:55) писал:

... вот сонька взяла и выкатила ФФ и теперь опять сидишь и репу чешешь а не выпустят ли скоро следом и остальные, но уже байонетные версии? т.е. цифра- это зло )))
Года через три, не раньше.


Просмотр сообщенияIOTNIK (10 September 2012 - 10:49) писал:

А. Я все на кроп ровняю. Думал, вы про 35,60 и будущий телевик.
Ну и 55-200 надо сравнивать с 50-200. :P

Для такого теледиапазона у 50-200 линзочки уж совсем мелкие (фильтр 49мм). А вот 58мм, как у Фуджи - это для кропа уже нормально.
Поэтому сравнивать 55-200/3.5-4.8 нужно с объективами классом повыше. :P

Сообщение отредактировал mich.: 10 September 2012 - 15:03


#215 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 10 September 2012 - 15:04

Просмотр сообщенияИгорь - Москва (10 September 2012 - 15:01) писал:

Снимать можно чем угодно, и как угодно - лишь бы это соответствовало манере съемки фотографа.

Мне интересны игры с перспективой( как я говорил ), но это игры.

Просмотр сообщенияmich. (10 September 2012 - 15:02) писал:

Для такого теледиапазона у 50-200 линзочки уж совсем мелкие (фильтр 49мм). А вот 58мм, как у Фуджи - это для кропа уже нормально.
Поэтому сравнивать 55-200/3.5-4.8 нужно с объективами классом повыше. :P
:blink:

#216 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 10 September 2012 - 15:09

Просмотр сообщенияIOTNIK (10 September 2012 - 15:04) писал:

:blink:
Нет, на самом деле - я считаю, что Фуджи не хотела делать компактными объективы. А не из-за каких-то там конструктивных требований.

#217 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 10 September 2012 - 15:20

Просмотр сообщенияIOTNIK (10 September 2012 - 15:09) писал:

Нет, на самом деле - я считаю, что Фуджи не хотела делать компактными объективы. А не из-за каких-то там конструктивных требований.

Думаю, что расчет на высшее качество оптики ими сделан на перспективу. Матрицы в камерах следующих поколений будут совершенствоваться, и люди должны быть уверены, что покупают оптику и на эту перспективу.

#218 inmybehalf

  • Пользователь
  • 1429 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2012 - 15:21

Просмотр сообщенияmich. (10 September 2012 - 10:21) писал:

Стоимость аналогов от Пентакса сейчас выше процентов на 30 - 50% (имею ввиду 31/1.8, 77/1.8 и 60-250).
А 10-24/4, 23/1.4 и 14/2.8 в таких габаритах и такого качества у Пентакса на кропе никогда не будет.
У пентакса, после покупки Хоей будет очень немного, вообще. Беззеркалки по сути нет, как и штатных к ней объективов.
Поэтому говорить про зеркалочные ФФ стекла и сравнивать их с системными беззеркалочными кропнутыми - это уже профанация.
Если уж тянет посравнивать зеркалочный петакс и беззеркальный фудж как системы - ориентируйтесь на DA стекла :)
Например 35/2.4 и 21/3.2. Опять же какая стоимость, Пентара или B&H ? Более того, такого громадного вторичного рынка у Фуджи ещё долго не будет тк. купили её единицы, поэтому альтернативы новым стеклам нет, а у пентакса - сколько угодно на 30-50% дешевле без потери качества.
Я за всё время владения пентаксом имел всего 1 новое стекло из кита DA50-200, а все прочие лимы, *, и просто хорошие стекла 21, 40, 43, 77, 10-17, 16-28, 50-135, 17-70, 50/1.4, 50/1.7 попробовал как б/у с минимальными для себя затратами. А как мне такой фокус проделать на Фуджи?
Купить за 600$ 35/1.4 а потом с трудом избавиться от него за 300 $ если не понравится? А что прикрутить в альтернативу?
К любой новой системе надо притираться, а у фуджи и выбора то нет...пока.

А пока я согласен с IOTNIK система тяготеет к широкому углу. Но соотвственно, это проблема большинства беззеркальных систем т.к. все что длинее 60 на них выглядит монструозно, явно перевешивая тушку. Практически компактности для более 100мм удалось достигнуть только панасонику со своим видеозумом. Все зумы типа 50-200 на беззеркалках, просто попытка их сделать полноценной системой, перенеся концепцию с зеркалок в лоб. По своему опыту с самсом 50-200 могу сказать - да снимать более-менее удобно, но по сути размер какой-нибудь К-х, K-r с тем-же DA 50-200. И смысл тогда в компактности беззеркалки? :angry:

#219 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 10 September 2012 - 15:27

Просмотр сообщенияmich. (10 September 2012 - 15:20) писал:

Думаю, что расчет на высшее качество оптики ими сделан на перспективу.
Вот в том и дело - НМВ, размер не связан с оптическими или механическими свойствами.

#220 inmybehalf

  • Пользователь
  • 1429 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2012 - 15:32

Просмотр сообщенияmich. (10 September 2012 - 15:20) писал:

Думаю, что расчет на высшее качество оптики ими сделан на перспективу. Матрицы в камерах следующих поколений будут совершенствоваться, и люди должны быть уверены, что покупают оптику и на эту перспективу.
Забудте Вы про перспективу. Перспектива есть там где есть раскрученность марки. Фуджи клепал просьюмерки и компакты, и этим он известен.
Его зеркальная история была короткой и быстро оборвалась, да и базировалась на никоне(я не беру доцифровую эпоху). Поэтому говорить о перспективе с фужди как-то странно. Запросто X-E1 может стать последним в ряду эксперементов Фуджи. Слишком у них сильные конкуренты.

#221 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 10 September 2012 - 15:41

Просмотр сообщенияinmybehalf (10 September 2012 - 15:21) писал:

...
Если уж тянет посравнивать зеркалочный петакс и беззеркальный фудж как системы - ориентируйтесь на DA стекла :)
Например 35/2.4 и 21/3.2. ...

Сравнивать кропнутые: 35/2.4 и 35/1.4 , а тем более 21/3.2 с 21/1.4 - это ж игра в одну калитку, сродни издивательства над "мальчиком для битья".


Просмотр сообщенияinmybehalf (10 September 2012 - 15:21) писал:

...
но по сути размер какой-нибудь К-х, K-r с тем-же DA 50-200. И смысл тогда в компактности беззеркалки? :angry:

Ну всё-таки по паре сантиметров удается выйграть по высоте и толщине - и то хорошо. :)

Просмотр сообщенияinmybehalf (10 September 2012 - 15:32) писал:

... Запросто X-E1 может стать последним в ряду эксперементов Фуджи. Слишком у них сильные конкуренты.

Вероятность такого развития событий крайне низка. ИМХО

Сообщение отредактировал mich.: 10 September 2012 - 17:30


#222 Rosta

  • Пользователь
  • 2470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 10 September 2012 - 16:38

Просмотр сообщенияinmybehalf (10 September 2012 - 15:32) писал:

Забудте Вы про перспективу. Перспектива есть там где есть раскрученность марки. Фуджи клепал просьюмерки и компакты, и этим он известен.
... Слишком у них сильные конкуренты.
Простите, кому известен, вам?
Этот вывод вы сделали на основании ассортимента М-Видео (и ему подобных) ?

http://www.ebay.com/...=item416901005b
http://www.ebay.com/...=item5ae64eeb5a
http://www.ebay.com/...=item35bfab3ab2

#223 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 10 September 2012 - 16:58

Просмотр сообщенияRosta (10 September 2012 - 16:38) писал:


Вот еще пленочная и сверхкомпактная 6х7, выпуск которой начат весной 2009-го:
http://www.letsgodig...-format-camera/

И на обычную пленку с панорамным размером кадра 24х65мм (также современный):
http://www.ebay.com/...?_nkw=fuji+tx+2

Это всё очень качественные камеры с отличной оптикой. И не смотря на высокие цены, они популярны даже до сих пор.

Сообщение отредактировал mich.: 10 September 2012 - 17:02


#224 flam

  • Пользователь
  • 800 сообщений

Отправлено 10 September 2012 - 17:16

Просмотр сообщенияmich. (10 September 2012 - 16:58) писал:

Это всё очень качественные камеры с отличной оптикой. И не смотря на высокие цены, они популярны даже до сих пор.
Да и побогаче конторка, чем, например, Рико с Пентаксом вместе взятых или никона.

#225 astepin

  • Пользователь
  • 3398 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 10 September 2012 - 17:59

Просмотр сообщенияflam (10 September 2012 - 17:16) писал:

Да и побогаче конторка, чем, например, Рико с Пентаксом вместе взятых или никона.
Никон делает машины для фотолитографии, а это повыгоднее фотиков будет

#226 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 10 September 2012 - 18:30

Просмотр сообщенияИгорь - Москва (10 September 2012 - 15:01) писал:

я для себя вывел эмпирически,
что цифра фокусного,
умноженная примерно на три и выраженная потом в сантиметрах
составляет минимально безопасное (с точки зрения некрасивого искажения перспективы) расстояние...
То бишь, снимая трехсотником и подойдя ближе девяти метров, получим перспективные искажения по всей морде? ;)

#227 Waleriy

  • Пользователь
  • 2186 сообщений
  • Город:Ковров

Отправлено 10 September 2012 - 18:59

Просмотр сообщенияIOTNIK (10 September 2012 - 13:57) писал:

Я тоже использую ширики в качестве портретника. Это не означает, что они подойдут в сюжет, где не нужны извращения.
Я тоже иногда ширики использую в качестве портретника. К примеру 14мм на кропе.
Изображение
Извращений нет, но лучше для этого 35-50мм использовать имхо.

#228 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 10 September 2012 - 19:09

Просмотр сообщенияWaleriy (10 September 2012 - 18:59) писал:

но лучше для этого 35-50мм использовать имхо.
Попробуйте миллиметров 70.

#229 Waleriy

  • Пользователь
  • 2186 сообщений
  • Город:Ковров

Отправлено 10 September 2012 - 19:26

Я пробовал сразу 85мм - не понравилось фокусное. Всё же 50мм наиболее универсально
http://kimokamehiros...com/page-5.html

#230 Lexus

  • Пользователь
  • 7076 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2012 - 19:34

Просмотр сообщенияinmybehalf (10 September 2012 - 15:21) писал:

но по сути размер какой-нибудь К-х, K-r с тем-же DA 50-200. И смысл тогда в компактности беззеркалки? :angry:
Я об этом говорю уже давно. БЗ имеет смысл с блинами. А когда на коробочку навешивают зум на пол кило , и говорят - вот система! Я тупо ржу над таким идиотизмом.

#231 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13611 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 10 September 2012 - 19:44

А я горестно вздыхаю над ограниченностью и упёртым впихиванием в свои рамки.

#232 flam

  • Пользователь
  • 800 сообщений

Отправлено 10 September 2012 - 20:08

Просмотр сообщенияastepin (10 September 2012 - 17:59) писал:

Никон делает машины для фотолитографии, а это повыгоднее фотиков будет
Вы заблуждаетесь насчет сверхрентабельности литографии. Никон на этом уж точно не наживается. Читайте первую страницу их годового отчета: http://www.nikon.com.../11annual_e.pdf
Скрытый текст


#233 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 10 September 2012 - 20:26

Просмотр сообщенияLexus (10 September 2012 - 19:34) писал:

Я об этом говорю уже давно. БЗ имеет смысл с блинами. А когда на коробочку навешивают зум на пол кило , и говорят - вот система! Я тупо ржу над таким идиотизмом.

На 350гр вешают 350гр – это всё ещё нормальная комбинация.
Все объявленные объективы будут умещаться в 350гр и резьбой фильтра 58мм. Максимальная длина самых больших объективов – как у того, что на снимке ниже.
Это габариты, пропорции и масса примерно как у лима 31/1.8.
Присмотритесь, разве от таких картинок веет «идиотизмом»?:

Прикрепленное изображение: 101.jpg

Прикрепленное изображение: 102.jpg



Таких зумов в линейке будет только три штуки.
Осноная же часть фиксов (на которых и будет строить систему большинство пользователей), естественно будет компактнее, особенно в длину.

Сообщение отредактировал mich.: 10 September 2012 - 20:34


#234 Waleriy

  • Пользователь
  • 2186 сообщений
  • Город:Ковров

Отправлено 10 September 2012 - 21:14

Шикарный кит. Глянул на адаптер MD - из за рабочего отрезка он покомпактнее того же М42.. :) Полтос с адаптером не длиннее этого кита получится.

#235 Reklama_9999

  • Пользователь
  • 2792 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 September 2012 - 21:27

Просмотр сообщенияmich. (10 September 2012 - 20:26) писал:

Присмотритесь, разве от таких картинок веет «идиотизмом»?:
Давно задавался вопросом, почему в других системах нет "китовых" зумов с такой светосилой/параметрами. Фуджи верным путем идет, почти....
"Идиотизм" же здесь только в одном - "электронное " полностью управление фокусировкой. (Как на бесконечность/гиперфокал наводиться? )
На "мыльнице" (как я ее называю для себя) от самсунга nx100 за смешные деньги я готов мириться с этим недостатком, но на камере (системе), претендующей на гораздо большее, нет. Категорически.

#236 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 10 September 2012 - 21:41

Просмотр сообщенияWaleriy (10 September 2012 - 21:14) писал:

Шикарный кит.

Цена его - 1399$. Т.е. скидывают 300$ за комплект.

Однако мне все четыре первых объектива вообще не интересны по фокусным расстояниям, чего не скажешь про следующие шесть. И тут начинается сложный выбор, т.к. больше 4-х линз считаю незачем иметь.
Сперва мне больше интересен был зум 10-24/4 в таком компактном исполнении.
И вот 14/2.8 смешал все карты - по слухам он создан исключительным по своим оптическим характеристикам. №1.
Классический на ЭФР 35мм - 23/1.4 (а по другим данным 23/1.2) - моё штатное фокусное. №2.
Портретник 55мм нужен (замена 77-му). №3.
Телевика 135мм (ЭФР 200мм) пока у Фуджи в графике нет, но нужен. №4. Возможно телезумом пока можно будет его заменить. Надо будет посмотреть насколько хорош он будет.
Да и думаю сверхкомпактный блинчик 27/2.8 на ЭФР 41мм должен получиться стоящим - взять такую малютку можно и пятым.


Просмотр сообщенияReklama_9999 (10 September 2012 - 21:27) писал:

...
"Идиотизм" же здесь только в одном - "электронное " полностью управление фокусировкой. (Как на бесконечность/гиперфокал наводиться? )...

Согласен. Но у 60/2.4 фокусировочное кольцо в ручную крутится. Может и в других будет?

Сообщение отредактировал mich.: 10 September 2012 - 21:55


#237 KNA

  • Модератор
  • 17575 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2012 - 21:42

Просмотр сообщенияReklama_9999 (10 September 2012 - 21:27) писал:

"Идиотизм" же здесь только в одном - "электронное " полностью управление фокусировкой. (Как на бесконечность/гиперфокал наводиться? )
На "мыльнице" (как я ее называю для себя) от самсунга nx100 за смешные деньги я готов мириться с этим недостатком, но на камере (системе), претендующей на гораздо большее, нет. Категорически.
Там, помнится, в видике показывается шкала расстояний с ГРИП. Но, согласен, возможность выставить дистанцию просто по шкале на объективе - фича очень полезная. Тем более в стрите.

#238 Reklama_9999

  • Пользователь
  • 2792 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 September 2012 - 21:56

Просмотр сообщенияmich. (10 September 2012 - 21:41) писал:

Согласен. Но у 60/2.4 фокусировочное кольцо в ручную крутится. Может и в других будет?
так оно на всех БЗ крутится, а толку то?
Крутишь-крутишь, а где фокус непонятно :(

#239 inmybehalf

  • Пользователь
  • 1429 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2012 - 22:00

Просмотр сообщенияRosta (10 September 2012 - 16:38) писал:

Простите, кому известен, вам?
Этот вывод вы сделали на основании ассортимента М-Видео (и ему подобных) ?

http://www.ebay.com/...=item416901005b
http://www.ebay.com/...=item5ae64eeb5a
http://www.ebay.com/...=item35bfab3ab2
Указанные Вами пленочные камеры не массовый товар. А как раз наоборот. И говорить что Фуджи именно на них держит весь свой бизнес...
Если бы так было всё замечательно и пленочный СФ разлетался как горячие пирожки, то зачем ей вообще лезть в цифровой бизнес??
Штампуй себе камеры образца прошлого века и спи спокойно... только желающих снимать на пленку что-то мало.
Вообщем от темы веет бредом. Нравиться Вам новая коробочка - вперед, на этом форуме найдется ещё 10 человек готовых вложить в нее кровно заработанные. Вот пожалуй и весь клуб любителей фуджи :-D
Может Вам поделится своими восторгами на форуме Никон в теме про Фуджи? Там аудитория гораздо более лояльная тк. почти родственная система :-) http://www.club-niko...1/page__st__320

#240 KNA

  • Модератор
  • 17575 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2012 - 22:00

Просмотр сообщенияReklama_9999 (10 September 2012 - 21:56) писал:

так оно на всех БЗ крутится, а толку то?
Крутишь-крутишь, а где фокус непонятно :(
Я привык мануальниками снимать. Там шкала и фокусер нормальный. Можно при необходимости выставить расстояние по шкале, а потом или шмальнуть от бедра, или только скадрировать по быстрому.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных