Перейти к содержимому


* * * * - 39 Голосов

k 01 - наша беззеркалка с родным байонетом

Автор vitaldas, 02 Feb 2012 17:40


Сообщений в теме: 7054

#1021 IgLa

  • Пользователь
  • 2329 сообщений
  • Город:Москва-Одесса

Отправлено 01 March 2012 - 18:31

У меня был Самсунг NX11. С ЭВИ. Я отдал его дочке и купил NX200. Без ЭВИ.
Так вот, собираюсь сейчас продать 200-ку и купить задешево б/у NX11 опять.
Именно из-за ЭВИ.
Даже такого качества, какой он там есть.
И буду ждать выхода нового NX20. С ЭВИ.
Поэтому заявлять, что ЭВИ не нужен - по крайней мере, неумно.
По крайней мере.
На самом деле - гораздо хуже и другими словами.
Единственное, что заявлять умно - это то, что ЭВИ не нужен кому-то конкретно. Например, автору поста.

Но не нужно говорить за всех! :angry:

Сообщение отредактировал IgLa: 01 March 2012 - 18:33

#1022 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 01 March 2012 - 18:35

Ну вот совсем недавно снимал на улице днем на свой GF3, а там только экранчик и никакого видоискателя (кстати никто не ругает панас за это) снег, солнце аж глаза больно смотреть на это все. Снимал глядя в этот непповоротный!!! экранчик и нормально видно все что надо. Может хороший ЭВИ и хорошо, но наверняка дорого и я лично не хочу переплачивать за него, пусть его не будет. Вот, кстати, снимал видеокамерой сони (свежая камера с хорошим ЖК) с поворотным экраном, так вот приходится его все равно почти вертикально держать иначе засвечивается от неба. Так что и поворотный спорное удобство. Нет ну бывает удобно с нижней (верхней) точки снимать да удобнее с поворотным, но тут помнится про невозможность съемки днем по экрану говорили.

#1023 JamesBond007

  • Пользователь
  • 199 сообщений

Отправлено 01 March 2012 - 18:40

Просмотр сообщенияIgLa (01 March 2012 - 18:31) писал:

Но не нужно говорить за всех! :angry:
Если камень и в мой огород, я делился только опытом и УВЕРЕН, что необходимость ЭВИ зависит как от поставленных задач, так и, в бОльшей степени, от тараканов в голове, которые когда-то были и у меня. Но все течет, все меняется.... Определитесь, кому что нужно, исходя из этого и выбирайте камеру. Мне Кай-зер Ван сначала тоже была непонятна, сейчас, - да фиг его знает, надо попробовать...

#1024 IgLa

  • Пользователь
  • 2329 сообщений
  • Город:Москва-Одесса

Отправлено 01 March 2012 - 18:49

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

но тут помнится про невозможность съемки днем по экрану говорили.
Бывает так, что ПРОСТО ничего не видно.
Это одна из причин, почему я возвращаюсь к камере с видоискателем.

Просмотр сообщенияJamesBond007 (01 March 2012 - 18:40) писал:

Если камень и в мой огород, я делился только опытом...
Нет, не в Ваш. Здесь много людей выступали с гораздо более категоричными заявлениями.
Тем более, что Вы как раз написали слово "по-моему". :)

Сообщение отредактировал IgLa: 01 March 2012 - 18:49

#1025 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 01 March 2012 - 18:52

На мой взгляд хорошо что пентакс сделал другую БЗ, не такую как у всех. Ведь теперь станет немного больше выбора, кому не надо такую - купит другую, а ведь кому-то именно такая подойдет. Какой смысл ругать камеру. Зачем куча одинаковых.
Вот не нравятся мне ни никон ни кэнон, снимал самыми разными их камерами, ну вот не нравятся, я честно пытался полюбить хоть какую нибудь, думал уходить с пентакса, но вышла к5 и всех победила (ДЛЯ МЕНЯ). Я и сейчас искренне стараюсь привыкнуть к пядваку (мне им работать на работе), а вот никак.
Это же не значит, что К и Н плохие, отличные, но не мои. Это не повод их ругать за то что они не сделали все как у пентакса. Кому-то они лучше и удобнее.

#1026 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 01 March 2012 - 18:58

Просмотр сообщенияIgLa (01 March 2012 - 18:49) писал:

Бывает так, что ПРОСТО ничего не видно.
Это одна из причин, почему я возвращаюсь к камере с видоискателем.
Ну в современных камерах хорошие яркие экранчики и на них даже в совсем яркий день все равно что то да видно, по крайней мере скадрировать можно, а другого и не надо во время съемки. Вы же не оцениваете контраст перед тем как нажать на спуск. В конце концов не пленка, щелкнул и посмотрел что вышло. Ну не критично отсутствие ЭВИ, не повод отказываться от камеры только из-за этого. Хорощий ЭФИ конечно хорошо, но это все равно не главная часть аппарата.

#1027 IgLa

  • Пользователь
  • 2329 сообщений
  • Город:Москва-Одесса

Отправлено 01 March 2012 - 19:10

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

Ну в современных камерах хорошие яркие экранчики и на них даже в совсем яркий день все равно что то да видно,
У Самса 200 очень яркий экран. Но на СИЛЬНОМ солнце и он слепнет...

#1028 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 01 March 2012 - 19:31

Я Вам верю и не спорю, просто порог слепоты экрана у каждого свой, критерии разные.

#1029 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 01 March 2012 - 19:46

Просмотр сообщенияv-blinoff (01 March 2012 - 18:58) писал:

Хорощий ЭФИ конечно хорошо, но это все равно не главная часть аппарата.
Сегодня приоритеты другие. Во времена пленки, главным был объектив, вторым видоискатель, третьим затвор. Теперь в список затесалась матрица. Вопрос кто куда ее поставит, открыт.
Я ставлю после видоискателя!

#1030 Vladimir A

  • Пользователь
  • 189 сообщений
  • Город:Н. Новгород

Отправлено 01 March 2012 - 21:32

Беззеркалки с ЭВИ - прямая конкуренция младшим зеркалкам, поэтому все фирмы, производящие зеркалки, их не выпустят, пока они клепают зеркалки. За зеркалки К и Н а также и Рико будут держаться до последнего, как ФРС за доллар - пока берут! Мог бы легко печатать и юани - технически для него это просто. К-01 выпущена как раз в поддержку зеркалкам с байонетом К (поддерживая все объективы К), а не для конкуренции.

#1031 vadim69

  • Пользователь
  • 6692 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 01 March 2012 - 21:45

Просмотр сообщенияvlaveselow (01 March 2012 - 16:45) писал:

Я природу хочу видеть непосредственно, без посредников.
извините, но ведь демагогия в чистом виде.
вам на природу смотреть, или фотографию сделать?
для смотрения на природу зеркало не нужно.
а для цифровую фотографию сделать - ЭВИ может оказаться очень полезен. особенно на сюжетах со сложным и контровым светом.
кто ж спорит, что по зеркалу приятнее? но "приятно" и "полезно" - вещи разные. или?

#1032 ventil911

  • Пользователь
  • 73 сообщений
  • Город:Сургут

Отправлено 01 March 2012 - 22:26

как только ЭВИ достигнут большинства "качеств" зеркала, все поймут что он нужен, а зеркало нет. но ЭВИ достигнут этих качеств еще ой как не скоро... взять хоть энергопотребление ;)

на сегодняшний день лучший ЭВИ (по моему мнению) - наглазник с линзой на хороший экран. да он габаритный, но:
1 это дополнительная точка опоры фотоаппарата которая мало кому мешает
2 качество сегодняшних экранов уже позволяет контролировать фокус без цифрового увеличения (с окуляром естественно ибо макрозрением обладают далеко не все), те без потери кадрирования и как следствие - времени
3 это значительно дешевле нежели еще одна дорогущая матрица в фотоаппарате

ну и так как нужна эта приблуда далеко не всегда и далеко не всем - есть возможность выбора

#1033 Elektrik21

  • Пользователь
  • 364 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 01 March 2012 - 23:09

Просмотр сообщенияAleph (01 March 2012 - 17:30) писал:


так начните, попользуйтесь хотя бы месяц и приходите с мнением... :) :)

Вы мой предидущий пост не читали, наверное. Пользовался я ЭВИ. Но пришел к выводу, что он больше мешает, чем помогает.
Есть у него плюсы, не буду спорить.
В темноте действительно можно кадрировать, т.е., когда в обычный глазок уже ничего не видно. Но на экране надежнее.
При контровом свете видно лучше, чем экран.
Не знаю какой там ЭВИ у Самсунга, думаю у Сони А35 получше. Т.е., я проверил возможности наверное лучшего ЭВИ.
Минусы:
При слабом освещении картинка рассыпается на огромные пиксели. Картинка в ЭВИ вообще много хуже, чем на экране.
Если пытаться оценивать освещенность по ЭВИ при любом свете картинка в ЭВИ противоречит экрану, причем оба врут сильно, но в противоположные стороны. Освещенность в ЭВИ вообще не может сказать о требуемой экспозиции. Без гистограммы можно надеяться только на автозамер.
Снимать по ЭВИ портреты нереально, потому, что картинка в ЭВИ очень груба, оценить невозможно не то, чтобы ГРИП, но и просто освещенность лиц. ЭВИ - не замена ВИ, а костыль и довольно кривой.
ЭВИ потребляет столько энергии, что об этом написано в мануале на первых страницах. Камера с ЭВИ - больше размером. Есть подозрение, что при жаркой погоде(это как раз на солнце:)) вообще вырубится или ЭВИ или камера вообще.

Так что , граждане кто повелся на это чудо техники, перед покупкой проверьте как следует в своих руках. Может и разонравится.

#1034 IgLa

  • Пользователь
  • 2329 сообщений
  • Город:Москва-Одесса

Отправлено 02 March 2012 - 00:00

Просмотр сообщенияElektrik21 сказал:

ЭВИ - не замена ВИ, а костыль и довольно кривой.
Ну да, костыль. И не замена оптическому ВИ.
Ну а где же в беззеркалке взять нормальный оптический ВИ?
Я не говорю про замочные скважины, как у некоторых мыльниц. А про полноценный ОВИ, как у зеркалки.
Поэтому электронный ВИ будет костылем, пока его качество не приблизится к оптическому.
Но понимая все это, мне, например, сложно без него, т.к. зрение не позволяет подносить камеру с задним экраном на расстоянии, удобном для рук.
А на вытянутых руках неудобно снимать. Особенно, с зумом. Я уже не говорю про неавтофокусную оптику.
Поэтому вопрос не о том ,что кто-то повелся или нет, а о том, что в некоторых случаях без него совсем неудобно, а иногда - совсем нельзя...
Даже несмотря на несовершенство нынешних.

#1035 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 02 March 2012 - 01:41

Просмотр сообщенияvadim69 (01 March 2012 - 21:45) писал:


извините, но ведь демагогия в чистом виде.
вам на природу смотреть, или фотографию сделать?
для смотрения на природу зеркало не нужно.
а для цифровую фотографию сделать - ЭВИ может оказаться очень полезен. особенно на сюжетах со сложным и контровым светом.
кто ж спорит, что по зеркалу приятнее? но "приятно" и "полезно" - вещи разные. или?
Ну, что тут скажешь-приятно, полезно. Не о пиве идёт речь. Ещё можно было бы понять, если бы жк был размером хотя бы 24х36. А кстати, какого он размера. Если даже это не вспоминается, то о чём спор. Вы ситаете, что в булавочное отверстие можно что-то рассмотреть, то это ошибка. Был выбор у фирм-довести до ума кропнутый видоискатель. Но это дело оказалась трудоёмким, и решили пойти по прстому пути. Не спорю, путь технологичный. Но какое это имеет отношение к качественному визированию. Придумали десятки самых разнообразных фокусировочных экранов для разнообразных видов сьёмки. А вам предлагают всего лишь одну дырочку.
Ну, вот как вы будете наводится при воздушной фокусировке.


#1036 Алексей_К

  • Пользователь
  • 3590 сообщений

Отправлено 02 March 2012 - 05:54

Еще не было видеороликов снятых на К-01?

#1037 vadim69

  • Пользователь
  • 6692 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 02 March 2012 - 07:24

Просмотр сообщенияvlaveselow (02 March 2012 - 01:41) писал:

Ну, вот как вы будете наводится при воздушной фокусировке.
наводится? если речь лишь об этом...
не знаю, что такое воздушная фокусировка,

#1038 Алексей_К

  • Пользователь
  • 3590 сообщений

Отправлено 02 March 2012 - 08:17

Просмотр сообщенияvadim69 (02 March 2012 - 07:24) писал:

не знаю, что такое воздушная фокусировка,

Наверно фокусировка на сам воздух :lol:

#1039 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 02 March 2012 - 08:50

Просмотр сообщенияАлексей_К (02 March 2012 - 08:17) писал:

Наверно фокусировка на сам воздух :lol:
Ничего смешного! Сфокусироваться на воздух в 3 метрах от себя, всегда было элементарной задачей (Смена 8м), но для большинства современных беззеркалок с родной оптикой, она неразрешима. Пентакс К-01, приятное исключение.

#1040 Алексей_К

  • Пользователь
  • 3590 сообщений

Отправлено 02 March 2012 - 08:55

Просмотр сообщенияVitaly (02 March 2012 - 08:50) писал:

Ничего смешного! Сфокусироваться на воздух в 3 метрах от себя, всегда было элементарной задачей (Смена 8м), но для большинства современных беззеркалок с родной оптикой, она неразрешима. Пентакс К-01, приятное исключение.
Впервые слышу об этом, видимо новый термин. Обычно такая фокусировка озачала фокусировка по гиперфокалу или шкалой грип)

Сообщение отредактировал Алексей_К: 02 March 2012 - 08:56

#1041 Eng

  • Пользователь
  • 3690 сообщений
  • Город:Saint Petersburg

Отправлено 02 March 2012 - 09:03

Просмотр сообщенияJamesBond007 (01 March 2012 - 17:52) писал:

... Видоискателем же она НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛАСЬ НИ РАЗУ!!! ... По-моему, значимость ЭВИ не для репортажа сильно преувеличена!
Все именно так! Мало того, я, последнее время, когда даю свою камеру кому-либо, испытываю некоторую неловкость, потому как снимающий меня человек пытается смотреть на напопный экранчик к200 и спрашивает, почему он не работает... Реально испытываю комплексы по тому поводу, что у меня даже лайввью нету, говорю камера очень старая, она так не умеет... Последний раз это была владелица начальной зеркалки кенон, я видел, как она снимает... в свой видоискатель при мне она НЕ СМОТРЕЛА НИ РАЗУ!

Просмотр сообщенияv-blinoff (01 March 2012 - 18:35) писал:

... Может хороший ЭВИ и хорошо, но наверняка дорого и я лично не хочу переплачивать за него, пусть его не будет. ....
+100, как говорится. Выпусти пентакс камеру с видоискателем, все ходили бы и стонали - "ну пооочемууу это дороже к-5, это же беспредел.... я лучше к-5 куплю..." и вот тогда бы точно к-01 никто не купил... потому что для любителей важен вес, размер и цена, а продвинутый любитель, при такой разнице в цене, выберет к-5!

Пентакс, как и любой вменяемый производитель, выпускает камеру не для того, чтобы порадовать пару десятков дрочеров, а для того, чтобы заработать! Всего, сразу и задешево НЕ БЫВАЕТ!

#1042 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 02 March 2012 - 09:09

Просмотр сообщенияEng (02 March 2012 - 09:03) писал:

в свой видоискатель при мне она НЕ СМОТРЕЛА НИ РАЗУ!
"ну пооочемууу это дороже к-5,
1) Дура, что возьмешь...
2) Самсунг NX100 с 20-50 + приставной видоискатель, прямо сейчас в Воронеже, 17000 руб.
3) Самсунг NX11 с 18-55 со встроенным видоискателем 14000 руб.

Сообщение отредактировал Vitaly: 02 March 2012 - 09:11

#1043 Eng

  • Пользователь
  • 3690 сообщений
  • Город:Saint Petersburg

Отправлено 02 March 2012 - 09:24

Просмотр сообщенияVitaly (02 March 2012 - 09:09) писал:

1) Дура, что возьмешь...
2) Самсунг NX100 с 20-50 + приставной видоискатель, прямо сейчас в Воронеже, 17000 руб.
3) Самсунг NX11 с 18-55 со встроенным видоискателем 14000 руб.
Сейчас на 10 человек - 9 "фотографов"... если говорить конкретно об этой девушке, она понятия не имеет о том, что такое выдержка, диафрагма, исо, экспозиция, фокусное расстояние и т.п... и таких, среди покупателей камер начального уровня - большинство! И видоискатель им совершенно не нужен... для них гораздо большим аргументом для того, чтобы потратить деньги, будет тот факт, что "оно снимает также, как старшая в линейке зеркалка!"

#1044 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2666 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 March 2012 - 09:58

Просмотр сообщенияVitaly (02 March 2012 - 09:09) писал:

1) Дура, что возьмешь...
Может же быть слово "дура" приятным :)

#1045 Elektrik21

  • Пользователь
  • 364 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 02 March 2012 - 10:38

Просмотр сообщенияIgLa (02 March 2012 - 00:00) писал:

, мне, например, сложно без него, т.к. зрение не позволяет подносить камеру с задним экраном на расстоянии, удобном для рук.
А на вытянутых руках неудобно снимать. Особенно, с зумом. Я уже не говорю про неавтофокусную оптику.
Поэтому вопрос не о том ,что кто-то повелся или нет, а о том, что в некоторых случаях без него совсем неудобно, а иногда - совсем нельзя...
Даже несмотря на несовершенство нынешних.
Ну вот это самый серьезный аргумент. Мне тоже приходится далековато держать камеру. Но пока еще вижу. Что касается не АФ оптики - лучше всего лайфвью с зумом. ЭВИ здесь не помошник никак.

#1046 SOV

  • Пользователь
  • 765 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2012 - 11:51

Просмотр сообщенияVitaly (02 March 2012 - 09:09) писал:

1) Дура, что возьмешь...
У неё ресницы накрашены... А дуры, те, кто одеваются под мужика, ненакрашеными и нечёсаными ходят, не отрываясь от видно.., вино.., виндоисалтеля. :)

#1047 IgLa

  • Пользователь
  • 2329 сообщений
  • Город:Москва-Одесса

Отправлено 02 March 2012 - 12:34

Просмотр сообщенияElektrik21 сказал:

Что касается не АФ оптики - лучше всего лайфвью с зумом. ЭВИ здесь не помошник никак.
Нет!
Дело в том, что ЛВ с зумом на вытянутых руках - тот еще геморрой. Во-первых, Вы теряете границы кадра. А при плотном кадрировании... ну, сами понимаете.
Далее. Если объектив относительно длинный по ФР, то все дрожание рук усиливается на экране в соответствии с кратностью зума.
Здесь как раз более эффективны всякие электронные помощники типа фокус пикинга у Сони или Зеленого Столбика у Самсунга.
Безусловно, на дисплее они тоже работают, и, наверное, соневский метод может оказаться самодостаточным ,т.к. подсвечиваются контуры объекта в фокусе.
А вот у Самсунга столбик показывает уровень контрастности. Т.е., чем ближе к фокусу, тем выше контраст и тем выше столбик (как индикатор уровня на аудиоаппаратуре).Но при этом если сложный для фокусировки объект (например, ряд микрофонов в конференц-зале, или просто забор из вертикальных палок) то по экрану гораздо сложнее определить, на что навелся аппарат. А вот в видоискатель (даже среднего качества) позволяет это оценить.

Так что, здесь тоже не все просто...

#1048 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32951 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 02 March 2012 - 12:58

Просмотр сообщенияElektrik21 (01 March 2012 - 17:24) писал:

Похоже про себя. У меня в руках сейчас камера с ЭВИ, последняя от Сони А35, а у вас какая?
Ага, у 35 плохой видоискатель.

Просмотр сообщенияSOV (02 March 2012 - 11:51) писал:

У неё ресницы накрашены... А дуры, те, кто одеваются под мужика, ненакрашеными и нечёсаными ходят, не отрываясь от видно.., вино.., виндоисалтеля. :)
Не, дуры - это те, кто считает ненакрашенную девочку дурой. А самая красивая девушка как раз без косметики.

#1049 traueller

  • Пользователь
  • 335 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 02 March 2012 - 13:00

Просмотр сообщенияАлексей_К (02 March 2012 - 05:54) писал:

Еще не было видеороликов снятых на К-01?
Был, секунд на двадцать, птичка в кадре, на pentaxforums.com где-то, гляньте в теме К-01, по названию темы найдете. Правда, по нему судить трудно. Учитывая, что первые партии камеры отправлены в магазины, ждать постов с видео осталось недолго :)

#1050 smolinka

  • Пользователь
  • 560 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2012 - 13:16

Как показала практика сони нех, очень удобен откидывающийся экранчик. Прижав камеру к пузу и смотря в экран как в шахту можно использовать и длиннофокусную оптику без проблем.
Мне видится выход в использовании наклонного откидывающегося зеркала. Правда и изображение будет зеркальным... Но снимали же тем же Салютом без проблем.
И еще, я тут почти приделал призму от салюта к Сигме ДП1 - получилось очень здорово. Жаль, что сигма скоропостижно умерла... Теперь буду ждать удшевления к-01 и продолжу проект с призмой салюта :)

Сообщение отредактировал smolinka: 02 March 2012 - 13:17

Обратно в Гибридные камеры ("беззеркалки") с байонетом К


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Гибридные камеры ("беззеркалки") с байонетом К
  5. Правила Форума