К вам обращаюсь я, братья и сестры! Пришел момент покупки цифрозеркалки и вопрос встал во весь рост. Уверен, что многие находятся в подобной ситуации, поэтому прошу всех, кому не жаль своего времени, поделиться своими мыслями. Конкретно ситуация такая. Выбор между Pentax DL и Canon 300(350D). Предпочтений нет.
Первый вариант привлекает удачно решенной проблемой питания, светлым (вроде бы) видоискателем, большим дисплеем, эргономикой.
Второй-матрицей с большим количеством пикселей, крутым процессором, бесшумностью работы механики.
Начал, естественно, с журналов. Быстро понял ситуацию. Такое ощущение, что Pentax в природе не существует. Сплошняком тесты 350D и D70(50). Статьи чисто рекламные.
Пошел по магазинам, ситуация та же. Про Pentax сквозь зубы, мол шумный, с механикой будут проблемы. При упоминании о Canon оживляются и … начинают цитировать журнальные статьи.
Вся надежда на людей, реально имеющих опыт общения с указанными аппаратами.
Пишите, как есть, без недоговорок. Огромная просьба не пожалеть сил и поделиться жизненным опытом! Спасибо!
0
Pentax или Canon?
Автор ZAV, 30 Sep 2005 12:06
Сообщений в теме: 45
#3
-
- Пользователь
- 2506 сообщений
юный фотограф экспериментатор
- Город:Ukraine, Kyiv
Отправлено 30 September 2005 - 12:27
На Вашем месте я бы выбрал Ds и не мучался, а можно потерпеть и, возможно, появится Ds2 - что не факт 
почему? ну не понравился мне 350-й - в руках неудобный, какой-то пластмассовый, разница в картинке не впечатлила...видоискатель тоже того(боюсь в Дл не лучше)...вот так вот...
Дс же, наоборот тяжеленький такой - вещь чувствуется, видоискатель поприятней, чуть крупнее и чуть светлее, насколько можно судить по надетым линзам одноклассникам, функционально вроде бы не отстает, относительно хорошая совместимость с линзами...
все ИМХО
почему? ну не понравился мне 350-й - в руках неудобный, какой-то пластмассовый, разница в картинке не впечатлила...видоискатель тоже того(боюсь в Дл не лучше)...вот так вот...
Дс же, наоборот тяжеленький такой - вещь чувствуется, видоискатель поприятней, чуть крупнее и чуть светлее, насколько можно судить по надетым линзам одноклассникам, функционально вроде бы не отстает, относительно хорошая совместимость с линзами...
все ИМХО
#7
-
- Пользователь
- 201 сообщений
- Город:Рязань
Отправлено 30 September 2005 - 12:50
ZAV (30.9.2005, 13:05) писал:
Про Pentax ..., с механикой будут проблемы.
А можно поподробнее про проблемы с механикой?
Вроде механическим можно с натяжкой назвать только затвор, какие с ним проблемы?
Ну кнопки еще, неужели перестают нажиматься?
Сообщение отредактировал Surenam: 30 September 2005 - 12:51
#8
-
- Пользователь
- 139 сообщений
Отправлено 30 September 2005 - 17:15
Алгоритм покупки цифровой зеркалки для фотографа-любителя, не связанного залежами оптики с каким-либо брендом:
1. Забыть всё хорошее и плохое, что когда-либо слышалось (или думалось) о К/Н/М/П/С/О.
2. Определить бюджет на всю систему: камера, оптика, пыха.
3. Составить список объективов (с приблизительными параметрами), которые хотелось бы иметь.
Не жадничать!
4. Сравнить этот список с линейками оптики (вкл. цену и доступность) от К/Н/М/П/С/О. Не забывать (пока) о сигмах, тамронах и т.д. Попутно смотреть на вспышки. Много думать и читать Интернет. Результатом это шага должен быть а)сильно поредевший список брендов и б) сумма, оставшаяся на тушку.
5. Только теперь начать смотреть тушки. Выбрать модель, укладывающуюся в бюджет. Повертеть в руках, поснимать (в магазине). Если нравится -- брать, если нет -- закрепиться и брать старшую модель.
Если на любом из шагов понимаете, что задача не имеет решения, то либо возвращаетесь к пункту 2, либо приобретаете вместо всего этого, например, мокрую лабораторию, СФ или БФ камеру, свет, плёнку/бумагу в конце концов. Или же тратите деньги на что-нибудь полезное!
Удачных снимков!
Тимофей
1. Забыть всё хорошее и плохое, что когда-либо слышалось (или думалось) о К/Н/М/П/С/О.
2. Определить бюджет на всю систему: камера, оптика, пыха.
3. Составить список объективов (с приблизительными параметрами), которые хотелось бы иметь.
Не жадничать!
4. Сравнить этот список с линейками оптики (вкл. цену и доступность) от К/Н/М/П/С/О. Не забывать (пока) о сигмах, тамронах и т.д. Попутно смотреть на вспышки. Много думать и читать Интернет. Результатом это шага должен быть а)сильно поредевший список брендов и б) сумма, оставшаяся на тушку.
5. Только теперь начать смотреть тушки. Выбрать модель, укладывающуюся в бюджет. Повертеть в руках, поснимать (в магазине). Если нравится -- брать, если нет -- закрепиться и брать старшую модель.
Если на любом из шагов понимаете, что задача не имеет решения, то либо возвращаетесь к пункту 2, либо приобретаете вместо всего этого, например, мокрую лабораторию, СФ или БФ камеру, свет, плёнку/бумагу в конце концов. Или же тратите деньги на что-нибудь полезное!
Удачных снимков!
Тимофей
#9
-
- Пользователь
- 1104 сообщений
- Город:Moscow
Отправлено 30 September 2005 - 17:42
Nudnik (30.9.2005, 17:14) писал:
Алгоритм покупки цифровой зеркалки для фотографа-любителя, не связанного залежами оптики с каким-либо брендом:
1. Забыть всё хорошее и плохое, что когда-либо слышалось (или думалось) о К/Н/М/П/С/О.
2. Определить бюджет на всю систему: камера, оптика, пыха.
3. Составить список объективов (с приблизительными параметрами), которые хотелось бы иметь.
Не жадничать!
4. Сравнить этот список с линейками оптики (вкл. цену и доступность) от К/Н/М/П/С/О. Не забывать (пока) о сигмах, тамронах и т.д. Попутно смотреть на вспышки. Много думать и читать Интернет. Результатом это шага должен быть а)сильно поредевший список брендов и б) сумма, оставшаяся на тушку.
5. Только теперь начать смотреть тушки. Выбрать модель, укладывающуюся в бюджет. Повертеть в руках, поснимать (в магазине). Если нравится -- брать, если нет -- закрепиться и брать старшую модель.
Если на любом из шагов понимаете, что задача не имеет решения, то либо возвращаетесь к пункту 2, либо приобретаете вместо всего этого, например, мокрую лабораторию, СФ или БФ камеру, свет, плёнку/бумагу в конце концов. Или же тратите деньги на что-нибудь полезное!
Удачных снимков!
Тимофей
1. Забыть всё хорошее и плохое, что когда-либо слышалось (или думалось) о К/Н/М/П/С/О.
2. Определить бюджет на всю систему: камера, оптика, пыха.
3. Составить список объективов (с приблизительными параметрами), которые хотелось бы иметь.
Не жадничать!
4. Сравнить этот список с линейками оптики (вкл. цену и доступность) от К/Н/М/П/С/О. Не забывать (пока) о сигмах, тамронах и т.д. Попутно смотреть на вспышки. Много думать и читать Интернет. Результатом это шага должен быть а)сильно поредевший список брендов и б) сумма, оставшаяся на тушку.
5. Только теперь начать смотреть тушки. Выбрать модель, укладывающуюся в бюджет. Повертеть в руках, поснимать (в магазине). Если нравится -- брать, если нет -- закрепиться и брать старшую модель.
Если на любом из шагов понимаете, что задача не имеет решения, то либо возвращаетесь к пункту 2, либо приобретаете вместо всего этого, например, мокрую лабораторию, СФ или БФ камеру, свет, плёнку/бумагу в конце концов. Или же тратите деньги на что-нибудь полезное!
Удачных снимков!
Тимофей
А во-вторых, по пп.3-4, я например, когда когда выбирал зеркалку, не знал какие объективы мне будут нужны в будующем (зумы/фиксы, с каким фокус.расст.) . Возвращение к п.2 приведет к бесконечному циклу
#10 Гость_Vourdallaque_*
-
- Гость
Отправлено 30 September 2005 - 19:02
Aligor (30.9.2005, 17:41) писал:
Ну во-первых, данный "алгоритм" можно применить не только к цифре.
Цитата
Возвращение к п.2 приведет к бесконечному циклу
Не-а. Рано или поздно на какой-то конторе и модели сойдётся либо выбирающий плюнет на затею.
*я так в своё время купил MZ-M
*
#11
-
- Пользователь
- 1481 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 30 September 2005 - 21:07
Sergey Ilyin (30.9.2005, 12:34) писал:
Стабилизация -- это хорошё-о
Рано.
Выигрыш в выдержке, который даёт стабилизация - не настолько уж убедителен на фоне выигрышей за счёт светосилы+чувствительности+уровня шумов. По сути (мнение снимавшего народу) - 2 ступени гарантируется, 4 - уже нет. А это, извините, 1.4 светосила против 2.8 уже даёт.
Если antishake станет выигрывать гарантированно 4-5 ступеней в практически любых мыслимых условиях - это будет иметь смысл. Но я подозреваю, что это будет эквивалент "системы стабилизации орудия" на танке, и контролировать движение надо, IMHO, совсем другими методами, чем сейчас.
#12
-
- Пользователь
- 1853 сообщений
...K-class submarines and Kwanon cameras
Отправлено 30 September 2005 - 21:41
Ночной Сторож (30.9.2005, 22:06) писал:
Выигрыш в выдержке, который даёт стабилизация - не настолько уж убедителен на фоне выигрышей за счёт светосилы+чувствительности+уровня шумов. По сути (мнение снимавшего народу) - 2 ступени гарантируется, 4 - уже нет. А это, извините, 1.4 светосила против 2.8 уже даёт.
В том числе. Вопрос светосилы много обсуждали в свое время. Главный контраргумент -- это то, что не всякий сюжет возможно (и хочется) снимать на диафрагме 1.4. ГРИП маленький, да еще с фокусировкой в темноте -- вечные трудности.
Более того, извечная коллизия "светосила vs. стабилизатор" -- к Минольтовской камере не относится. У нее матрица стабилизирована. Т.е. хочешь -- ставь 50/1.4 и будет у тебя стабилизированный 50/1.4
Второй плюс стабилизатора -- это то, что он замечательно гасит спусковую шевеленку и прочие микродвижения рук.
А какое отношение ко всему этому имеет уровень шумов?
Ночной Сторож (30.9.2005, 22:06) писал:
Если antishake станет выигрывать гарантированно 4-5 ступеней в практически любых мыслимых условиях - это будет иметь смысл. Но я подозреваю, что это будет эквивалент "системы стабилизации орудия" на танке, и контролировать движение надо, IMHO, совсем другими методами, чем сейчас.
Или имеется в виду любимая FVL'ом гироплатформа, стабилизирующая кинокамеру вместе с оператором?
#13
-
- Пользователь
- 1481 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 30 September 2005 - 22:42
Sergey Ilyin (30.9.2005, 21:40) писал:
Более того, извечная коллизия "светосила vs. стабилизатор" -- к Минольтовской камере не относится. У нее матрица стабилизирована. Т.е. хочешь -- ставь 50/1.4 и будет у тебя стабилизированный 50/1.4
Это да. Стабилизатор в объективе я, в общем-то и не рассматриваю пока.
Sergey Ilyin (30.9.2005, 21:40) писал:
А какое отношение ко всему этому имеет уровень шумов?
При меньшем уровне шума - есть возможность поставить большую чувствительность и получить меньшую выдержку. логика именно такая.
Sergey Ilyin (30.9.2005, 21:40) писал:
Это. Оно и сейчас эквивалентно системе стабилизации орудия на танке. Просто орудие маленькое Или имеется в виду любимая FVL'ом гироплатформа, стабилизирующая кинокамеру вместе с оператором?
Или имеется в виду любимая FVL'ом гироплатформа, стабилизирующая кинокамеру вместе с оператором?
В пределе - кардановый подвес, сбалансированный в центре масс объектива + матрицы и гироплатформа + система астроориентации и GPS-based вычислитель внутри оного.
#14
-
- Пользователь
- 1863 сообщений
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 01 October 2005 - 05:12
Ночной Сторож (30.9.2005, 21:06) писал:
Рано.
Выигрыш в выдержке, который даёт стабилизация - не настолько уж убедителен .
Выигрыш в выдержке, который даёт стабилизация - не настолько уж убедителен .
По мне так если гарантирована будет лишь одна ступень, это уже очень хорошо, а две так просто супер. Света всегда не хватает
#15
-
- Пользователь
- 1853 сообщений
...K-class submarines and Kwanon cameras
Отправлено 01 October 2005 - 12:29
Sincopa (1.10.2005, 6:11) писал:
По мне так если гарантирована будет лишь одна ступень, это уже очень хорошо, а две так просто супер. Света всегда не хватает
(Это я про Canon EF 28-135/3.5-5.6 IS USM) На более новых линзах Кэнон и Никон пишут про "три ступени"
#17
-
- Пользователь
- 1481 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 01 October 2005 - 19:26
Sincopa (1.10.2005, 5:11) писал:
По мне так если гарантирована будет лишь одна ступень, это уже очень хорошо, а две так просто супер. Света всегда не хватает
И тем не менее я НЕ порекомендую человеку, берущему камеру этого уровня (что кеноновскую, что DL/Ds...) бросаться именно на прямо скажем, молодую соблазнительную фишку...
#18
-
- Пользователь
- 28 сообщений
- Город:Moscow
Отправлено 01 October 2005 - 20:12
ZAV (30.9.2005, 12:05) писал:
Первый вариант привлекает удачно решенной проблемой питания, светлым (вроде бы) видоискателем, большим дисплеем, эргономикой.
Второй-матрицей с большим количеством пикселей, крутым процессором, бесшумностью работы механики.
Второй-матрицей с большим количеством пикселей, крутым процессором, бесшумностью работы механики.
8МП Кэнона "заиграют" или на L-ках или на фиксах.. На "китовом" зуме и 6МП будет под большим вопросом.
Я себе искал "компактное" решение - аналога DS/DL + 40./2.8 по соотношению размер-вес/качество у других производителей нет.
Минольта 7-я хороша, но уж больно здорова.. Еще про минольту - после того как она стала Коника-Минольта слышал много нареканий на сервис и гарантийное обслуживание.
Большой и светлый видоискатель у пентакса на DS и DS2.. На DL он хотя и светлый как говорят, но меньше чем у DS.
И еще - судя по отзывам на форумах проблем с бэк/фронт фокусом у пентакса намного меньше чем у Canon и Мinolta..
PS. У меня DS+40/2.8
Сообщение отредактировал ASte: 01 October 2005 - 20:19
#19
-
- Пользователь
- 105 сообщений
- Город:Minsk, Weissrussland:)
Отправлено 02 October 2005 - 23:47
ASte (1.10.2005, 20:11) писал:
На DL он хотя и светлый как говорят, но меньше чем у DS.
При том, что и дисплей у DL больше!
Многие достоинства 350-го нивелируются этими существенными недостатками.
Снимаю DL уже больше месяца. Эмоции только положительные.
#20
-
- Пользователь
- 174 сообщений
Отправлено 03 October 2005 - 03:28
ZAV (30.9.2005, 12:05) писал:
К вам обращаюсь я, братья и сестры! Пришел момент покупки цифрозеркалки и вопрос встал во весь рост. Уверен, что многие находятся в подобной ситуации, поэтому прошу всех, кому не жаль своего времени, поделиться своими мыслями. Конкретно ситуация такая. Выбор между Pentax DL и Canon 300(350D). Предпочтений нет.
Первый вариант привлекает удачно решенной проблемой питания, светлым (вроде бы) видоискателем, большим дисплеем, эргономикой.
Второй-матрицей с большим количеством пикселей, крутым процессором, бесшумностью работы механики.
Начал, естественно, с журналов. Быстро понял ситуацию. Такое ощущение, что Pentax в природе не существует. Сплошняком тесты 350D и D70(50). Статьи чисто рекламные.
Пошел по магазинам, ситуация та же. Про Pentax сквозь зубы, мол шумный, с механикой будут проблемы. При упоминании о Canon оживляются и … начинают цитировать журнальные статьи.
Вся надежда на людей, реально имеющих опыт общения с указанными аппаратами.
Пишите, как есть, без недоговорок. Огромная просьба не пожалеть сил и поделиться жизненным опытом! Спасибо!
Первый вариант привлекает удачно решенной проблемой питания, светлым (вроде бы) видоискателем, большим дисплеем, эргономикой.
Второй-матрицей с большим количеством пикселей, крутым процессором, бесшумностью работы механики.
Начал, естественно, с журналов. Быстро понял ситуацию. Такое ощущение, что Pentax в природе не существует. Сплошняком тесты 350D и D70(50). Статьи чисто рекламные.
Пошел по магазинам, ситуация та же. Про Pentax сквозь зубы, мол шумный, с механикой будут проблемы. При упоминании о Canon оживляются и … начинают цитировать журнальные статьи.
Вся надежда на людей, реально имеющих опыт общения с указанными аппаратами.
Пишите, как есть, без недоговорок. Огромная просьба не пожалеть сил и поделиться жизненным опытом! Спасибо!
Недавно купил пентакса дс, вот некоторые первые впечатления
http://www.angara.net/forum/t1452
Кстате выбирал так же между кэноном и пентаксом.
#21
-
- Пользователь
- 235 сообщений
Отправлено 03 October 2005 - 12:18
Pentax DS стильно выглядит, отличная эргономика, отличные снимки можно сделать, но всё же по многим характерикам (автофокус, скорострельность, кол-во кадров в серии, в меньшей степени разрешение ) Canon 350D заметно получше будет. Надо кстати иметь ввиду, что в комплект Canon входит аккумулятор, а в комплекте Pentax одноразовые батарейки (правда их до 1000 кадров хватает, Li, однако), т.е. надо тратится потом на аккумуляторы с зарядником. Но вот по оптике, Pentax ближе к народу на самом деле, как это не пародоксально. Отличный объектив Pentax 16-45 за 400$ имеет у Canon аналог 17-40L, который и по диапазону уже - пленочный эквивалент 27,5-65 против 24,5-69 мм и весит в 1,5 раза больше, стоит в 2раза больше и имеет почти крокодильские размеры.
Другой вроде как привлекательный вариант штатного зума для Canon - объектив со стабилизацией EF-S 17-85/4-5,6 тоже не совсем уже компактный и легкий и стоит от 700$, причем, судя по отзывам, резкостные характеристики у него вполне заурядны.
Другой вроде как привлекательный вариант штатного зума для Canon - объектив со стабилизацией EF-S 17-85/4-5,6 тоже не совсем уже компактный и легкий и стоит от 700$, причем, судя по отзывам, резкостные характеристики у него вполне заурядны.
#22
-
- Пользователь
- 28 сообщений
- Город:Moscow
Отправлено 03 October 2005 - 13:11
Starshoy (3.10.2005, 12:17) писал:
Надо кстати иметь ввиду, что в комплект Canon входит аккумулятор, а в комплекте Pentax одноразовые батарейки (правда их до 1000 кадров хватает, Li, однако), т.е. надо тратится потом на аккумуляторы с зарядником.
Зато, я знаю что если у меня не вовремя в какой-нибудь поездке сядет аккумулятор, то я куплю в первом ларьке 4 дюрасела, которые в любой стране на каждом углу продаются, воткну их в камеру и буду снимать дальше.
#24
-
- Пользователь
- 235 сообщений
Отправлено 03 October 2005 - 14:56
ASte (3.10.2005, 13:10) писал:
По мне питание пентакса это очень большой плюс.. Да надо потратиться на аккумуляторы и зарядник, но по сравнению с ценой комплекта камера-объектив-карты памяти цена зарядника и аккумуляторов есть "о" малое.
Зато, я знаю что если у меня не вовремя в какой-нибудь поездке сядет аккумулятор, то я куплю в первом ларьке 4 дюрасела, которые в любой стране на каждом углу продаются, воткну их в камеру и буду снимать дальше.
Зато, я знаю что если у меня не вовремя в какой-нибудь поездке сядет аккумулятор, то я куплю в первом ларьке 4 дюрасела, которые в любой стране на каждом углу продаются, воткну их в камеру и буду снимать дальше.
#25
-
- Пользователь
- 727 сообщений
- Город:Moscow
Отправлено 03 October 2005 - 16:53
Lexander (3.10.2005, 13:28) писал:
Особенно дешев FA 100/2.0
И где такой можно купить!? Сколько стоит!?
Дифрагма 2.0 на пентаксовской сотке- это фантастика! Я знаю только Такумар 1957 года, но их выпустили всего 220 штук, вряд ли сейчас удасться найти хотя бы один...
#27
-
- Пользователь
- 5189 сообщений
Сельский фотограф-теоретик
- Город:Сибирь, однако
Отправлено 03 October 2005 - 19:45
Да даже если и есть такой объектив - все равно нет затрат. Чего уж, тут в клубе все-таки чаще обсуждается скорее не выбор между Бугатти и Ламборджини, а - Запорожец или Трабант, как это для нас всех и не печально.
Успехов. Владимир.
Чего уж, тут в клубе все-таки чаще обсуждается скорее не выбор между Бугатти и Ламборджини, а - Запорожец или Трабант, как это для нас всех и не печально.Успехов. Владимир.
#28
-
- Пользователь
- 28 сообщений
- Город:Moscow
Отправлено 03 October 2005 - 21:19
Starshoy (3.10.2005, 14:55) писал:
Подходят только алкалиновые батарейки, в отличие от солевых батареек они не на каждом углу продаются. Хватает их всего-то на 50 кадров, поэтому они годятся в основном как запасной вариант когда сел аккумулятор.
Если не на каждом углу, то уж на каждом втором точно :-)
Где-то 50кадров - это полторы пленки - на день хватит, а большего от них и не требуется.
#29
-
- Пользователь
- 7737 сообщений
- Город:гМосква
Отправлено 03 October 2005 - 21:28
Vladimir P (3.10.2005, 20:44) писал:
Да даже если и есть такой объектив - все равно нет затрат. Чего уж, тут в клубе все-таки чаще обсуждается скорее не выбор между Бугатти и Ламборджини, а - Запорожец или Трабант, как это для нас всех и не печально.
Чего уж, тут в клубе все-таки чаще обсуждается скорее не выбор между Бугатти и Ламборджини, а - Запорожец или Трабант, как это для нас всех и не печально.
#30
-
- Пользователь
- 1481 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 04 October 2005 - 04:26
Starshoy (3.10.2005, 14:55) писал:
Подходят только алкалиновые батарейки, в отличие от солевых батареек они не на каждом углу продаются. Хватает их всего-то на 50 кадров, поэтому они годятся в основном как запасной вариант когда сел аккумулятор.
Чушь собачья.
более 120 кадров без вспышки на _просроченных_ "солевых" "панасониках" на *ist Ds.
Да, некомфортно.
Да, на последнем десятке кадров приходится выключать машинку, ждать минуты две и включать снова. После чего два-пять кадров снято - и опять нафиг пошёл.
Да, это я сознательно занимался авангардизмом в стиле "а теперь попробуем помучиться", и такой режим съёмки только на самый крайний случай.В моих условиях дешёвых батареек под рукой - как грязи (ибо в полевых условиях на 10-20 раций закупка их идёт с запасом).
А розетка - отнюдь не на каждом шагу.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
