Перейти к содержимому


Святая троица - 31-43-77 лимов. Стоит ли оно того?


Сообщений в теме: 2157

#1321 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 October 2011 - 11:16

Просмотр сообщенияMigel (28 October 2011 - 11:03) писал:

Какой портрет тебе не нравится на 31-м?
Тот, который ещё не показали. А так же штурм укрепрайона на Вольво и эквилибристику на Девятке со стаканом. Мы ещё ждём :)

#1322 Latinos

  • Пользователь
  • 1398 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 11:16

Просмотр сообщенияEmacs (28 October 2011 - 11:08) писал:

Миша, ткни меня меня носом в место, где я сказал, что 31-ым нельзя снимать портреты
А вот уважаемый :)

Просмотр сообщенияEmacs (28 October 2011 - 10:55) писал:

31 не предназначен для портретов никак: это ширик
Много лет использую 31-й на кропе как штатник-портретник.
Он великолепен по ВСЕМ параметрам.

#1323 Emacs

  • Пользователь
  • 2727 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 October 2011 - 11:19

Просмотр сообщенияMigel (28 October 2011 - 11:12) писал:

Не говорил. :) Это вытекает из контекста разговора про размытие и про то, что 31-й "пейзажник очуменный, с шикарными цветами. Но не больше". Вот я и пытаюсь выяснить, почему "не больше". :)
миша, не стоит свой контекст приписывать другим
я не запрещаю снимать портреты 31-ым.
я лишь обращаю внимание на то, что он не слишком удобным образом обращается со скинтонами и имеет слабое размытие на вменяемом для портрета расстоянии, но при этом имеет очень высокую детализацию, отличные цвета и потрясающе рисует небо. Т.е. имеет полный набор качеств ширикоугольного объектива экстра-класса, но при этом не обладает многими качествами хорошего штатника.

Сообщение отредактировал Emacs: 28 October 2011 - 11:23


#1324 Migel

  • Пользователь
  • 3964 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 11:21

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (28 October 2011 - 11:16) писал:

Тот, который ещё не показали. А так же штурм укрепрайона на Вольво и эквилибристику на Девятке со стаканом. Мы ещё ждём :)
Я помню, Дима, прости!.. :) Будет, будет...
Я просто пытаюсь хоть немного уменьшить треп людей, не понимающих, о чем они говорят. Ну не снимали они портреты на 31-й, что тут поделать! А поговорить охота! :D

#1325 Emacs

  • Пользователь
  • 2727 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 October 2011 - 11:22

Просмотр сообщенияLatinos (28 October 2011 - 11:16) писал:

Много лет использую 31-й на кропе как штатник-портретник.
Он великолепен по ВСЕМ параметрам.
я не знаю как часто вы его используете
вот, пользователь Jochen пожаловался на скинтоны после него
а я совсем недавно и совершенно случайно заморочился этим вопросом и выяснил, что всякая бяка на коже от 31-го видна посильнее чем от 43-го.

#1326 Migel

  • Пользователь
  • 3964 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 11:23

Просмотр сообщенияEmacs (28 October 2011 - 11:19) писал:

миша, не стоит свой контекст приписывать другим
я не запрещаю снимать портреты 31-ым.
я лишь обращаю внимание на то, что он не слишком удобным образом обращается со скинтонами и имеет слабое размытие, но при этом имеет очень высокую детализацию, отличные цвета и потрясающе рисует небо. Т.е. имеет полный набор качеств ширикоугольного объектива экстра-класса, но при этом не обладает многими качествами хорошего штатника.
Это ты только сейчас пытаешься "обращать внимание", когда к стенке приперли. А раньше ты безаппеляционно заявлял. Это большая разница. :)

#1327 Emacs

  • Пользователь
  • 2727 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 October 2011 - 11:25

Просмотр сообщенияMigel (28 October 2011 - 11:23) писал:

Это ты только сейчас пытаешься "обращать внимание", когда к стенке приперли. А раньше ты безаппеляционно заявлял. Это большая разница. :)
дайте мне фефе и я заткнусь (на время, пока не наиграюсь :D)

#1328 Jochen

    бригада мучеников Сафокса

  • Пользователь
  • 4010 сообщений
  • Город:Москва (и Глазов)

Отправлено 28 October 2011 - 11:28

Просмотр сообщенияEmacs (28 October 2011 - 11:01) писал:

мы же говорим про свойства объективов, которые облегчают жизнь занимающимся фотографией
Сколько лет всё облегчается и облегчается занятие фотографией, а магнумовцы до сих пор Лейки почитают...

Просмотр сообщенияEmacs (28 October 2011 - 11:22) писал:

вот, пользователь Jochen пожаловался на скинтоны после него
Ложь. Я сказал, что мне детализации на открытой за глаза.

Просмотр сообщенияEmacs (28 October 2011 - 11:25) писал:

на время, пока не наиграюсь :D
А потом СФ захочешь? А после него что?

#1329 Migel

  • Пользователь
  • 3964 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 11:29

Просмотр сообщенияEmacs (28 October 2011 - 11:25) писал:

дайте мне фефе и я заткнусь (на время, пока не наиграюсь :D)
:lol: Мы тут все - энджёйн вэйтин. Если дадут, - будем хэппи. Не дадут, и фиг бы с ним! :D

#1330 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32951 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 28 October 2011 - 11:29

Просмотр сообщенияEmacs (28 October 2011 - 11:01) писал:

я вижу
снимите кадры с одинаковым ЭФР с одной точки ;)
Тоесть разницу между СФ и кропом вы видите только на сюжетаъх, снятых с одинаковым ЭФР и с одной точки. Вот так и запишем.

Просмотр сообщенияPainkiller (28 October 2011 - 11:01) писал:

Разница между СФ и кропом появляется на фото размером больше А2 при разглядывании его ближе 30 см. Т.е. практически никогда.
Нет, у СФ полутонов больше - в цифровой эре там матрицы другие.

#1331 Latinos

  • Пользователь
  • 1398 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 11:30

Просмотр сообщенияEmacs (28 October 2011 - 11:22) писал:

я не знаю как часто вы его используете
вот, пользователь Jochen пожаловался на скинтоны после него
а я совсем недавно и совершенно случайно заморочился этим вопросом и выяснил, что всякая бяка на коже от 31-го видна посильнее чем от 43-го.
Часто использую. Очень. Поверьте :)
Бяки на коже спокойненько убираются штампом-заплаткой, при этом скинтон тоже легко правится.
А вот что действительно заметно в 31-м, так это фиолетово-зеленые аберации. ХЗ что с ними делать.
Хотя некоторые находят в них определенный шарм :)

#1332 Painkiller

  • Пользователь
  • 872 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 12:29

Просмотр сообщенияIOTNIK (28 October 2011 - 11:29) писал:

Тоесть разницу между СФ и кропом вы видите только на сюжетаъх, снятых с одинаковым ЭФР и с одной точки. Вот так и запишем.

Нет, у СФ полутонов больше - в цифровой эре там матрицы другие.

Больше чем у чего? Чем у К-5 на минимальном ИСО? Вряд ли.

#1333 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32951 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 28 October 2011 - 12:32

Файл с 645д, ужатый до 1000 пикселей по длинной стороне, весит больше метра. Файл с 5 весит меньше. С 5д2 тоже меньше. Причем иногда кажется, что файл с ДС-ки весит больше, чем с 5д2( хотя это на уровне ощущений - в одинаковых условиях не сравнивалось ).

#1334 Painkiller

  • Пользователь
  • 872 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 12:38

Просмотр сообщенияIOTNIK (28 October 2011 - 12:32) писал:

Файл с 645д, ужатый до 1000 пикселей по длинной стороне, весит больше метра. Файл с 5 весит меньше. С 5д2 тоже меньше. Причем иногда кажется, что файл с ДС-ки весит больше, чем с 5д2( хотя это на уровне ощущений - в одинаковых условиях не сравнивалось ).
Это же не только от файла зависит, но и от сжималки. Информации там для жпг с любых матриц избыточно.

#1335 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32951 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 28 October 2011 - 12:45

В случае с Пентаксами сжималка таже.
Ну и если полутонов больше - то и файл будет весить больше. Во всяком случае с 645, приведенный к размеру обычного, теряет в полутонах.

#1336 Алексей_К

  • Пользователь
  • 3590 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 12:52

Просмотр сообщенияPainkiller (28 October 2011 - 12:38) писал:

Это же не только от файла зависит, но и от сжималки. Информации там для жпг с любых матриц избыточно.
Зависит также от экспозиции.

#1337 Latinos

  • Пользователь
  • 1398 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 12:59

Да зависит только от количества деталей и цветов в картинке: чем больше шумов, деталей, цветовых переходов, резкости, тем больше будет весить жипег.
А какой камерой, форматом или объективом снято - то пофигу.

Сообщение отредактировал Latinos: 28 October 2011 - 13:00


#1338 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32951 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 28 October 2011 - 13:02

Просмотр сообщенияLatinos (28 October 2011 - 12:59) писал:

А какой камерой, форматом или объективом снято - то пофигу.
А вот это уже не так - потому как и объективы могут отдать только столько деталей( полутонов ) сколько смогут, и матрицы могут передать только то количество полутонов, на которое способны.

#1339 Latinos

  • Пользователь
  • 1398 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 13:07

Просмотр сообщенияIOTNIK (28 October 2011 - 13:02) писал:

А вот это уже не так - потому как и объективы могут отдать только столько деталей( полутонов ) сколько смогут, и матрицы могут передать только то количество полутонов, на которое способны.
Но технические возможности манипуляции с жипег-превьюшками почти безграничны - добавил слой мелкого цветного шума и ражмер возрастает до небес. И камеры с объективами туту не при чем.
Жипег и его сжатие - то технические параметры, которые не зависят от камер и объективов.

#1340 Алексей_К

  • Пользователь
  • 3590 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 13:24

Просмотр сообщенияLatinos (28 October 2011 - 13:07) писал:

Но технические возможности манипуляции с жипег-превьюшками почти безграничны - добавил слой мелкого цветного шума и ражмер возрастает до небес.
Камерные джипеги и равы имеет разные размеры если снять со штатива с экспозициями -2/3 и +2/3 например.
Угадайте какой больше ;)

Сообщение отредактировал Алексей_К: 28 October 2011 - 13:26


#1341 Latinos

  • Пользователь
  • 1398 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 13:34

Просмотр сообщенияАлексей_К (28 October 2011 - 13:24) писал:

Камерные джипеги и равы имеет разные размеры если снять со штатива с экспозициями -2/3 и +2/3 например.
Угадайте какой больше ;)
Равы будут одинаковые.
А жипег будет больше тот, у которого деталей больше.
Кстати, шота мы от темы отвлеклись :)

31 - лучший! Ура товарищи!!!

#1342 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32951 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 28 October 2011 - 13:56

Просмотр сообщенияLatinos (28 October 2011 - 13:07) писал:

Но технические возможности манипуляции с жипег-превьюшками почти безграничны - добавил слой мелкого цветного шума и ражмер возрастает до небес. И камеры с объективами туту не при чем.
Тут - ни при чем. А вот к детализации и количеству оттенков имеют непосредственное отношение.

Ну и да - 77 круче 31. :)( а Шахтер - это вообще не футбольная команда )

#1343 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 28 October 2011 - 14:16

Просмотр сообщенияLatinos (28 October 2011 - 13:34) писал:


31 - лучший! Ура товарищи!!!

А помните, были когда-то старинные кинокамеры с несколькими объективами на одном "барабане"?
Так может "лучший" - это именно такой комплект: 31-43-77 !? :)

#1344 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32951 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 28 October 2011 - 14:22

Просмотр сообщенияНиколаич (28 October 2011 - 14:16) писал:

Так может "лучший" - это именно такой комплект: 31-43-77 !? :)
Не, в нем явно не хватает 24* и 200* с фишаем 10-17.
Но они должны быть именно по-отдельности, а не на одном барабане.

#1345 Latinos

  • Пользователь
  • 1398 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 14:39

Просмотр сообщенияНиколаич (28 October 2011 - 14:16) писал:

А помните, были когда-то старинные кинокамеры с несколькими объективами на одном "барабане"?
Так может "лучший" - это именно такой комплект: 31-43-77 !? :)
А еще есть лейковский объектив с 3-мя фокусными Leica Tri-Elmar-M 16-18-21mm f/4 ASPH
Вот и нам бы такой: Pentax Tri-Limar-FA 31-43-77 f/1,8
Кошерный был бы объективчик :rolleyes:

#1346 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32951 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 28 October 2011 - 14:42

Просмотр сообщенияLatinos (28 October 2011 - 14:39) писал:

И что там хорошего?

#1347 VLukinov

  • Пользователь
  • 2763 сообщений
  • Город:Украина, уже Киев

Отправлено 28 October 2011 - 15:09

Просмотр сообщенияPainkiller (28 October 2011 - 11:01) писал:

Миллионы мух не могут ошибаться - как же. Разница между СФ и кропом появляется на фото размером больше А2 при разглядывании его ближе 30 см. Т.е. практически никогда.
Что-то Вы как-то перегнули: разница между узкой пленкой и СФ видна уже на А4, а на А2 - и подавно... ;)

#1348 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9333 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 28 October 2011 - 15:20

Облако с этой страницы
Изображение

#1349 Painkiller

  • Пользователь
  • 872 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 15:40

Просмотр сообщенияVLukinov (28 October 2011 - 15:09) писал:

Что-то Вы как-то перегнули: разница между узкой пленкой и СФ видна уже на А4, а на А2 - и подавно... ;)
А я не про плёнку, а про цифру. С плёнкой, действительно было более заметно. Из-за зерна, прежде всего.

#1350 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 October 2011 - 18:29

Просмотр сообщенияEmacs (28 October 2011 - 10:04) писал:


низкое разрешение бесконечности и т.д.
но низкое разрешение бесконечности
с низким разрешением
низкое разрешение

Закон жанра ;)


Оффтопик, конечно...
Попал ко мне в руки китовый 18-55, который без квикшифта, бленды в комплекте и с пластиковым байонетом.
Работать в пятницу, естественно, не хочется, игрушка есть, ну и давай я его тестировать.
Кадр из окна по кирпичам :P
Расстояние до кирпичного здания 200 метров, 18мм, ф9, 1/8 сек, камера стоит на подоконнике.
Кроп из края кадра.
Прикрепленное изображение: 00.jpg
А ещё дымка в воздухе от дождя.
А вот привязка к карте с расстоянием :)
http://maps.yandex.r...5HPV7nQCI&l=map

Да, 31 Лим круче. Но и здесь можно посчитать кирпичики в стене. И это дешёвый ширик - зум.
Кстати, а для 18мм 200м это бесконечность?

Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 28 October 2011 - 18:32






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных