Перейти к содержимому


Установка баланса белого в Lightroom

Автор Quetzalcoatl, 29 Feb 2012 13:05

Сообщений в теме: 23

#1 Quetzalcoatl

  • Пользователь
  • 42 сообщений

Отправлено 29 February 2012 - 13:05

Вопрос по установке баланса белого в Lightroom при помощи пипетки.

Сделал кадр, бОльшую часть которого занимает мишень Color Checker Passport. Если в Лайтруме несколько раз тыкнуть пипеткой в один и тот же квадратик с серым цветом, то Лайтрум показывает каждый раз разные значения цветовой температуры и оттенка. Погрешность примерно +-200 Кельвинов. При увеличении видно, что пиксели, образующие серый квадратик, немного отличаются по оттенку. Что-то типа шума. По идее надо было бы перед использованием пипетки размыть изображение, но в Лайтруме этого, вроде бы, нельзя сделать. Сталкивался ли кто-то с такой проблемой, и как ее решали?

Фотоаппарат k-x, съемка со вспышкой на выдержке 1/180. Чувствительность 200.

PS. Еще заметил такую особенность. Если снять мишень со вспышкой и установленным в фотоаппарате балансом белого "Вспышка", то Лайтрум показывает, что у серых квадратиков синий цвет где-то на 2% больше, чем зеленый и красный.

#2 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5420 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 29 February 2012 - 13:24

Просмотр сообщенияQuetzalcoatl (29 February 2012 - 13:05) писал:

то Лайтрум показывает каждый раз разные значения цветовой температуры и оттенка. Погрешность примерно +-200 Кельвинов

надо увеличить размер пипетки, получите усреднённое значение

#3 Quetzalcoatl

  • Пользователь
  • 42 сообщений

Отправлено 29 February 2012 - 14:06

Просмотр сообщения©Андрей (29 February 2012 - 13:24) писал:

надо увеличить размер пипетки, получите усреднённое значение

А как увеличить размер пипетки в Lightroom? Если двигать колесиком мыши, то меняется размер сетки, на которой изображены сильно увеличенные пиксели вокруг пипетки. Но сам размер пипетки не меняется - остается размером в один пиксель.

#4 altruegoist

  • Пользователь
  • 1904 сообщений

Отправлено 29 February 2012 - 16:38

Просмотр сообщенияQuetzalcoatl сказал:

...При увеличении видно, что пиксели, образующие серый квадратик, немного отличаются по оттенку. Что-то типа шума. По идее надо было бы перед использованием пипетки размыть изображение, но в Лайтруме этого, вроде бы, нельзя сделать.
Не уверен, что поможет, но вдруг - попробуйте в Detail box выкрутить параметры Noise Reduction до 100 (для Luminance и Color), а параметр Detail до 0, и может еще Sharpening Amount в 0.

#5 Quetzalcoatl

  • Пользователь
  • 42 сообщений

Отправлено 29 February 2012 - 20:17

altruegoist,
Попробовал, но, к сожалению, это никак не повлияло.
Еще попробовал при съемке по-ярче осветить мишень вспышкой. Так, чтобы самый белый квадратик в lightroom был примерно на 90% по каждому из трех цветов. При этом погрешность измерения цветовой температуры получается примерно +-50, что уже приемлимо.

#6 WSW

  • Пользователь
  • 1093 сообщений

Отправлено 29 February 2012 - 20:58

увеличить размер пипетки - { уменьшить - } или наоборот

Сообщение отредактировал WSW: 29 February 2012 - 21:01

#7 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5420 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 29 February 2012 - 21:55

Просмотр сообщенияQuetzalcoatl (29 February 2012 - 14:06) писал:

А как увеличить размер пипетки в Lightroom?
сейчас проверил, пипетка не увеличиваетса,
но при выборе этого инструмента, в ЛНУ, есть галочка "show lupe"
у меня включено, попробуйте, думаю сгодится

#8 abvit

  • Пользователь
  • 171 сообщений
  • Город:Витебск

Отправлено 01 March 2012 - 18:41

Просмотр сообщения©Андрей (29 February 2012 - 21:55) писал:

сейчас проверил, пипетка не увеличиваетса,
Включите английскую раскладку клавиатуры - иногда всё проще, чем кажется.

#9 Quetzalcoatl

  • Пользователь
  • 42 сообщений

Отправлено 01 March 2012 - 22:05

Всем спасибо за ответы!
Пипетку увеличить так и не удалось. При нажатии на { и } происходит Decrease rating и Increase rating. Гугл на тему увеличения пипетки в Lightroom молчит, как партизан.
Но эксперименты показали, что если мишень нормально проэкспонирована (при наведении пипеткой на серое поле в Lightroom каждыый из трех цветов, отображается, как 90%), то погрешность измерения цветовой температуры минимальна. Так что, думаю, на этом можно остановиться.

#10 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5420 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 02 March 2012 - 00:07

Просмотр сообщенияabvit (01 March 2012 - 18:41) писал:

Включите английскую раскладку клавиатуры - иногда всё проще, чем кажется.
брехня

#11 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13604 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 02 March 2012 - 12:19

Я даже больше скажу - у меня при тыкании в одну и ту же точку происходит изменение температуры попеременно между парой значений.
Не вижу криминала во взятии среднего значения, или вообще значения по своему вкусу.

#12 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 03 March 2012 - 03:44

Просмотр сообщенияQuetzalcoatl (29 February 2012 - 13:05) писал:

Вопрос по установке баланса белого в Lightroom при помощи пипетки.

Сделал кадр, бОльшую часть которого занимает мишень Color Checker Passport. Если в Лайтруме несколько раз тыкнуть пипеткой в один и тот же квадратик с серым цветом, то Лайтрум показывает каждый раз разные значения цветовой температуры и оттенка. Погрешность примерно +-200 Кельвинов. При увеличении видно, что пиксели, образующие серый квадратик, немного отличаются по оттенку. Что-то типа шума. По идее надо было бы перед использованием пипетки размыть изображение, но в Лайтруме этого, вроде бы, нельзя сделать. Сталкивался ли кто-то с такой проблемой, и как ее решали?

Фотоаппарат k-x, съемка со вспышкой на выдержке 1/180. Чувствительность 200.

PS. Еще заметил такую особенность. Если снять мишень со вспышкой и установленным в фотоаппарате балансом белого "Вспышка", то Лайтрум показывает, что у серых квадратиков синий цвет где-то на 2% больше, чем зеленый и красный.

на память - в паспорте есть специально отдельная мишень для баланса белого ибо сами квадратики на цветном наборе не столь нейтральны для WB + рекомендуется мишень используемую для WB переэкспонировать на 2.5 стопа минимум (делаем точечный замер по полю мишени и увеличиваем экспозицию на минимум 2.5 стопа, лучше даже и на 3 - короче чтобы было примерно 0.5 стопа до начала клиппинга в любом из raw каналов) - чтобы увеличить соотношение сигнал/шум... ну да и расфокусироваться тоже можно и нужно для эстетов.

#13 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 03 March 2012 - 03:52

Просмотр сообщенияaltruegoist (29 February 2012 - 16:38) писал:

Не уверен, что поможет, но вдруг - попробуйте в Detail box выкрутить параметры Noise Reduction до 100 (для Luminance и Color), а параметр Detail до 0, и может еще Sharpening Amount в 0.

баланс белого не берется по данным которые вы "видите" на экране (после шумодава и шарпенинга и прочих украшательств например в закладке типа HSL).

#14 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9333 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 03 March 2012 - 09:59

я так понимаю, что баланс белого надо брать из максимально белого значения на снимке?

#15 Федор Гороховский

  • Пользователь
  • 1560 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 March 2012 - 13:54

Просмотр сообщенияАлександр-Arksonis (03 March 2012 - 09:59) писал:

я так понимаю, что баланс белого надо брать из максимально белого значения на снимке?
Наоборот, лучше найти такой фрагмент фотографии, где значения компонентов RGB в диапазоне ~100-150, то есть средние тона.

#16 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5420 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 03 March 2012 - 14:00

Просмотр сообщенияАлександр-Arksonis (03 March 2012 - 09:59) писал:

я так понимаю, что баланс белого надо брать из максимально белого значения на снимке?
18% серого ;) он же , нейтральный серый, он же серая карта

#17 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 03 March 2012 - 21:18

Просмотр сообщенияАлександр-Arksonis (03 March 2012 - 09:59) писал:

я так понимаю, что баланс белого надо брать из максимально белого значения на снимке?

баланс белого надо брать там где есть заведомо нейтральный в плане отражения света предмет, нейтральный = отражение по всему спектру одинаково... из всех таких мест надо брать такое где соотношение сигнал/шум выше (про средние тона = чушь)... именно поэтому при съемке серых карт надо по ней произвести замер, а потом скорректировать экспозицию на вышевтопикеуказанное количество стопов... вы конечно можете и не корректировать, это из области как было бы правильно делать....

о нейтральности в xrite passport = http://www.rmimaging...ical_Report.pdf

Сообщение отредактировал deejjjaaaa: 03 March 2012 - 21:22

#18 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9333 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 03 March 2012 - 21:25

1 мой вопрос = 3 разных ответа.

#19 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 03 March 2012 - 21:58

Просмотр сообщенияАлександр-Arksonis (03 March 2012 - 21:25) писал:

1 мой вопрос = 3 разных ответа.

мой правильный... нейтрально отражающие свет предметы + максимальное соотношение сигнал/шум (без клиппинга в raw) на таких предметах... это как бы настолько очевидно

#20 Schwanz

  • Пользователь
  • 10840 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 March 2012 - 23:58

Просмотр сообщенияdeejjjaaaa сказал:

мой правильный
18% серый неспроста был выбран... он как раз более всего подходит под требования

#21 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5420 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 04 March 2012 - 01:19

Просмотр сообщенияАлександр-Arksonis (03 March 2012 - 21:25) писал:

1 мой вопрос = 3 разных ответа.
осталось попробовать :)))

#22 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 04 March 2012 - 22:22

Просмотр сообщенияSchwanz (03 March 2012 - 23:58) писал:

18% серый неспроста был выбран... он как раз более всего подходит под требования


"18%" был выбран во времена пленки для других целей... а вовсе не для баланса белого у цифровых камер... и если вы например посмотрите на специальный патч для ББ в том же xrite то он вовсе не 18% :D reflectance... а гораздо больше...

почему ? да потому, что если вы не выставляете ББ специальным снимком с замером по этому патчу, а просто держите его в кадре при съемке предмета (экспозиция соотв. исходя из предмета съемки, а не из того насколько хорошее соотношение сигнал/шум в области снимка соотв. патчу) то необходимо увеличить соотношение сигнал/шум и поэтому желательно чтобы патч был как можно более белым (>> 18% reflectance).

если же вы устанавливаете ББ специальным снимком патча с точечным замером по этому же патчу, то можно и 18% пережить и 12% - точечный замер экспозиции в современной камере будет примерно около 12% +/- и поправка экспозиции на вышеуказанноевтопике количество стопов обеспечит желаемое соотношение сигнал/шум даже для темной поверхности.

Сообщение отредактировал deejjjaaaa: 04 March 2012 - 22:37

#23 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5420 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 04 March 2012 - 22:43

однака, на сегодняшний день, имея серую карту, именно 18%, не имею конфликтов с цифровой камерой, хотя допускаю, что будь у меня новенькая 12% карта, все было бы иначе. Но теория теорией, а 18% и сегодня работает :)

#24 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 05 March 2012 - 19:36

Просмотр сообщения©Андрей (04 March 2012 - 22:43) писал:

однака, на сегодняшний день, имея серую карту, именно 18%, не имею конфликтов с цифровой камерой, хотя допускаю, что будь у меня новенькая 12% карта, все было бы иначе. Но теория теорией, а 18% и сегодня работает :)

она работает в том случае если она нейтральная - это ортогонально reflectance... reflectance значения не имеет в случае если вы снимаете карты с достаточной выдержкой... если же карта просто помещается в кадр (и может быть недостаточно проэкспонированна) то именно на этот случай все нормальные производители карт для установки именно ББ используют reflectance > 18%... у xrite passport например = 60% (по замерам из вышевтопикеоприведенного .pdf файле)... конечно и 18% (более темная) карта тоже будет работать если другой нет... можно и белой бумагой в конце концов пользоваться и потом ручками угадывать поправку на optical brightener'ы... или там извечные фильтры для кофеварок... вопрос в том как лучше сделать, а не в том что или работает или не работает

Сообщение отредактировал deejjjaaaa: 05 March 2012 - 19:37

Обратно в Цифровая обработка изображений · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровая обработка изображений
  4. Правила Форума