Перейти к содержимому

IP.Board Themes© Fisana
 

Новые камеры Пентакс на 2012 год - ждем и обсуждаем !

Автор Иван Летохин, 25 Dec 2011 15:02

Сообщений в теме: 12216

#7411 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 22 June 2012 - 20:21

Просмотр сообщенияTNT (22 June 2012 - 20:19) писал:

Когда рядом ничего больше нет.
Должный маркетинг может сделать так, что рядом будет ВСЕ но вы этого даже НЕ ЗАМЕТИТЕ

#7412 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32955 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 22 June 2012 - 20:23

Просмотр сообщенияTNT (22 June 2012 - 20:11) писал:

Продвинутая кропозеркалка как явление рядом с бюджетным ФФ долго не проживёт. Тем более - через 3-4 года.
Я бы предпочел иметь продвинутую зеркалку за 1200 долларов( типа К-5 ), чем убогий ФФ за 1600( без замера, матирования и прочего ).

#7413 TNT

  • Пользователь
  • 794 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 22 June 2012 - 20:50

Цитата

Должный маркетинг может сделать так, что рядом будет ВСЕ но вы этого даже НЕ ЗАМЕТИТЕ

Рекламисты любят про себя распускать легенды.

Цитата

Я бы предпочел иметь продвинутую зеркалку за 1200 долларов( типа К-5 ), чем убогий ФФ за 1600( без замера, матирования и прочего ).

А мне достаточно задника для полнокадровых объективов и съёмки в режиме M. Главное - чтоб ставились объективы с правильным креплением и их пилить не надо было. и чтоб надписи Canon не было Ну если б матрица CCD, то совсем хорошо, больше ничего и не надо.

Единственная продвинутость в K-5, которая меня действительно очень радует сравнительно с 200-кой (с поправкой на разницу времени выхода камер) - верхний экранчик светится в темноте.

Сообщение отредактировал TNT: 22 June 2012 - 20:53

#7414 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 22 June 2012 - 21:00

Просмотр сообщенияkestrel (22 June 2012 - 20:18) писал:

При должном маркетинге можно успешно продавать даже фекальные массы!
если бы это было так, мы бы до сих пор разводили огонь трением... впрочем, я не исключаю, что для отдельных стран это реальная перспектива... а не надо покупать фекальные массы, даже если они очень дешево продаются... :) :)

#7415 nemarat

  • Пользователь
  • 2598 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 22 June 2012 - 21:32

Даешь ф в массы!!!!

#7416 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 22 June 2012 - 21:32

Просмотр сообщенияTNT (22 June 2012 - 20:50) писал:

А мне достаточно задника для полнокадровых объективов и съёмки в режиме M. Главное - чтоб ставились объективы с правильным креплением и их пилить не надо было.
Тогда вам надо от ФФ то же что и мне - беззеркалку (чтобы рабочий отрезок был предельно минимальным.

Просмотр сообщенияTNT (22 June 2012 - 20:50) писал:

Единственная продвинутость в K-5, которая меня действительно очень радует сравнительно с 200-кой (с поправкой на разницу времени выхода камер) - верхний экранчик светится в темноте.
В К10 и К20 а также К-7 экранчик тоже светится.
Кстати, должен отметить что у нас очень приятный изумрудный цвет свечения. Не то что у Никонов - их бледно-желтое свечение напоминает дешевый китайский калькулятор...

#7417 TNT

  • Пользователь
  • 794 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 22 June 2012 - 22:07

Цитата

беззеркалку (чтобы рабочий отрезок был предельно минимальным.

Не пойдёт - к этому делу для элементарной концертной съёмки надо ещё запасные глаза и аккумулятор от машины. Как-то доводилось снимать такое беззеркалкой Панасоника - мучение редкостное.

Цитата

у нас очень приятный изумрудный цвет свечения

Это да.

#7418 Strelok

  • Пользователь
  • 2184 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 June 2012 - 04:39

Народ, ну не надо про эпл, ну любая беседа сразу в холивар уходит.
Что касается сегментов, сколько и чего и как откусят беззеркалки у кропа и у ФФ скажу следующее.
К сожалению, люди не склонны замечать, как их имеют. Притом с учетом того, что имеют все изощреннее, замечать становится все сложнее.
Вот скажите, сколько раньше было фотоаппаратов на среднюю семью? А сколько сейчас?
Беззеркалки не столько откусывают у кого-то рынок, сколько создают свой. Сколько фотографов прикупило себе БЗ как вторую камеру, сколько подумывает об этом? Вторую зеркалку дома не каждый еще захочет иметь. А вот вторая камера в виде БЗ это как бы логично, это компактно, это качественная замена мыльницы. Только на мыльницу раньше тратили крохи, а БЗ вещь серьезная, стоит соответствующе и объективы опять же.
Не забывайте еще одно. как основная камера, БЗ - это конец пути фотографа-любителя, который начал свой путь с мыльницы или мобильника. Кроп - это начало пути фотографа, начинающего с зеркалки.
Это разные люди. Для каждого своя камера. А если кто-то не сразу понял, какая камера его, так пусть купит другую, это только поднимет продажи и того и другого.
Родился новый сегмент. Он конечно откусит у других сегментов по куску. Но не фатально. И расти будет далеко не только за счет откусанного.

Сообщение отредактировал Strelok: 23 June 2012 - 04:40

#7419 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32955 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 23 June 2012 - 11:59

Просмотр сообщенияStrelok (23 June 2012 - 04:39) писал:

Не забывайте еще одно. как основная камера, БЗ - это конец пути фотографа-любителя, который начал свой путь с мыльницы или мобильника. Кроп - это начало пути фотографа, начинающего с зеркалки.
Это разные люди. Для каждого своя камера. А если кто-то не сразу понял, какая камера его, так пусть купит другую, это только поднимет продажи и того и другого.
Да, примерно как-то так. Купивший беззеркалку, пользуектся понравившимся инструментом, и понимает, что ему, в общем-то, больше ничего и не надо( разумеется, если он выбрал правильную беззеркалку ). А купивший зеркалку, начинает хотеть Глубины Резкости, Фулфреймы, потом все равно купит беззеркалку.
Таким образом действительно - зеркалка, это только начало.

#7420 TNT

  • Пользователь
  • 794 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 23 June 2012 - 14:09

И беззеркалка - тоже только начало пути к фокусировке сдвигом матрицы. :)

#7421 Stonemade

  • Пользователь
  • 546 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 June 2012 - 14:17

Просмотр сообщенияTNT (23 June 2012 - 14:09) писал:

И беззеркалка - тоже только начало пути к фокусировке сдвигом матрицы. :)

Фокусировку сдвигом, правда, не матрицы, а прижимного столика в свое время предлагал кажется Contax.

#7422 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 23 June 2012 - 14:29

Вы диапазон продольного перемещения матрицы себе представляете? Ну ладно там на широком угле. А на телевике с фокусным расстояниме миилиметров эдак 400 ?
Это же сразу поставит ограничения на использование объективов.

#7423 Stonemade

  • Пользователь
  • 546 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 June 2012 - 14:32

Просмотр сообщенияkestrel (23 June 2012 - 14:29) писал:

Вы диапазон продольного перемещения матрицы себе представляете? Ну ладно там на широком угле. А на телевике с фокусным расстояниме миилиметров эдак 400 ?
Это же сразу поставит ограничения на использование объективов.
Не представляю :)

#7424 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32955 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 23 June 2012 - 15:06

А вы о чем?
А фокусировку сдвигом матрицы сложновато сделать будет - там механизмы поточнее нужны, чем в марке каком.

#7425 Stonemade

  • Пользователь
  • 546 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 June 2012 - 15:12

Просмотр сообщенияIOTNIK (23 June 2012 - 15:06) писал:

А вы о чем?
А фокусировку сдвигом матрицы сложновато сделать будет - там механизмы поточнее нужны, чем в марке каком.
Я о том же :)

#7426 TNT

  • Пользователь
  • 794 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 23 June 2012 - 15:27

Цитата

Это же сразу поставит ограничения на использование объективов.

Матрица встаёт на стандартное место, зеркалочный телевик фокусируется обычным путём. Только и всего.

#7427 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32955 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 23 June 2012 - 15:52

А можно узнать, в чем принципиальная разница для фокусировки матрицей телевиком и шириком?

#7428 Vasiliy SPb

  • Пользователь
  • 502 сообщений

Отправлено 23 June 2012 - 16:00

Просмотр сообщенияIOTNIK (23 June 2012 - 15:52) писал:

А можно узнать, в чем принципиальная разница для фокусировки матрицей телевиком и шириком?
В длине перемещения матрицы вдоль оси объектива.

#7429 Olgerd

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Кемерово

Отправлено 23 June 2012 - 16:17

Мда....
Всегда думал, что IOTNIK, не только бывший модератор, но еще и фотолюбитель, иногда....

Сообщение отредактировал Olgerd: 23 June 2012 - 16:18

#7430 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32955 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 23 June 2012 - 20:47

Просмотр сообщенияOlgerd (23 June 2012 - 16:17) писал:

Мда....
иногда....
А на сколько надо изменить РО, чтобы объектив, сфокусированный на бесконечность, сделал точку фокуса ближе?

#7431 O_ld

  • Пользователь
  • 1346 сообщений
  • Город:Донецкая область

Отправлено 23 June 2012 - 21:20

Просмотр сообщенияIOTNIK (23 June 2012 - 15:52) писал:

А можно узнать, в чем принципиальная разница для фокусировки матрицей телевиком и шириком?
Фиг его знает. Может и не в тему. Никаких претензий к АФ. Я вообще то никуда не спешу. Понравилось 15- снимать на МДФ. Карточки отвал башки. Не макро но 30 см - уже что то. Так за всё время впервые понял что такое "промах". О котором тут стонут и плачут :). Если чё, не стону не плачу. Просто принял к сведению и снимаю с особым вниманием...

#7432 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 23 June 2012 - 21:25

Богдан, а ты не думал что фокусировка это и есть изменение рабочего отрезка?
У меня вот Токина 400мм /5,6 имеет ход линзоблоков в пределах 2,5 см при фокусировании.
Самъянг 85/1,4 - около 9 мм.
44-й Гелиос - 1 см.
То есть матрица должна перемещаться в диапазоне 0,01 - 30 мм с неимоверной точностью и НУЛЕВОЙ выработкой люфта от износа при эксплуатации...

Может когда-нибудь в далеком будущем это и сделают, но на сегодня это либо невозможно в принципе либо безумно сложно и дорого и поэтому нерентабильно...

Просмотр сообщенияO_ld (23 June 2012 - 21:20) писал:

Фиг его знает.
Как правило чем больше фокусное расстояние, тем больше ход геликоида при фокусировании.
Фишай вообще имеет диапазон перемещения линзоблоков при фокусировке в пределах 2 мм. И это при разбросе расстояний от 30 см до бесконечности. Чуете какая точность перемещения линзоблоков при фокусировании нужна?

Вот и поучается что надо одновременно обеспечить огромный диапазон перемещений (для телевиков) и неимоверную точность (для короткофокусных объективов).

А еще - метод предложенный Богданом не будет работать на объективах с внутренней фокусировкой, потому что у них при фокусировке перемещается не весь линзоблок целиком а только его часть и спроектирована эта конструкция на ПОСТОЯННЫЙ рабочий отрезок.

#7433 vizzy

  • Пользователь
  • 3043 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 24 June 2012 - 00:31

Тем не менее, такая схема фокусировки существовала в пленочном Contax AX, где перемещался почти весь транспорт пленки.

#7434 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 24 June 2012 - 01:34

Она, работала только с определенными объективами. Только родными Контакс и не со всеми моделями (диапазон фокусных до 150 мм).
Ну а то что эта система не нашла признания в других моделях только доказывает ее специфичность. Более того, на оффициальном сайте Контакс об этой камере не сказано ни слова. Как буд-то ее и не существовало...
Камера была очень огромной, тяжелой и неудобной. Большой расход энергии (перемещалась внутри не только пленка но и весь затвор, зеркало и даже призма). Неудобная смена пленки.

Фокусироваться объективом и проще, и надежне и дешевле, а главное, такой сполсоб не зависит от степени износа привода перемещения "фокусировочного агрегата" и не зависит от фокусного расстояния применяемой отики и уж тем более от конструкции этой оптики (напомню проо невозможность работы такого метода фокусировки с объективами с внутрненней фокусировкой).

Если уж и предпринимать что-либо из этой "оперы" то это может разве что быть что-то похожее на сцепку из цифротушки с автофокусным оптическим конвертером Пентакс АФ1,7. Но опять-таки смысл в этом мне непонятен, как и непонятна идея Богдана. Ради чего делать такую сложную конструкцию?
Тут с фазовым столько проблем было а такой с перемещением матрицы так вообще 100 лет до ума доводить будут...

#7435 trurl

  • Пользователь
  • 1726 сообщений
  • Город:Брянск

Отправлено 24 June 2012 - 08:13

Просмотр сообщенияkestrel сказал:

Вот и поучается что надо одновременно обеспечить огромный диапазон перемещений (для телевиков) и неимоверную точность (для короткофокусных объективов).
Посмотрите на дисководы в своём компьютере. :)

#7436 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 24 June 2012 - 10:41

Я вам как инженер скажу - чем больше вращающихся деталей и сложне устроен механизм тем ниже надежность (повышается вероятность отказа).
Так что ничего оптимальнее нынесуществующего принципа пока нет. Если бы эта (предложенная Богданом) система была оправдана - ее давно применили бы. Не дураки сидят в КБ фирм.

#7437 nemarat

  • Пользователь
  • 2598 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 24 June 2012 - 10:54

Если бы все так рассуждали, в мире не появлялось бы ничего нового.

Вероятность отказа никак не связана со сложностью механизма.

#7438 Stonemade

  • Пользователь
  • 546 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 June 2012 - 10:56

Вот информация о Contax AX
http://www3.xitek.co...x/contax-ax.htm

Да, сложная система автофокуса, но этим она и привлекает...

Сообщение отредактировал Stonemade: 24 June 2012 - 10:59

#7439 Stonemade

  • Пользователь
  • 546 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 June 2012 - 11:05

Если бы Pentax сделал что-то похожее, то это была бы жесть :) Автофокусный адаптер 1.7 хорош, но он, к сожалению, снижает светосилу объектива и увеличивает фокусное расстояние.

#7440 wayerr

  • Пользователь
  • 3424 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 24 June 2012 - 11:15

Просмотр сообщенияtrurl (24 June 2012 - 08:13) писал:

Посмотрите на дисководы в своём компьютере. :)
в дисководе одна головка и неимоверный доступный объем, если по такой схеме двигать матрицу то размер устройства будет с чемодан, не говоря о том что при таких масштабах вы не обеспечите постоянную параллельность матрицы тем механизмом.

Просмотр сообщенияStonemade (24 June 2012 - 10:56) писал:

Вот информация о Contax AX
http://www3.xitek.co...x/contax-ax.htm

Да, сложная система автофокуса, но этим она и привлекает...
А размер "монстрика" вас не смущает?
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума
Copyright © 2024 Your Company Name