Перейти к содержимому


Деньги или разум?

Автор drmartin, 22 Sep 2011 08:45

Сообщений в теме: 76

#31 nemarat

  • Пользователь
  • 2598 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 23 September 2011 - 22:15

Новый вид троллинга - высокомерный :)
Дяденька, миллионо-летний опыт человечества говорит только о том, что каким бы высокомерным не был человек, уйдет в прошлое и каждый по отдельности, и целыми цивилизациями. А так - пусть гадит вокруг, пройдет миллион лет и не то что свидительства нашего пребывания не останется, даже намека :)

#32 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 23 September 2011 - 23:01

совершенно верно... поэтому и можно делать всё что угодно... и не о чём не беспокоиться...

#33 Николай Сапегин

  • Пользователь
  • 2233 сообщений
  • Город:Ульяновск

Отправлено 23 September 2011 - 23:53

Ну этак можно договориться до того, что "бей, грабь, убивай, все равно когда-нибудь сами умрут". :angry:

#34 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13614 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 24 September 2011 - 01:33

Возможно Вы праведно возмутитесь, но это действительно так.

P.S. Никогда не подумал бы, что когда-нибудь двестипроцентно поддержу тов. Epigon'а. :)

#35 nemarat

  • Пользователь
  • 2598 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 24 September 2011 - 08:36

И многих, Альфред, вы убили лично? :)

#36 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13614 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 24 September 2011 - 08:58

Мне, конечно, стоило ограничиться только вторым предложением :)
Но, коли сказал "ЫА"... Как и у многих людей, работает система интересов и договорённостей.

#37 Николай Сапегин

  • Пользователь
  • 2233 сообщений
  • Город:Ульяновск

Отправлено 24 September 2011 - 11:29

Просмотр сообщенияАльфред (24 September 2011 - 01:33) писал:

Возможно Вы праведно возмутитесь, но это действительно так.
Не, не возмущаюсь - размышляю вслух, возможно - беседую, если вы не против и это не скатиться в склоку. :)
Если бы было только так, то вы не любовались бы красотою, воплощенной человеческой рукой в архитектуре, живописи, слове и прочем. Не пользовались бы цифровой фотокамерой, да и пленочной тоже. Скорее всего - жили бы в пещере и пользовались камнями и палками. Так что призыв Эпигона "назад в пещеры" скорее ближе к нему самому. Все таки в лозунге "все напрасно" нет побудительных, созидательных мотивов. :)
Кстати, вчера по маяку была новость, какая то там статистическая контора выдала прогноз, что с 27 сентября человечество начнет жить в "кредит у природы" по некоторым видам сырья (лес, рыба, еще что-то), то есть будет потреблять за 9 месяцев то, что природа может возсоздать за 12 месяцев. Ну, это, в принципе и не новость. :unsure:

#38 Николай Сапегин

  • Пользователь
  • 2233 сообщений
  • Город:Ульяновск

Отправлено 24 September 2011 - 11:35

Другими словами, в позиции "жри сколько хочешь, еще вырастет" мне видится экстенсивный подход, не создающий что-то новое, новый уровень развития. Не самый хороший выбор, мягко говоря.

#39 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 24 September 2011 - 14:12

а какой хороший то..
нмчего не делать вообще?

#40 Опричник

  • Пользователь
  • 140 сообщений

Отправлено 24 September 2011 - 14:38

Просмотр сообщенияEpigon (24 September 2011 - 14:12) писал:

...нмчего не делать вообще?
Логика прихрамывает..? ;) :lol:
Не вы ли тут утверждали, что "можно делать всё что угодно"?
Ну так, значит можно и не делать... Ровно с теми же последствиями. :lol:

#41 pivbat

  • Пользователь
  • 55 сообщений
  • Город:Вологда

Отправлено 24 September 2011 - 15:10

Просмотр сообщенияnemarat (23 September 2011 - 22:15) писал:

...каким бы высокомерным не был человек, уйдет в прошлое и каждый по отдельности, и целыми цивилизациями. А так - пусть гадит вокруг, пройдет миллион лет и не то что свидительства нашего пребывания не останется, даже намека :)

человечество пока еще, кажется, не способно уничтожить планету нафиг, как объект солнечной системы, но зато за последние 100 лет мы освоили столько технологий, что можем смести с лица земли себя как вид (не говоря уж про другие).
Если такой итог уважаемых провокаторов в этой ветке)) устраивает и мы ставим цель побыстрее освободить планету от нашего присутствия, то тогда да, можно продолжать гадить, на наш век еще пожалуй хватит. А если не все равно, тогда единственная альтернатива - вырабатывать некий коллективный разум человечества, учится просчитывать максимально ВСЕ последствия своих действий и искать рычаги воздействия на правительства...
Только это мало кому надо, большинству ведь хочется новый мерседес, причем себе, а не внуку...

#42 JATO

  • Пользователь
  • 1120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 24 September 2011 - 16:45

Господа, выо чем? Какие 1,5 века влияния на природу?
Всем своим существованием человек влияет на прирду, и всегда влиял, просто потому что он есть и ведет свою деятельность.
И первый свой рукотворный глобальный экологический кризис человек сотворил еще в конце верхнего палеолита, когда выражаясь сегодняшним языком "из-за развития охотничних технологий", а проще говоря с помощью изобретенных лука и стрел человек истребил воокруг себя все что движется.
В результате просто нечего стало есть, и за короткий срок численность населения земли сократилась в 5 раз!!!
С 5 млн. чел до 1млн. чел. И былы уничтожены челые виды животных. Ничего подобного ни после ни сейчас естественно больше наверно не было.
По масштабам с этим не сравнится ни средневековая чума в европе, ни испанка начала века, ни даже две мировые войны.
Так что от влияния на природу мы никуда не денемся, или нам нужно прекратить существование человечества, тогда природа будет в естественном состоянии.

#43 . /

  • Пользователь
  • 9740 сообщений

Отправлено 24 September 2011 - 16:51

...

Сообщение отредактировал ЖилБыл: 24 September 2011 - 16:52

#44 JATO

  • Пользователь
  • 1120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 24 September 2011 - 17:16

Просмотр сообщенияЖилБыл (24 September 2011 - 16:51) писал:

...
И не только люди, но и насекомые, и даже звери :-DDD

#45 JATO

  • Пользователь
  • 1120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 24 September 2011 - 17:30

Кстати, если уж говорить до конца откровенно, то люди не первые, кто до неузнаваемости изменил облик планеты...
Первые кто сильно изменил, можно сказать, опрокинул экологический баланс планеты были морские сине-зеленые водорсли. Именно благодаря им Земля имеет сегодняшнюю кислородную атмосферу.
Изначально атмосфера земли чем то напоминала атмосферу Венеры, в ней преобладал вулканический углекислый газ, насытивший атмосферу молодой планеты во время еее формирования...
Но появившиеся в океане водорасли стали использовать углекислый газ ращепляя его и используя углероддля строительства самих себя, а кислород как отход выделяли в атмосферу. За несколько миллионов лет такой деятельности они и загадили атмосферу ядовитым кислородом, а углекислого газа осталось сейчас всего 0,3%.
Это был первый шаг в эволюции жизни на земле. Ну, а дальше вы знаете...

#46 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 24 September 2011 - 17:44

Ага. А позднее было еще несколько кризисов, и опять-же связанных с океаном. Наземные экосистемы оказались много устойчивее, хотя именно они и провоцировали все эти океанические катаклизмы...
Подробнее и вполне доступно (Кирилл Юрьевич писал для школьников, правда продвинутых) все это можно почитать здесь:
К.Ю. Еськов

ИСТОРИЯ ЗЕМЛИ И ЖИЗНИ НА НЕЙ

http://warrax.net/51...over_eskov.html

В принципе, можно скачать скан книги (много где есть), а если очень повезет - то и купить...

#47 drmartin

  • Пользователь
  • 1520 сообщений
  • Город:г.Ижевск

Отправлено 25 September 2011 - 08:54

Dmitry_w414, причём тут археологические раскопки? Я про трубу! Дело о загубленной Российской территории с уникальной сложившейся экосистемой, которая принадлежит России, но в угоду владельцам Газпрома будет уничтожена!
Мы, народ, доверил Президенту управлять страной на благо всех нас. Мы выбрали этого менеджера. А он управляет только в угоду семейному бизнесу, вот о чём речь! А правильных слов к выборам сейчас наслушаемся, ибо систему обслуживания олигархов ИМ необходимо сохранить любым путём, ибо ДОХОДЫ (деньги) колоссальные, есть за что биться !
Заметьте, Газпром компания государственная, служащие сидят на госзарплате + бонусы:
http://www.polit.ru/...11/06/09/bonus/
09.06.2011. Газпром дарит своему предправления полмиллиона евро. Вознаграждение председателя правления российского газового холдинга «Газпром» Алексея Миллера за 2010 год составит свыше 20,6 миллиона рублей. Соответствующая рекомендация содержится в рекомендациях годовому собранию акционеров, передает РИА «Новости».
В прошлом году размер вознаграждения главы «Газпрома» составил 17,4 миллиона рублей. Таким образом, размер бонуса Миллера по итогам 2010 года вырос на 18 процентов по сравнению с предыдущим годом.
Вознаграждение рядовым членам совета директоров, не занятым на госслужбе, составит 17,6 миллиона рублей. Члены совета, участвующие в работе комитетов при совете, получат по 18 миллионов рублей, а руководителям комитетов назначат бонус в размере 18,7 миллиона рублей.
Как сообщал ранее ПРАЙМ-ТАСС, общая сумма вознаграждения и выплат членам правления газового холдинга в прошлом году составила около 1,1 миллиарда рублей, причем заработная плата составила 443,5 миллиона рублей.
Вот: В 2009 г. «Газпром» поставил рекорд по падению добычи, а его экспорт рухнул на 11%. Но выплаты правлению выросли на 25% до 1,044 млрд руб. (против 834 млн руб. год назад)
[...] если считать в среднем, доход каждого из 17 топ-менеджеров в прошлом году мог составить около 61 млн руб., или $161 000 в месяц по среднему курсу.
Средняя зарплата топ-менеджера «Газпрома» — почти 23,8 млн руб. за год (около 2 млн руб., или $62 400, в месяц), следует из данных отчета. Средняя сумма премий на каждого — 26 млн руб., бонус — около 2 млн руб. Остальное — «льготы» и «прочие выплаты». Что это, в отчете «Газпрома» не раскрывается. А сравнить с 2008 г. нельзя: раньше концерн таких деталей не сообщал.
«Газпром» — самая дорогая компания страны и одна из самых щедрых. По данным Forbes, в 2009 г. гендиректора российских нефтегазовых компаний получали в среднем по $145 800 в месяц. И этот показатель снизился по сравнению с 2008 г. на 8%. Средние доходы вице-президентов составляли $58 000-68 000 в месяц. По разным должностям была и разная динамика — от 8% роста до 17% снижения. «Газпром» с 25%-ным повышением выбился из общей статистики.

Да, я не в курсе про алтайцев-мракобесов которых загнали под лавку или замочили в сортирах, но если бы копали могилу моих предков я бы тоже мракобесничал!

#48 Dmitry_w414

  • Пользователь
  • 1075 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 25 September 2011 - 10:19

Просмотр сообщенияdrmartin (25 September 2011 - 08:54) писал:

Да, я не в курсе про алтайцев-мракобесов которых загнали под лавку или замочили в сортирах, но если бы копали могилу моих предков я бы тоже мракобесничал!

Про Газпром даже комментировать не хочу.

Что касается газопровода, достаточно взглянуть на карту, чтобы понять, что если и вести в Китай газопровод (не "нефте", "газо" - без разливов), то напрямую это возможно только там. Либо, к радости Гринписа, снова мимо Байкала. На выбор.

На плоскогорье Укок встречаются захоронения: скифов, гуннов, тюрок. Генетически и культурно к современным алтайцам эти народы не имеют никакого отношения. Пазырыкцы - вообще европеоиды. Алтайцы - монголоиды. Но туристам из Ижевска конечно все это гораздо виднее.

Кстати, вы знаете где лежат все лично ваши предки, скажем хотя-бы после третьего колена? А после пятого? Вы все могилы посещаете, за всеми ухаживаете?

Для примера. Возьмем классическую страшилку: вот пришли в Ижевск сто-пятсот миллионов китайцев. И через сто-пятсот лет объявили могилы ваших предков своими. Вместе со всеми культурными слоями до материка. Именно это сейчас и пытаются проделать алтайские сепаратисты. Алтайская интеллигенция (шаманы там всякие) это придумала, а необразованный народ, жаждущий культурной идентичности, с удовольствием подхватил. Местные элиты зарабатывают на этом деньги, а малограмотная российская общественность им в этом с удовольствием помогает.

Сообщение отредактировал Dmitry_w414: 25 September 2011 - 11:34

#49 . /

  • Пользователь
  • 9740 сообщений

Отправлено 25 September 2011 - 11:40

Просмотр сообщенияDmitry_w414 (25 September 2011 - 10:19) писал:

Что касается газопровода, достаточно взглянуть на карту, чтобы понять, что если и вести в Китай газопровод (не "нефте", газо - без разливов), то напрямую это возможно только там. Либо, к радости Гринписа снова мимо Байкала. На выбор.

А при чём тут Greenpeas, и его радость? Труба она и так мимо Байкала пойдёт, и тут то как раз они со своими митингами и театральными шоу возле центрального офиса Транснефти сумели привлечь общественность, и не дать по тихому и побыстрому трубу эту прям по берегу Байкала проложить. И тогдашний президент наш повёл себя по барски просто, взял фломастером и нарисовал как и где должна лечь труба, совсем как царь Николай I, когда дорогу из Санкт Петербурга в Москву утверждал. Ещё раз продемонстрировав всему миру, что в нашей стране всё решается не на основе законов, и уж тем более не на основе общественного мнения, а одним чиновником, желательно рангом повыше.
И то если политические звёзды будут на тот момент времени благоволить этому решению.

#50 Dmitry_w414

  • Пользователь
  • 1075 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 25 September 2011 - 12:04

Просмотр сообщенияЖилБыл (25 September 2011 - 11:40) писал:

А при чём тут Greenpeas, и его радость? Труба она и так мимо Байкала пойдёт...

Читайте внимательнее. Речь про другую трубу. Конечно, я понимаю, что когда труб больше одной, их очень трудно удержать в сознании даже Гринпису. Мимо Байкала (с гипотетическим риском протечки) пойдет НЕФТЕпровод в Китай. Его Транснефть строит. Через Укок пойдет ГАЗОпровод в Китай. Его Газпром строит. Это разные ...проводы и пойдет по ним разное.

Построить ...провод в Китай можно либо слева от Монголии через Укок, либо справа от Монголии мимо Байкала. Любой глобус вам это покажет. Гринпис будет счастлив, если не один из этих ...проводов построен не будет. Гринпис будет счастлив пиариться на скандале вокруг этих ...проводов, отрабатывая деньги спонсоров до посинения.

До 1993 года про Укок знали несколько десятков археологов, Кош-Агачские пастухи, да служившие на заставах Акалаха и Аргамжа Акташского погранотряда. Если бы не "леди", никто бы сейчас про Укок и не слышал. Кстати, кроме "леди", были еще две мумии, мужчина и женщина, обнаруженные отрядом академика Вячеслава Ивановича Молодина в 1994 году. Про них общественность вообще не помнит, резонанс не тот.

#51 . /

  • Пользователь
  • 9740 сообщений

Отправлено 25 September 2011 - 12:27

Вы так громко не ругайтесь пожалуйста. И та, и та труба прокладывается в Китай, и именно по этому я их вместе и обсуждаю. И по той и по той пойдут сырьевые углеводороды (энергоносители). И что газпром, и что транснефть - суть есть организации ГОСУДАРСТВЕННЫЕ.
Так что, я сказал именно то, что хотел сказать!

Про то что это разные трубы мне и Greenpeas, известно и без глобуса и без вашего напоминания.

Просмотр сообщенияDmitry_w414 (25 September 2011 - 12:04) писал:

Гринпис будет счастлив, если не один из этих ...проводов построен не будет. Гринпис будет счастлив пиариться на скандале вокруг этих ...проводов, отрабатывая деньги спонсоров до посинения.

а эта ваша реплика уж совсем зря... не конструктивно :(

#52 Dmitry_w414

  • Пользователь
  • 1075 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 25 September 2011 - 12:48

Да я вообще не ругаюсь.

Можно вообще ни чего не строить, но следует отдавать себе отчет, что любое мероприятие подобного масштаба - это мощный пинок к развитию любого региона, даже столь бедного и отдаленного как Горный Алтай. Это огромные деньги и масса рабочих мест для местного населения.

Можно конечно ничего не строить. Пусть местные продолжают пасти там своих баранов, безнаказанно браконьерничать краснокнижных маралов да рассказывать паре-тройке заехавших в год туристов сказки про принцессу Акын. Когда я бывал на Укоке, в Чолок-Чаде еще жил ирбис. Где сейчас его шкура? Кто знает. Привет Гринпису!

#53 . /

  • Пользователь
  • 9740 сообщений

Отправлено 25 September 2011 - 13:08

Вы к стати говоря, только что сами продемонстрировали маленькую неосведомлённость - международная организация Greenpeas, редко занимается сохранением отдельных видов животных, в данном случае Ирбиса. И этот свой привет вы пожалуйста в WWF переадресуйте.

Просмотр сообщенияDmitry_w414 (25 September 2011 - 12:48) писал:

Можно вообще ни чего не строить, но следует отдавать себе отчет, что любое мероприятие подобного масштаба - это мощный пинок к развитию любого региона, даже столь бедного и отдаленного как Горный Алтай. Это огромные деньги и масса рабочих мест для местного населения.

И здесь тоже есть один нюанс вы сказали - "... мощный пинок к развитию ..." забыв добавить - к развитию индустриальному, а при таковом речь о сохранении отдельных видов, (а иногда и целых экосистем) да и вообще биоразнообразия в целом как правило уже не идёт. Речь идёт только о деньгах.
Или идёт но в скандальном русле. Я больше чем уверен строительство газопровода через плато Укок, со всеми его рабочими местами для населения, ни как не поспособствовало бы сохранению уникального вида семейства кошачих - снежного барса ирбиса. А скорее на оборот только усугубило бы его вымирание.

Сообщение отредактировал ЖилБыл: 25 September 2011 - 13:11

#54 Dmitry_w414

  • Пользователь
  • 1075 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 25 September 2011 - 13:26

Просмотр сообщенияЖилБыл (25 September 2011 - 13:08) писал:

Вы к стати говоря, только что сами продемонстрировали маленькую неосведомлённость - международная организация Greenpeas, редко занимается сохранением отдельных видов животных, в данном случае Ирбиса. И этот свой привет вы пожалуйста в WWF переадресуйте.

То-то Гринпис уже много лет терроризирует бедных японцев, лишая их традиционного промысла - боя китов.

Это очень характерно для москвича. Сидеть в Москве и бороться там за сохранение отстоящих от Москвы на тысячи километров регионов. Пусть там народ живет в нищете, традиционными промыслами. Зачем им там деньги, их тут в Москве не хватает. А там - природа, мать наша. А ну, берегите ее! Не зная местной специфики, не живя здесь, не зная людей, пытаться давать советы, поучать - за это москвичей в Сибири и не любят.

А за барса не беспокойтесь, его потомство если и живет, то в Чолок-Чад, а это - глухое ущелье. Газопровод если и пойдет, то через Кара-Чад - оно проходное - в Китай.

#55 mesier

  • Пользователь
  • 138 сообщений
  • Город:Новокузнецк (теперь СПБ)

Отправлено 25 September 2011 - 13:38

Просмотр сообщенияdrmartin (22 September 2011 - 08:45) писал:

Плато Укок, уникальное место на Планете погибнет? http://altai-photo.r..._godu/21-0-6190

А мне кажется серебристая змейка газопровода могла бы создать на этой работе неплохую диагональку..
)))

#56 Dmitry_w414

  • Пользователь
  • 1075 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 25 September 2011 - 13:44

Просмотр сообщенияmesier (25 September 2011 - 13:38) писал:

А мне кажется серебристая змейка газопровода могла бы создать на этой работе неплохую диагональку..
)))

Так!

#57 . /

  • Пользователь
  • 9740 сообщений

Отправлено 25 September 2011 - 13:53

Японцы бьют китов больше чем могут съесть - это раз...
Бьют за ради жира, альтернатива которому давно существует и не представляет проблеммы для химпромышленности (к слову о рабочих местах) - это два...
Бьют способами и методами которые народным промыслом назвать уже трудно - это три...
WWF и Greenpeas и некоторые другие более радикальные организации, совместным фронтом выступают против истребления китовых не только Японией, но и всеми странами занятыми этим США, Канадой, Россией (здесь то как раз проще всего отрасль умерла сама собой) Китаем и другими - это четыре...
пять, смотрите в личке

#58 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 25 September 2011 - 14:11

Просмотр сообщенияDmitry_w414 (25 September 2011 - 13:26) писал:

Это очень характерно для москвича. Сидеть в Москве и бороться там за сохранение отстоящих от Москвы на тысячи километров регионов. Пусть там народ живет в нищете, традиционными промыслами. Зачем им там деньги, их тут в Москве не хватает. А там - природа, мать наша. А ну, берегите ее! Не зная местной специфики, не живя здесь, не зная людей, пытаться давать советы, поучать - за это москвичей в Сибири и не любят.
Ну, Нск - это тоже не совсем Горный Алтай, даже совсем не Горный Алтай. Да и замашки чисто столичные - решать все за тот самый "народ", благодетельствовать, не спросив, а, ежели что-то вякнет в ответ, окрестить мракобесами. Правда вот, пытаться скомпрометировать ненравящиеся организации их доходами и спонсорами - это уже не столичное, это питерское.
Через Монголию можно было построить напрямую, отчего не построили? Не потому ли, что с мнением народа независимой по-настоящему страны пришлось бы считаться? А тут "мракобесы", понятно.

#59 Николай Сапегин

  • Пользователь
  • 2233 сообщений
  • Город:Ульяновск

Отправлено 25 September 2011 - 15:36

Просмотр сообщенияDmitry_w414 (25 September 2011 - 12:48) писал:

... Привет Гринпису!
Так вот кто виноват во всем! Проклятущий, продажный Гринпис! Тем что сует нос не в свои дела, наверное.
А ни какие не чиновники-казнокрады, местные и центральные, ни браконьеры и прочее отребье! Нет! Рыбу глушат - Гринпис! Зверя бьет - Гринпис! Деньги крадет государственные, да природу портит - он же, кровавый злодеюшка!
Интересно, почему такая нелюбовь к нему, а не к вороватым чиновникам и т.п.?

#60 drmartin

  • Пользователь
  • 1520 сообщений
  • Город:г.Ижевск

Отправлено 25 September 2011 - 17:44

Просмотр сообщенияmesier (25 September 2011 - 13:38) писал:



А мне кажется серебристая змейка газопровода могла бы создать на этой работе неплохую диагональку..
)))
http://visualrian.ru...#126367/context[lightbox]=31384
Сказочник Вы! Ниточки серебряные, тишина, благодать! все работают, налоги платит Газпром в республику Горный Алтай, народ становится богатым, честные чиновники счастливы....

Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума