KostaU (4.8.2010, 18:20) писал:

Вы же только что говорили о выборе пентаксиста между Кх и "К беззеркалкой".
Я Вам говорю - есть два сегмента: маленькие и большие. Если Хойя хочет на рынок "маленьких" беззеркалок, то заходить надо действительно с чудесным техническим преимуществом. Ибо тут и бороться надо за цену и целую линейку оптики разрабатывать.
А на сегмент "больших" беззеркалок - можно выйти и с байонетом К. Меньше Самсунга - задача не стоит.
Меньше Кх - сделают запросто.

KostaU (4.8.2010, 18:20) писал:

Вы же только что говорили о выборе пентаксиста между NEX и "К беззеркалкой".
Если выпускается беззеркалка с байонетом К, то пентаксист получит и автофокус сразу на все свои накопленные объективы. Чего никогда не получит ни в одной чужой беззеркальной системе.

KostaU (4.8.2010, 18:20) писал:

Об чём и разговор. Документ-то официальный - в нём сказано, что "Hoya plans to release a mirrorless camera under Pentax brand that is distinct from models already on the market."
Это либо чудо техническое, в чём есть большие сомнения.
Либо чудо маркетинговое, в чём лично у меня сомнений нет.
Вот только осталось погадать - какое именно

KostaU (4.8.2010, 18:20) писал:

Собственно - ЧТД. Даже если ФФ когда-нибудь будет дороже кропа ровно на себестоимость матрицы - конкуренция не позволит тем же К/Н оставить без тушек всю ту кропнутую оптику, которую они навыпускают к тому моменту. Ничего страшного или дорогого в том, чтобы поддерживать своих юзеров одной тушкой в год - нет.

KostaU (4.8.2010, 18:20) писал:

Большинство - выберет кропнутую зеркалку Кэнон или Никон.
Не стоит "заводится" по поводу беззеркалок. Они конечно отъедят своё на домохозяйском рынке и встанут мёртво, ровно так же, как сейчас мёртво встали без полного кадра зеркалки Олимпуса и Пентакса. Некуда агрейдиться с оптики беззеркалок. Покупая даже младшую зеркалку сейчас - можно проапгрейдиться на ФФ.
Что же до конкретного выбора - то разумеется автофокусный байонет К был бы для меня однозначным выбором. Пока его ни у кого нет - юзаю Самсунг с переходником, но - Кх вместо этого не взял, кстати.

KostaU (4.8.2010, 18:20) писал:

Пока только аутсайдеры рынка зеркаклок - носятся с беззеркалками.
Не заходить на этот рынок вовсе - может для такой маленькой компании как Пентакс означать - не влететь на стоимость разработки и стоимость зайти поторговать.
А значит подняться повыше в годовом отчёте Хоий

KostaU (4.8.2010, 18:20) писал:

Беззеркалку с байонетом К (впрочем, как и с любым другим популярным байонетом) - можно выпускать вечно, а не "пару лет". И сделать это дешевле чем аппарат с новым рабочим отрезком с линейкой оптики к нему. Что же до производственных мощностей - то какая разница, какой у тушки рабочий отрезок-то?

KostaU (4.8.2010, 18:20) писал:

Тогда нам остаётся вернуться к обсуждению фантастического плана Хоий.
Дальнейшее развитие - это только новый байонет.

deejjjaaaa (4.8.2010, 22:14) писал:

Сколько попросите - столько и нарежет, не миллион же надо, а вместо 500 например 1000.
Кодак делает сенсоры для всего, в том числе и для фото, в том числе и для СФ, в том числе и для Пентакс.
Который, анонсировал камеру в марте, обещал начать продажи в мае, начал в июне, инструкцию в электронном виде на японском языке - смог вывесить только в июле, а на английском - не смог до сих пор.
Просто вывесить инструкцию на своём родном! языке - смог вывесить только через два месяца после того, как планировал начало продаж. На общедоступном языке - нет сил совсем...

Надо ли говорить, что всё это время продавалась камера Хасселя, где стоит тот же самый сенсор?
Дефицит матриц не мешает, камеру можно купить везде.

MiK13 (4.8.2010, 23:36) писал:

Вы глубоко ошибаетесь - Контакс был запущен в производство, в продажу. Разорился и умер. В 2005 году. Весь, не только цифровой, но и узкий плёночный, и дальномерный, и среднеформатный, и оптика под них.
Самое обидное - никто не подхватил байонеты. На тот момент - торговая марка уже ведь не принадлежала Пентаксу, виноват - Контаксу, а принадлежала Hoya, виноват - Kyocera. Которая в один прекрасный день перестала спонсировать убытки и закрыла Pentax, виноват - Contax.

MiK13 (4.8.2010, 23:36) писал:

Вы глубоко ошибаетесь - разница в цене была колоссальная в те годы. Это как сейчас между цифромыльницей и цифроСФ. Поэтому Пентакс дальше макета не пошёл. Не верил в сбыт (и правильно сделал). Да и между началом разработки макета и временем предполагаемого запуска на рынок - прошли те самые годы, во время которых в Пентаксе окончательно поняли - никто не берёт их полнокадровую оптику, пора думать не о цифроФФ, а том, чтобы сворачиваться. Что и было сделано в 2004 году. Не помогло. Разорился, но не умер пока окончательно, был продан с потрохами одной японской компании, которой интересны нефото направления Пентакса. Тем не менее - потомки основателей Оптики Восходящего Солнца - оказались никудышными деятелями. Но хотя бы хватило мозгов - не умирать быстро и в нищете, выпуская ФФ на матрице Филипс. Дотянули до "поглощения".

MiK13 (4.8.2010, 23:36) писал:

Вы хоть погуглите надосуге - Кодак и делает. И раньше делал.

MiK13 (4.8.2010, 23:36) писал:

В любом не в любом - но судя по продажам Никон Д700 - Пентаксу хватило бы.
Камера относительно массовая, относительно недорогая, именно на неё пересели, страдавшие от идиотизма Никона, никонисты. Да и с других систем народ шёл.
Пентаксу - не надо столько ФФ матриц, ему бы освоить хотя бы те продажи, что делает Сони на своих а900 + а800.
Вы глубоко ошибаетесь - можно даже выбрать 12Мп Никон-Сони, 18Мп Лейка-Кодак, 24Мп Сони а900/а850, 24Мп Никон-Сони. Любую камеру можно купить, дефицит матриц не мешает.

MiK13 (4.8.2010, 23:36) писал:

В последние перед окончательным концом годы - несколько сот комплектов в год, каждого вида.

MiK13 (4.8.2010, 23:36) писал:

Вы глубоко ошибаетесь - Пентакс на данный момент - смог же договориться с тремя разными производителями матриц (Самсунг, Сони, Кодак) для всего лишь трёх своих зеркалок, оставшихся в производстве (К7, Кх, 645D). Захотел бы - договорился бы и с чёртом лысым. Такой мелкий игрок - не угроза. Ни продажам аналогичных конкурентных продуктов, ни производству матриц для более крупных игроков.

У Хойи - нет уверенности, что если запустить в производство ФФ камеру и ФФ оптику - её начнут покупать в тех количествах, которые позволят оправдать затраты на разработку и выпуск. А так как Хойя - вообще слабо себе представляет, что делать с фотоподразделением - продавать/развивать/оставить всё как есть - то предпочитает не рисковать. Нигде. Поэтому не выпускает ФФ камер, не выпускает новой ФФ оптики, не выпускает новой кропнутой оптики, не выпускает модельного ряда зеркалок, не выпускает беззеркалок... короче говоря: не состоит - зато и не привлекается

MiK13 (5.8.2010, 10:50) писал:

1. Кодак? Вместо одной подложки в день - нарезать две? Сможет - только скажИте.
2. Думаю, что Вы догадываетесь, что люди есть. А вот почему в марте маркетоложцы не выложили в сеть инструкции к готовому продукту, почему на родном японском не хотели выкладывать, хотя в печатном (а значит и предпечатном электронном виде - инструкция была), почему нет на английском до сих пор - ответ прост.
Людям надо платить.
Рекламщикам надо платить, чтобы пиарили товар на всех языках. Переводчикам надо платить, чтобы быстро переводили. Сисадмину надо платить, чтобы оперативно обновлял сайт. Менеджменту надо платить, чтобы следили за всем процессом.
А не так как сейчас - в японской версии официального сайта Pentax.jp есть фото с 645D, а в английской - нет. В английской версии - долгое время не переводили FAQ, но когда перевели - забыли последний абзац.
В японской версии - картинка камеры с подписанными кнопочками, в английской - нет (это ещё дизайнеру платить).
Думаю, отношение Hoya к вопросу "платить за Pentax" - очевидно.
3. Сколько продаётся Хасселей с этим сенсором - не интересовался. Сколько он стоит - Вам погуглить? Или справитесь сами? Вы только скажите - я погуглю, найду, доложусь.
4. Причина огромной разницы между ценой плёночной зеркалки и первых цифровых полноформаток Pentax и Contax была очевидно в себестоимости разработки и запуска в серию. Вам уже неоднократно это объяснили.
5. Читать - это ещё сложнее чем гуглить? Я же уже говорил Вам - Лейка 18Мп.
6. От японского верблюда. Он сказал мне: Кэнон и Сони - два лидера в производстве мыльниц, тем не менее в мыльницах Кэнон - преспокойно стоят матрицы Сони, несмотря на жёсткую конкуренцию между конечными продуктами. Догнать Никон - было объявлено чуть ли не главной целью Сони, когда она купила Минолту. На тот момент у Никона были такие же идиоты наверху, что и в некоторых других компаниях. Говорили, что ФФ не нужен. Компания теряла продажи. Не дай им Сони ФФ матрицу, да ещё и сама зайди с ней на рынок - может и догнали бы со временем. Однако - дали. Никон их продал больше чем Сони, снова вернулся в конкуренцию к Кэнону на проф.рынке, снова подтянул и продажи бюджетных зеркалок... Сони, хотя и оторвалась от Пентакса с Олимпусом, но теперь имеет ещё меньше шансов догнать Никон, чем на момент прихода на рынок.

Нет практически никаких ограничений для Пентакса ни по объёмам поставок матриц, ни по запретам конкурентов. Нет у него и обязательств перед каким-то одним производителем матриц, он сейчас с тремя сотрудничает.

Zebooka (5.8.2010, 11:47) писал:

???
Какой Вы хотите комментарий на такой текст?
"Бред - в зеркале увидишь"?

Я от безысходности - работать пошёл.
Давно.
Помогло.

Balki (4.8.2010, 14:31) писал:

Если завтра анонсируют полнокадровые 16-35 + 24-70 + 70-200, это означает, что послезавтра анонсируют ФФ камеру,
и я не потрачу деньги на кропнутые 12-24 + 16-50 + 50-135...
поищу ФФ 35/2 вместо кропнутого 35/2,8
не куплю ни одного текущего ширика - они все кропнутые.
У Сони - так и было кстати - они сказали, что ФФ не за горами и стали выпускать ФФ линзы.
Но у них не было такого количества кропнутых линз в текущих продажах, и уж тем более не было компактных.
У К/Н ещё хуже для Вашей точки зрения - у них в 2004 году (в отличии от Пентакса) никто не сворачивал ФФ оптику. Она не имела и не имеет шансов обвалить текущий отчёт К/Н по продажам кропнутой оптики.

Balki (4.8.2010, 14:31) писал:

Осмелюсь напомнить, что в тот знаменательный 2004 год появилась такая камера - Кэнон 5д, а щас есть Кэнон 5д М2, Никон д700, Сони а900 и а850. Это непрофессиональные камеры, на них стали снимать обычные люди. Вы кардинально ошибаетесь лет на пять-шесть.
Да и с Пентаксом и его капиталовложениями - тоже ошиблись кардинально: часть новых объективов DA - полностью полнокадровые, тем не менее Пентакс их выпускает,
не говоря уж про те, которые FA/DFA - он их знаете ли - тоже продолжает выпускать. И если посчитать фиксы - то полнокадровых больше, чем кропнутых.
Короче говоря - сказки про "студийщиков, свадебщиков, репортёров" - устарели так давно, что и неприлично вроде уже их повторять.
Вы в курсе - сколько стоит слегка б/у Кэнон 5д, который первый?

Balki (4.8.2010, 14:31) писал:

Этот момент и ребёнку понятен, и Хойе, и Сони - там сразу сказали, что не полезут в проф.сектор, однако ФФ выпустили.
Это только Вам невдомёк, что "полнокадровая камера" и "проф.сектор" - разные вещи.
Да - на проф.секторе только два игрока К и Н. Их проф.камеры - не всегда и полнокадровые собственно.
Да и дорогущие они.
Но у К/Н есть ФФ камеры для любителей и полупро. Относительно недорого.

Balki (4.8.2010, 14:31) писал:

Это в 2003 году, когда Кэнон выпустил 300д - ещё можно было поговорить о том, что мол вот - купил Кэнон, потому что у него есть ФФ (правда очень дорогой). Типа имидж и апгрейд.
Кэнон долго был один, нравился не всем, однако уже пару лет как в любой системе К/Н/С - можно для начала взять кропнутю камеру, твёрдо зная, что скоро сможешь позволить себе и бюджетный ФФ.
Поэтому можно сразу покупать ФФ оптику, не тратясь на кропнутую.
Что невозможно пока в системе Пентакс.

Что же до 645D, то Вы опять кардинально ошибаетесь:
- стоимость его не как у 5д М2 и совсем не как услегка б/у 5д
- оптика разная, не получится так как у К/Н/С - покупать ФФ оптику, в расчёте на апгрейд.
На круг - совершенно пофиг большинству пентаксистов - ну вышел СФ, ну круто, ну а мне-то какое дело.

А уж самим выпуском 645D - вообще одни сплошные хохмы, лишний раз показывающие - как именно и как долго болен фотоотдел Хоий:
- 5 лет обещаний, заморозка-разморозка проекта кроме смеха не вызывали уже ничего;
- и снова "привет маркетоложца": убрали ТТЛ-датчик, убрали у новых линз - автофокус на старых тушках, убрали у новых линз кольцо диафрагм, а старые тушки с камеры диафрагмой не управляют. (привет Вашим "профессионалам" которые покупали проф.технику Пентакс - не та система у них оказалась? да нет - вроде написано Pentax на проф.камере 645N/NII, проф.вспышке 500FTZ)
- в отличие от проф.камер из более мелкого сегмента - не положили в комплект адаптер работы от сети. (привет Вашему "студийщику")
- нет поддержки в родном! пентаксовском софте для управления с компа. (пламенный привет Вашему "студийщику")
- нет стаба матрицы (вот ни за что не поверю, что в Сони матрицу 36х24 смогли стабилизировать, а у Пентакса криворукие инженеры - не смогли 33х44) - опять "привет маркетоложца".
- нет даже встроенного микрофона (в любой беззеркалке/зеркалке/мыльнице - есть), чтобы Ваш "профессионал" не мог откоментить свой кадр - где снимал, при каком свете и т.п.
- нет продаж по миру, тех самых Ваших ПРОДАЖ. Обгадив инженерам и юзерам всё, до чего дотянулся мозг, маркетоложцы не смогли сделать свою прямую работу - посчитать спрос. Это СМЕШНО, когда товар хотят купить на КРУПНЕЙШИХ фоторынках мира - в США и Европе, но объёмов производства в 500 штук/мес хватает только на Японию, да и то - чуть ли не по предоплате за месяц.
- нет официальных презентаций за пределами Японии. Это бред в принципе. Камера продаётся, юзеры снимают, во фликр выкладывают... А маркетоложцы всё думают - будут за пределами Японии продавать/не будут/когда будут/где будут...

Именно поэтому я очень надеюсь, что обещанное "стратегическое преимущество" - это не чудо-беззеркалка, а беззеркалка с байонетом К. Иначе завалят и эту посевную, да и народ опять насмешат, если голыми зайдут на беззеркальный рынок.

Balki (4.8.2010, 14:31) писал:

Ответ простой - ещё вчера.
Но см. выше - они ещё думают.
Но это не значит, что мы должны думать как они, или не думать совсем. Все кому сильно хотелось - давно сделали выбор по вкусу. Тут уже поднят вопрос теми, кому и не сильно-то хотелось. А некоторые - прогнозируют, что ФФ скоро будет и у тех кому совсем не хотелось.

Balki (4.8.2010, 14:31) писал:

Извините, я нигде не говорил, что мечтаю о появлении "широкого ассортимента недорогой оптики". Ваш дальнейший посыл - самоочевиден. Только зачем Вы его адресуете мне?

OGL (5.8.2010, 10:32) писал:

Да и я буду счастлив, когда наконец смогу прийти в магазин и купить эту камеру.
Очень рад, что японский бог вообще сподобился дать добро на выпуск.
Что Вы парировали-то?
Я говорил о том, что в Hoya обгадили всё что могли, не исполнив своей прямой работы.

OGL (5.8.2010, 10:32) писал:

Некоторые. Единицы.

OGL (5.8.2010, 10:32) писал:

Х-м. А я говорил по-поводу официальных презентаций.
А Вы о чём-то своём. Наверное о показе слона журналистам.
А я могу повторить - официальных презентаций - в Европе не было.
На всю Европу - одна камера, с которой японцами запрещено выкладывать снимки.
Официально - в Европе камеры не существует.
Возможно, на Фотокине в конце сентября, Европейский офис наконец-то объявит официально - вот камера, продажи начнутся тогда-то.

OGL (5.8.2010, 10:32) писал:

1. Уже начал сомневаться, что делают хотя бы столько.
2. Неважно, сколько они делают - делают недостаточно.

OGL (5.8.2010, 10:32) писал:

Что ж в нём спорного? Камера в том числе и для съёмки с рук. Давал бы полтора-два стопа - уже отлично.

OGL (5.8.2010, 10:32) писал:

К сожалению - знаю

Димка-учитель (26.7.2010, 6:25) писал:

Выше в ветке Дмитрий Е сказал, что и 28-70 оказался для него крупноват.
60-250 будет здоровенным для большинства.
Большинство предпочтёт 55-300.

Димка-учитель (26.7.2010, 6:25) писал:

ХитрО с фокусными сыграно.
Взять аналог Кэнон 100-400 и сравнить с аналогом нашего 50-135...
60-250/4 на кропе - замечательно доказывает, что Кэнон 100-400 - не самое удачное творение.

А вот надо ли 60-250 на ФФ - это вопрос очень большой.
Всевозможные лёгкие и недорогие "банки" типа нашей A70-210, или Минолтовской, или Кэнон 70-200/4 L без IS - давно и очень в народе популярны. Кэнон 70-200/4 L IS это скорее исключение по цене (за стаб, пылевлаго и улучшенное стекло) но не по сути. По сути - это всё таже "банка", впрочем, всё равно гораздо более популярная, чем стёкла навроде Кэнон 100-400 или Пентакс 60-250, у которого к тому же ни стаба ни скоростного USM - нет.

Димка-учитель (26.7.2010, 6:25) писал:

Вы можете взять любой понравившийся Вам объектив с меньшим размахом фокусных, и заявить что 60-250 "не в пример удобнее".
А корректно - сравнивать с аналогами по сути и пофокусным, т.е. со 100-400

Димка-учитель (26.7.2010, 6:25) писал:

Сказка.
К-7 без батблока - не для 60-250 проектировалась.
Батблок у неё - "чтоб было".
Но даже не в этом дело: любая вменяемая камера Кэнон с батблоком (снимаемым или неснимаемым) - на порядок лучше для габаритных объективов, чем к-7 с батблоком.

Димка-учитель (26.7.2010, 6:25) писал:

Спорно.
Если сравнивать со 100-400 Кэнона, то да.
Если сравнивать с 70-200/4 L IS, то это удачная симпатичная линза.

А Вы как, кстати, сравнивали: Кэнон на кропе смотрели или на полном кадре?
А Пентакс - на кропе с кропом Кэнона соотносили, или на плёнку ставили?

Димка-учитель (26.7.2010, 6:25) писал:

55-300 ещё идеальнее для путешествий: меньше, легче, дешевле, размашистее.
60-250/4 - это в первую очередь рабочая линза,
её конечно и для путешествий можно приспособить,
но можно и 18-250 обойтись.

Димка-учитель (26.7.2010, 6:25) писал:

Извините - нет такого объектива.

KostaU (4.8.2010, 15:36) писал:

Для Пентакса - очевиден. Или заходить на рынок с чем-то необычным, или не заходить вообще.
Зайти "как все" - они не могут себе позволить ни финансово (против Самсунга и Сони) ни идеологически (против потерявших вообще все серьёзные зеркальные шансы Олимпуса и Панасоника).

KostaU (4.8.2010, 15:36) писал:

Не скажИте. Из младших зеркалок Пентакса убрать пентапризму, зеркало, 4 пальчиковых батарейки, даже сохранив рабочий отрезок - снижение габаритов существенное, пусть и не такое, как если уменьшить рабочие отрезок примерно вдвое.

KostaU (4.8.2010, 15:36) писал:

Я не знаю как они назовут свой контрастный автофокус в планируемых беззеркалках,
но надо оставить для фанатов дополнительный режим - эмуляции восьмого

KostaU (4.8.2010, 15:36) писал:

Вторая камера пентаксиста - Кх? Может быть...
Но беззеркалка была бы привлекательнее размерами.

KostaU (4.8.2010, 15:36) писал:

На NEX через переходник - для пентаксиста не будет автофокуса.

KostaU (4.8.2010, 15:36) писал:

Плавали - знаем. То они говорили про компактность, то стали выпускать к10/к20 + звёздная оптика, то опять говорят про компактность...
Для Хоий - фотоподразделение Пентакса - как чемодан без ручки. Кстати - показательный пример в пользу версии "беззеркалка с байонетом К" - это собственно отсутствие новых объективов с байонетом K. Хойя донашивает идеи ещё оптиков самого Пентакса, Хойя выпустила на рынок объективы, с которыми было всё ясно ещё до поглощения... и всё - ничего нового нет, из роадмапа исчез даже автофокусный конвертер для телевиков. В такой ситуации - заходить на новый рынок, где надо разрабатывать новую линейку оптики?
Можно, но только при уверенности в результате - читай: мы все не знаем про чудо, а оно скоро состоится.

KostaU (4.8.2010, 15:36) писал:

Ложная предпосылка. Пока бюджетная зеркалка стоит 500 баксов, а полнокадровая 2500 - ничего никуда не отомрёт. Объективов, выпущенных под кроп (всеми компаниями) на сегодняшний день, а уж тем более на тот день, когда кроп будет по 500 а ФФ ну предположим за 1000 - настолько много, что ИМХО - кроп в зеркалках не умрёт вообще никогда. Другое дело, что на ФФ перейдёт очень значительная доля любителей. И получается ещё одно соображение в пользу беззеркалки с байонетом К - всю накопленную оптику можно без гемора на неё ставить. Это действительно - стратегическое преимущество перед соседями, которым нужны переходники, которые не у всех соседей автофокусные, и не со всеми линзами.

Димка-учитель (26.7.2010, 13:09) писал:

Ваши слова: "крупноват, но здоровенным его не назовешь" - восприняты однозначно. Вы говорите за большинство. В то время как для большинства - это именно что "здоровенный" объектив.
И вопрос не столько в разнице цен, сколько в габаритах.
Лимы Пентакса недёшевы, однако их предпочитают ещё и потому, что малогабаритны.

Димка-учитель (26.7.2010, 13:09) писал:

1. Вы опять говорите за большинство, на этот раз каких-то "туристов".
2. Вы можете хоть гвозди заколачивать с помощью 60-250, однако
надо думать туда, зачем производитель сделал это стекло.
А производитель сделал это стекло в дополнение к своей кропнутой линейке 16-50 и 50-135.
По аналогии со своей плёночной оптикой и линейками ФФ линз других производителей.
И если погладять не так, как Вам взбрело, а на сами объективы,
то выяснится, что 60-250 по сути (на кропе) - это дублирование 100-400 (на ФФ).
У 70-200 не выезжает хобот при зуммировании, нет штативной лапы.

Димка-учитель (26.7.2010, 13:09) писал:

До кучи - больше диаметр фильтра, прилично дальше МДФ что важно для портретов, непостоянная светосила и на открытых действительно не фонтан.
Короче говоря - пока Кэнон тормозит с его второй версией -
Пентакс выпустил на кроп отличную альтернативу ЭФР 92-385.

Димка-учитель (26.7.2010, 13:09) писал:

Если Вы будете внимательны - то я говорил о том, почему L IS дороже чем другие "банки".
У 60-250 нет ring-USM, нет стаба в объективе - однако он не дешевле как можно было бы ожидать,
но он и не "банка", а аналог 100-400, в том числе и по цене.
Вы совершенно некорректно выбрали объектив для сравнения.

Строго говоря - огульное сравнение с любым из традиционных 70/80-200 - некорректно.
Например, у того же Кэнона есть /2,8 без стаба, близкий по цене к /4 IS,
но при этом красивше (и красивше чем более дорогой 60-250/4 - вот ведь странность )
Есть /2,8 IS - дороже всех и красивше всех, за исключением может быть своего нестабнутого брата.
Есть /4 без стаба - обычная "банка", но при этом совсем недорогая.

Вы про все эти линзы говорите - "но не в пример удобнее за счет более универсальных фокусных".
Но у них не "менее универсальные" фокусные, а другие!
70-200 ЭФР - это совсем другое! применение, нежели 92-385 ЭФР.

Димка-учитель (26.7.2010, 13:09) писал:

Причём тут отмазка про профи, мозги и руки? У Пентакса нет ring-USM и устаревший модуль автофокуса в тушках. Для системы Пентакс - 60-250 получился кстати неплохим по скорости. Но он не "может показаться" медленным каким-то выдуманным Вами "бабайкам" - он просто медленнее, в не зависимости от профессионализма, мозгов и рук юзера. Технически медленнее. Это понятно?

Димка-учитель (26.7.2010, 13:09) писал:

Ну может для Вас и басня. А если возьмёте как я говорил - любую вменяемую тушку Кэнона, ну или Никона - с батблоком (в т.ч. встроенным) - да не от случая к случаю "в путешествиях", а плотненько поработаете с габаритными линзами, то K7 без батблока + 60-250 покажется чудищем эргономики.
Собственно - наиболее продаваемой полу-про камерой с огромным отрывом оказалась 7д, а не к7.

Димка-учитель (26.7.2010, 13:09) писал:

То есть Вы оказывается смотрели 70-200 на 1,62 кропе Кэнона 10Мп и 60-250 на кропе 1,54 Пентакса 15Мп.
Что ж - вполне может быть, что рисунок такой связки Пентакса показался Вам посимпатичнее.
После 40д - у Кэнона появилась 50д и 7д. Есть ещё у него и кроп 1,28.
Однако - и цифровой полный кадр - существует!, причём вне зависимости от Вашего узкого интереса.
И уж тем более - существует плёночный полный кадр, на котором можно сравнить оба объектива, в одинаковых условиях.

Димка-учитель (26.7.2010, 13:09) писал:

Повторюсь - Вы можете заколачивать этой линзой гвозди, путешествовать, фотографировать даже...
Но весь остальной мир воспринимает идею производителей такой оптики примерно так, что:
за каждые полстопа светосилы при сохранении приличного рисунка - дерут много денег, но для работы - важны все эти "эльки, звёзды и т.п."
Если припомните - не было раньше в таких линзах - ни пылевлагозащиты, ни стабилизации, ни хитрых USM-ов, даже автофокуса не было,
Но
производитель делал их также как и сейчас - светосильными, а значит габаритными и дорогими.

Вы лично - конечно можете и в путешествие взять, кто ж запрещает.
Только не надо за всех "туристов", а ?

pla (4.8.2010, 13:28) писал:

Это может быть связанное решение:
- убрать зеркало, но оставить рабочий отрезок, чтобы не менять байонет K - это действительно не как у других, это сильно, но не компактно. Однако если иметь ввиду именно Пентакс, а не просто нового игрока на рынке беззеркалок - то такой ход имеет под собой следующие основания:
1. Пентакс лучше всех готов к сохранению байонета в беззеркалках - линейка оптики DA Limited включает в себя: 15, 21, 35, 40, 70 мм. Вся эта оптика не совсем полнокадровая и отвёрточная. Кропнутость пофигу - в беззеркаке вполне можно навсегда оставить матрицу с кропом 1,5. А вот для автофокуса - отвёртку придётся оставлять. Это не как у всех, кстати. Правда в видеосъёмке она жужжать будет, паразитный звук давать, т.е. для видео (впрочем как и все производители поступают) надо делать бесшумный мегазум.
2. Пентакс находится в тупике, с точки зрения полнокадровых зеркалок. Рано или поздно - надо делать, а оптики полнокадровой - нет. Начнёшь делать полнокадровую - не будут покупать кропнутую.
Поэтому стратегическое решение "некомпактная беззеркалка, зато под неё можно продолжать выпускать кропнутю оптику" + "наконец-то можно войти на рынок ФФ зеркалок" дейстивительно может дать Пентаксу в будущем определённые преимущества.

KostaU (4.8.2010, 14:00) писал:

На рынке беззеркалок - два сегмента: "маленькие", похожие на мыльницы и "большие", похожие на зеркалки.
1. Просто как все, заходить на рынок маленьких - это по любому менять рабочий отрезок, делать новую линейку оптики, и ... быть как все. Впрочем - слово сказано: беззеркалкам Hoya - быть, и быть необычными.
Что есть необычность? Стаб в матрице - есть у Олимпуса. Делать как у Сигмы с Лейкой без сменной оптики, или как у Рико со сменными модулями - неперспективно. Говорится же о неком "ноухау", которое якобы даст "стратегическое преимущество". Пылевлагозащита тушки и всей новой оптики - это на данный момент преимущество, но габариты и ценник - увеличит; да и скопировать такое тактическое, а не стратегическое преимущество - недолго. Переходник на свою "зеркальную" оптику - неавтофокусный возможен практически "со всего на всё"; автофокусный тоже бывает - есть на часть оптики 4/3 у микро 4/3, и планируется на часть оптики Сони А - у Сони Е. Ну будет у нас например сразу автофокусный отвёрточный, это гут конечно, но для "маленьких" беззеркалок - трудно назвать "distinct".
На круг - все мы (и вместе с нами - существующие производители беззеркалок: О/П/С/С) - не знаем главного секрета, а инженеры Пентакса - знают, и скоро покажут чудо.
Единственная серьёзная идея, не реализованная пока никем - фазовый автофокус в беззеркалках.
2. На рынке "больших" беззеркалок, да если на них цеплять телезум или видеозум - преимущества в габаритах связки - нивелируются. Зайти на такой сегмент, не меняя байонета, имея в наличии стаб в матрице, возможность делать пылевлагозащищённые недорогие тушки, подготовленную линейку компактной оптики, имея в наличии защищённый дабл-кит (сопоставимый по габаритам и цене с дабл-китами беззеркалок), имея необходимость продавать кропнутую оптику (из-за денег) и стратегическую беду с полным кадром - для Пентакса может оказаться простым и системно перспективным ходом.
Всего-то делов - зеркало убрать, а "ноухау преимущество" - возможность без гемора ставить миллионы линз.
Одних только пентаксистов - можно в очередь будет записывать.

П.С. Беззеркалки будут развиваться и будут шириться их линейки оптики, три-четыре родных объектива - это явление временное. Однако надо ж такому случится, что к беде с полнокадровой линейкой, которую Пентакс втихую давно но потихоньку дублирует на DA, в этом году добавилась 645D. Производство 645 оптики возобновлено. Системно - компании надо делать узкий полный кадр, иначе окончательно затопчут в нишу Олимпуса, где только и останется что в бирюльки, виноват - в беззеркалки играть, плодя на свою голову ещё одну, четвёртую! линейку оптики, непонятно зачем.

У Самсунга беззеркалочная оптика - единственная линейка, да и то - производитель Оптронтек. У Олимпуса и Панасоника - две линейки, у Сони - третья. Панасоник и Сони - видеокамеры анонсировали на новых байонетах - ещё и там денег соберут. А маленькому Пентаксу хошь не хошь - СФ делай, кроп - делай, ФФ - умри но делай; вешать на себя разработку с нуля ещё и нового рабочего отрезка - либо самоубийство, либо чудо из первого пункта.

Eng (24 September 2012 - 10:57) писал:

И что?
Где в Вашем сообщении - слова Антона "не продавайте ФФ оптику" ?
Нету?
Ну а раз нету, то Ваш текст: "нам уже почти год толкают" - действительности не соответствует.

Поэтому повторюсь: пять месяцев назад, на ФотоФоруме - нам озвучено про "не продавайте ФФ оптику", и про "четыре зеркалки в течение японского финансового года (т.е. до апреля 2013)".
Три зеркалки - вышло. Четвёртая - изначально планировалась весной 2013.
И если она будет полнокадровой, то совет "не продавать ФФ оптику" - был неплохим, не?

OGL (24 September 2012 - 11:51) писал:

Да вот чёрт их знает. Они не сказали ни "да", ни "нет".
Ну а раз так, то предпочитаю продолжать соображать своей кумекалкой:
1. Есть слух про ФФ Пентакс через полгода после ФФ Сони. Сони только что отстрелялась, полгода после неё - это весна 2013.
2. Есть аудиозапись выступления Антона на апрельском ФотоФоруме, где фигурирует и четвёртая зеркалка весной 2013, и призыв "не продавайте ФФ оптику".
3. Есть мямление André Dierickx в интервью, про то что (в моём вольном переводе):
"I would say, we even analyze this - more" (мы смотрим на ФФ - ещё пристальнее);
и "It's in the air for the moment" (ФФ витает в воздухе).
http://www.pentaxfor...-exclusive.html
Это между 30-ой и 31-ой минутами. ПентаксФорумс на днях выложит расшифровку текста.
4. Есть отмазка про 18 месяцев на разработку, которую можно понять не в лоб, а так что с момента покупки Пентакса прошло 12 месяцев, осталось ещё 6. И это опять-таки весна 2013.
5. Есть обрезание k5II/k5IIs, которое можно трактовать как "чтобы не мешаться под ногами у чего-то более интересного, которое не за горами".
6. Есть косвенное объяснение причины молчания об ФФ - текущие продажи k5II/k5IIs встанут наглухо, если прямо сейчас железно подтвердить ФФ на весну 2013.
7. Ну и разумеется (надо было во-первых написать) - есть общая логика развития ситуации на рынке и места Пентакса в этой ситуации. Не делаешь ФФ зеркалки - рискуешь не делать зеркалки вообще. А Рика неоднократно говорила (да и подтверждает действием), что зеркалки под брендом Pentax - ей очень интересны.

Satoru (24 September 2012 - 15:18) писал:

Не-а
1. В апреле 2012, когда эта фраза Антона про "не продавайте ФФ оптику" была произнесена - о новом автофокусе Сафокс X ещё и речи не было.
2. Фраза была произнесена не сама по себе, а в контексте вопросов про ФФ.
3. В нынешнем интервью Антона на Фотокине - фраза снова прозвучала, и снова в контексте вопросов про ФФ.

Ну то есть - формально ФФ никто не обещал, и любой из нас имеет полное право сказать, что мол фразу озвучивают для того, чтобы народ с системы не разбегался, да и Пентар не Пентакс - т.е. официального заявления Пентакса про "не продавайте ФФ оптику" - у нас нет, и не будет...
Однако, мы ж не только по одной этой фразе строим предположения.

ZVlad1958 (24 September 2012 - 00:34) писал:

Ну, если бы Антон советовал её продавать - я бы удивился сильнее

Eng (24 September 2012 - 09:08) писал:

На моей памяти - с московского ФотоФорума, т.е. с середины апреля 2012, т.е. пять месяцев.
Год - будет в апреле 2013, и примерно тогда же должна выйти ещё одна зеркалка.
И если она выйдет, и при этом если она нечаянно окажется полнокадровой - то и совет получается неплохой, не?

OGL (22 September 2012 - 19:13) писал:

Против 60Мп есть несколько соображений.

1. Сам текст интервью - прямо об этом не говорит.
Там ситуация развивалась так: их спросили за узкоформатный полный кадр - они начали отмазываться и гнать пургу. Сначала долго отвечал Джон Карлсон... говорил-говорил, и в результате договорился до того, что у них же мол есть не только APS-C, но ещё и 645D - т.е. в процессе делания хорошей мины при плохой игре - Джон склеил тухлую отмазку "про офигенный лунный трактор", хотя его в лоб спрашивали "про мотоцикл".
Тут-то на помощь Джону и влез Genichiro Takaoka (в моём вольном переводе): "Блин, конечно - есть же ещё среднеформатные сенсоры с большим потенциалом. 40Мп было много, но сейчас Никон выпустил D800 с 36 Мп на борту. И если мы выпустим следующий продукт в линейке 645, он должен иметь, ну я не знаю... 60Мп или даже 80Мп. И мы также понимаем, что у узкоформатного ФФ есть недостатки. Тушка больше, тяжелее, дороже..."

Кстати - взаимоисключающие параграфы детектед. Японец говорит, что ФФ имеет недостатки (лишь бы отмазаться от вопроса "где ФФ?"). Американец, лишь бы отмазаться от вопроса "где ФФ?" - говорит про то, как хорошо, что у них есть тушка ещё больше, ещё тяжелее, ещё дороже...
Кстати - не слишком бы верил в пургу, которую несли про средний формат - отвечая отмазками на главный вопрос узкого формата.

Однако, нас в первую очередь интересует - как именно было сказано про СФ мегапиксели. Согласитесь, слова "должен иметь, ну я не знаю" - это не равно тезису "в новой камере будет". Такаока лишь высказал своё соображение о СФ рынке, но не говорил о том, сколько мегапикселей будет в новой 645 камере.

2. Руководство Пентакс-Рико может похвалить Такаоку за соображения, но контракт подписать опять с Кодаком. У которого 60Мп нету, есть только известная по Хасселевским камерам - матрица 50Мп. И например тот же Хассель - берёт 60Мп у Далсы. А матрицы 80Мп - нет и у Далсы. За такой матрицей придётся идти на поклон в Фэйз/Лиф.
Короче говоря - неплохие у Такаоки мысли, но жизнь есть жизнь: сенсор 50Мп изготовлен Кодаком по той же технологии что и 40Мп, хорошо известные инженерам Пентакса по камере 645D; бизнес с Кодаком - тоже налаженный.
Но это - не самое интересное...

3. Самое интересное это то, что актуальных сенсоров 60Мп или 80Мп - на формате кадра 48х36мм - в производстве нет ни у кого.
Есть только на формате кадра, близком к 56х41,5мм. А это уже почти СФ ФФ. Это прыжок через "ступеньку" 48х36мм, это прыжок и через ценовую "ступеньку". Т.е. такая камера - очень дешовой не получится. На такую камеру - и спрос невелик. Хоть и славная камера получилась бы...
Поэтому руководство Пентакс может похвалить Такаоку за то, что желает фирме полного кадра на среднем формате, но пока - решит через "ступеньки" не прыгать, а развиваться поступательно.

4. Кто же этот "мощный старик", г-н Такаока? Ба, да это знакомый нам по видеоинтервью на ПентаксФорумс... мальчик- колокольчик -переводчик. Который нынче работает в Европе на стажировке, и заодно - переводил нам начальника отдела планирования продуктов с японского на английский. Рад буду ошибаться, но на мой сугубый взгляд - юноша не очень-то шарит во всех этих среднеформатных раскладах. Ляпнул "лишь бы что"; у него и цель-то другая была - помочь Джону Карлсону отвертеться от вопроса про узкоформатный ФФ...

...
П.С. Тем не менее - ну а вдруг? Вдруг в Пентаксе уже известно (даже в Европейском отделении - последнему переводчику известно) о том, что следующая 645D будет почти полнокадровая, просто ещё не решено - 60Мп или 80Мп в неё ставить? И ведь Пентакс кропнутых стёкол на СФ - не выпускал. Все три стекла ( 55mm/f2.8 ; 25mm/f4.0 ; 90mm/f2.8 ) - полнокадровые...

Что ж, тогда Такаока по незнанию своему (про отсутствие 60Мп или 80Мп на формате 48х36мм) - сдал нам офигенную военную тайну:
полный кадр будет. на среднем формате

Painkiller (19 September 2012 - 11:56) писал:

Любое предприятие - по определению - риск. Любое предприятие - по определению - начинается со стратегии.

1. Жил-был Сабуро Матсумото. И как-то раз он стал руководителем Асахи Оптикал. Это типа Ильи Муромца - 33 года (1919-1952) сидел на печи и вручную полировал очки, а потом решил делать ещё и фотоаппараты, фиг ли не попробовать. В те времена в Японии господствовала идея воровства идей. Кэнон/Никон/Минолта/Олимпус - воровали у Лейки дальномерки. Сабуро посчитал, что толкаться на этом тесном рынке - невкусно, и предложил воровать у Цейсса зеркалки. Не среднеформатные, не двуобъективные, не кропнутые, а 36х24 мм. Forever.
Рисковый был дядька - занял денег на французский шлифовальный станок, по стоимости в несколько раз превышавший тот сарай с китайцами японцами, которым тогда была его фирма Асахи Оптикал.
Стратегический был дядька, на много лет вперёд мыслил - зеркалки забороли весь мир.
Но не сразу. Да и не рассчитывал г-н Матсумото так, что прям через год прибыль попрёт и инвестиции окупятся (не ларёк с шаурмой всё-таки замысливал), и можно будет себе годовой бонус расписать.

2. Известно, что Сони зарабатывала не так много на камере A900, и совсем практически не зарабатывала на камере A850. Но свою роль в подсадке на байонет - эти камеры сыграли: люди остались в системе, покупают топовую оптику, новички покупают кропнутые зеркалки, доля рынка заметно выросла.

Разумеется, Пентакс сам по себе - сейчас не вытянет риски по выпуску продукции, которая (в случае провала) - может не принести моментальной прибыли. Спонсор нужен. Такой спонсор как Хойя, профинансировавшая СФ-проект. Такой спонсор как Рика, которая может профинансировать ФФ-проект, и в случае чего - принять риски на свой бюджет. У Хойи - была чёткая стратегия маржинальности, без планов по увеличению доли рынка. У Рики - наоборот планы по увеличению доли рынка. Стратегически - без ФФ этого не сделать. Значит надо рисковать и вкладывать свои бабки, иначе и те несчастные четыре миллиарда рублей, потраченных на приобретение Пентакса - окажутся потраченными зря.
А если как "премудрый пескарь" сидеть и ждать, когда ФФ "уйдёт в сегмент 1000 долларов за тушку", то можно тупо не дожить до этого счастливого момента. См. ключевое слово лопата Олимпус.

Emacs (25 September 2012 - 13:29) писал:

???
что значит "так себе" ?
Объектив отличный, а если ещё припомнить, что на узком формате нужен был бы 15,5mm/f2,5,
то для линзы 25/4 на среднем формате - объектив получился замечательный.
Собственно - с него фоток в сети полно и давно.

Emacs (25 September 2012 - 13:29) писал:

По этой части ага, хроматика - хромает.
Что и послужило причиной его доработки.
Никто этого особо не просил, но видимо Пентакс посчитал, что получилось некошерно и перевыпустил объектив.
Их же надо было как-то различать по маркировке - встречайте очередную путаницу в буковках DFA и DA.

Emacs (25 September 2012 - 13:29) писал:

Нигде нет этому подтверждения.
Официалы в Японии - вообще не сочли нужным опубликовать повторный анонс.
Американцы и англичане - повторный анонс дали, но в их пресс-релизах нет ни слова о том,
что новая версия - перестала быть полнокадровой.

Может слегонца виньетировать на ФФ - бленда новой формы,
но оптика - как была 12 элементов в 8 группах, так и осталась;
внешний вид и габариты - тоже "похожи до степени смешения".
http://www.pbase.com...image/142544340

Emacs (25 September 2012 - 13:29) писал:

То есть как это "неизвестно" ? Кому "неизвестно"?
Народ новую версию покупает, о сниженных ХА - общественность информирует.

Painkiller (19 September 2012 - 12:44) писал:

и

Epigon (19 September 2012 - 13:04) писал:

Коллеги, вы краёв не видите В буквальном смысле слова.
Да, 18Мп на кропе - объективы своим центром - тянут. Но просто так умножить на два площадь матрицы и соответственно мегапиксельные способности объектива - не получится. Края провиснут.
На кропе - объективы и больше 18Мп выдержат, ибо в центре они раза в полтора-два могут быть лучше, чем они же - на краях полного кадра.

Собственно - на D800 всё уже проверили. Бюджетная оптика смотрится откровенно плохо на краях. Только лучшая оптика - выглядит достойно.
Справедливости ради - вендоры обновляют линейки оптики с запасом от вчерашнего дня. Но и тогда - нередко звучат цифры "потолок 35-40Мп". Т.е. D800 - это первая ласточка дня завтрашнего. Но и первая ласточка конца гонки мегапикселей на узкаре.
Разумеется - далеко не каждый купит D800 и обложится топовыми линзами. Но и у кропа есть предел - дифракция, раньше наступает. Тоже видно, например на 24Мп кропнутых Соньках.

На круг: рядится между собой в целесообразности ФФ или кропа исходя из фактора разрешения оптики - большого смысла нет. Дело - не в этом.

WOG (19 September 2012 - 12:00) писал:

Именно!

Painkiller (19 September 2012 - 11:56) писал:

и

Epigon (19 September 2012 - 11:52) писал:

Коллеги, в попытке обосновать ненужность ФФ - Вы совершаете одну маленькую ошибку.
Зачем то что можно использовать на бОльшей матрице - использовать на меньшей?
Под узкий ФФ выпущено СОТНИ миллионов объективов, они на руках есть, их покупать не надо (в отличие от новых линеек оптики к кропу). Под узкие зеркалки продолжает выпускаться порядка 30 миллионов объективов ежегодно.
Такие тиражи - не снились и не приснятся другим форматам фотиков. А беззеркалками ещё и работать неудобно. "Over 88" процентов покупателей беззеркалок - берут их на замену старших мыльниц, т.е. в ките или максимум в дабл-ките.
Мало кому приходит в голову - вкладывать деньги в дорогостоющую оптику просто "для поиграться". Ну то есть - такие энтузиасты есть конечно, но на будущее - они не влияют.
ФФ был есть и будет - основой узкого формата. Всё остальное - игрушки.

Painkiller (19 September 2012 - 11:56) писал:

Во-первых, я как-нибудь сам разберусь - что писать сначала, что потом. Без Вашего разрешения.
Во-вторых, статистика лишний раз подтверждает, что ФФ необходим в первую очередь как витрина, приманка, мечта...
Производители всегда скромно оценивают долю ФФ в общей массе - процентов пять-семь.
Но у того кто делает ФФ - покупают кроп. А у того кто не делает ФФ - не покупают кроп.
Уже сто~пиццот раз приводились примеры Никона и Сони, чьи продажи кропнутых зеркалок - резко шли вверх после выпуска ФФ.
Уже набили оскомину примеры Олимпуса и Пентакса, чьи продажи кропнутых зеркалок - стремятся к нулю, хотя их камеры и оптика - вовсе не плохие.

Epigon (19 September 2012 - 11:52) писал:

Вот Вы пишите про автофокус, сервис... всё это вторично. Первично нечто другое, нечто что Вы не хотите или не можете понять. Я попробую объяснить, как смогу:

1. Вы смотрите на фотоаппарат и видите фотоаппарат. До тех пор пока это так - Вы не продадите его даже вашему соседу, назовём его Джон. Джон что-то слыхал за полный кадр, ведь он уже в старшей группе. И чтобы быть "как крутой" - купил себе вместо китайской мыльницы ХрюнТек - зеркальный ФФ Кэнон.
А ещё у него есть младший брат Джек; он ничего не слыхал за полный кадр ибо ещё в младшей группе. До "крутого" ему ещё далеко, но чтобы быть хотя бы не "как лох" - Джек купил себе Никон, кропнутый пока, но типа "фирмА для профи", ну и чтоб не как у брата.
А ещё у них есть соседка Светка, она ваще не шарит в фотиках, но зато у неё АйФон, АйПад, АйПод, АйНад, и офигенный АйЗад. И во всех этих устройствах сказано, что зеркалка - это кул, мастхэв и няшка, а по телеку Светка видела рекламу и поэтому купила себе зеркалку Сони, заодно и в ПлэйСтэйшен на ней поиграть.
И есть ещё мальчик-Богданчик. Он в старшей группе с Джоном, но у Джона ремешок длиннее, поэтому он Джона ненавидит, и придумал другой способ анального огораживания: чтобы выпендрится даже среди тех кто выпендрился - у него Лейка. Будет. Когда он вырастет. А пока - всё равно, всё равно, всё равно - неКэнон, неНикон, неСони.
И вот все эти дети - носятся друг за другом и играют в игру "мой паркур - круче чем твой паркур". Ты какашка, а я - не какашка.

2. А Вы - фотоэнтузиаст, общаетесь на форуме с такими же энтузиастами, которых два с половиной человека - в то время как фотики покупают миллионы людей. И Вы никак не можете взять в толк, как же так вышло, что у Пентакса который год в рекламных буклетах пишут, что мол к его зеркалкам подходят "все 25 миллионов объективов выпущенных за 60 лет" но всё никак не напишут про "26 миллионов" - а зато у Кэнона с Никоном люди покупают 25 миллионов объективов в год. И вроде у Пентакса объективы не хуже, а то и лучше; но даже если и хуже - не в 60 же раз... Да и зеркалок у Пентакса покупают в 30 раз меньше чем у соседей, хотя зеркалки вроде тоже плюс/минус одинаковые, но даже если и хуже - не в 30 же раз...

И вот Вы рассматриваете все предметы с технической стороны - и не видите колоссальной разницы. И Вы правы, конечно правы, правы стократно - колоссальной разницы между ФФ и кропом нету. Просто Вы не с той стороны смотрите. Обычные люди осуществляют выбор - вовсе не как Вы, фотоэнтузиаст. Обычные люди покупают вовсе не фотоаппарат. Пока Вы не научитесь видеть в этом куске железа и пластика - чью-то мечту, понты, самоутверждение, самооправдание, бзик, каприз, хотелку... - Вы обречены недоумевать, почему обычные люди так любят тратить деньги на предметы, которые им не очень нужны.
Производить фотики и кропами меряться - дело нехитрое. Продавать фотики - это маркетинг надо. Т.е. либо формировать вкусы публики, либо подстраиваться под них. Пентакс - нынче не делает ни того ни другого.

anatoly (21 September 2012 - 15:36) писал:

1. Камера Pentax 645D анонсирована в марте 2010 за 10000$ (40Мп).
Размер матрицы 44,0 х 33,0 мм, диагональ 55,0 мм.
Сравним со среднеформатным полным кадром (хотя он не совсем полный - на плёнке было 56х41,5мм).
Задник Phase One IQ 180 анонсирован в январе 2011 за 44000$ (80Мп).
К заднику - ещё камера нужна. Mamiya 645DF за 6000$.
Размер матрицы 53,7 х 40,4 мм, диагональ 67,2 мм.
Разница диагоналей всего-то 1,22 ; разница в цене ажно 40000$.

Сравним Canon 5DII за 1900$ и Canon 7D за 1500$
Разница диагоналей ажно 1,61 ; разница в цене всего-то 400$.
На этом можно было бы и закончить

2. СФ рынок - гораздо более медленный. Сейчас он находится в стадии 2003-2004 годов по меркам узкого формата. Т.е. Кэнон выпустил "народный" 300D = Пентакс выпустил "народный" 645D (правда его демпинг пока не хотят поддерживать остальные игроки). Также заметно по тому же среднеформатному разделу на фотору, что шир.нар.массы в последние пару лет активно берут б/у задники по цене того же Пентакса и дешевле, накушавшись узкоформатной картинкой, тем более что индустрия сенсоров для узкого формата - предсказуемо всё дальше уходит от картинки к высоким ИСО. На СФ рынке есть даже свой Олимпус - это вечнокропнутая 45х30мм Лейка, но так как рынок недоразвитый и медленный - можно ещё очень долго компостировать людям мозги. Народ только-только начал массово осваивать кропнутый СФ из-за того что раньше ценники были ваще заоблачными, и пока - массового запроса на СФ ФФ попросту ещё нет, тем более что у самых лучших матриц за бешеные деньги - диагональ всего-то в 1,22 раза больше. В отличие от узкаря, где разница диагоналей 1,52...1,61, и "народный" ФФ есть со времён Canon 5D, не у одной фирмы - со времён 5DII/D700/A900, и почти за цену топ-кропа - со времён A850/6D/D600/RX1 (в которой хороший объектив, а значит сама тушка - тоже стоит около двушки).

3. Пользователи Pentax 645D вполне поддаются классификации:
а) самая массовая категория - владельцы плёночной 645 оптики Пентакса. Таким юзерам - нужен был просто заход в цифру, чем дешевле тем лучше.
б) юзеры, ожидавшие апгрейдов Canon 1Ds III и Nikon D3x (апгрейдов так и нет до сих пор). Такие юзеры оставляли на узкаре необходимое/любимое и перевкладывались в СФ тушки и оптику. Те кто выбрал Пентакс - очевидно не выбрали СФ ФФ, очевидно из-за цены.
в) новички СФ, дозревшие до перехода с узкаря или плёночного СФ, но опять-таки ориентирующиеся на б/у кропнутые цифрозадники или на новые в коробке, но относительно бюджетные СФ камеры. Те кто заранее планировал переход на СФ ФФ в дальнейшем - выбирали системы, где он уже был. А те кто выбрал Пентакс - не планировали страдать от отсутствия СФ ФФ в системе Пентакс.
г) юзеры, уже владющие СФ задниками, и добавляющие моноблочный защищённый Pentax 645D для аутдора. Таким юзерам - чем дешевле "вторая" камера - тем лучше, а то что она кропнутая - побоку, ибо СФ ФФ им доступен в их основных системах. Среди представителей этой категории - есть и такие, которым по-деньгам и полнокадровый Пентакс (будь он в наличии), но смысл покупки более дешового 645D именно в том, что его относительно не жалко вытаскивать из студии. Те же кому на выезде важен был ещё и понт перед клиентурой - выбирали Лейку S2, а не 645D.
д) владельцы плёночной 6х7 оптики Пентакса. Все кто мог себе позволить - давно уже на СФ ФФ других производителей, через переходник. А те кто взял 645D - опять-таки рады относительно бюджетному заходу в цифру.
е) наверняка есть и юзеры 645D, которым хотелось бы СФ ФФ Пентакс и которые готовы платить прямо сейчас. Тем более что вполне в духе ценовой политики Пентакса на среднем формате - была бы камера не дороже 20 k$. Таких юзеров немного. Да и с начала продаж 645D в июне 2010 года - прошло вовсе не 12 лет, как на узкаре с момента демонстрации MZ-D. Агрессивного недовольства тем, что Пентакс ещё не выпустил СФ ФФ - на наших/ненаших форумах пока не слышно.

Львиной доле нынешних юзеров 645D нужна была в первую очередь низкая цена, а не значительно более дорогой среднеформатный почти полный кадр.

4. Тем не менее - не только пользователи Pentax 645D, но и все "люди доброй воли" ждут от Пентакса - политику по дальнейшему снижению ценника. Пока у Пентакса только одна "ступенька" - соседи продолжают доить и стричь рынок, пока ещё есть возможность. Ну то есть буквально: Хассель с одной стороны, Фэйз (и подконтрольные ему Мамия и Лиф) с другой стороны, а также примкнувшая к ним Лейка - банально "обувают" своих юзеров. Хотя дитю понятно, что себестоимость сенсоров 44х33мм, 48х36мм и около 56х41,5мм различается не так колоссально, как цена готовых продуктов (т.е. самих задников). Если Пентакс предложит полную линейку, то соседям придётся снижать цены проворнее чем сейчас, в чём и заинтересованы ВСЕ покупатели, т.е. не только пентаксисты. Однако необходимо отметить, что Пентакс - немодульный, т.е. всех не победит, ибо в сменности задников есть свои преимущества. И так как СФ рынок очень консервативный, да и юзерами нередко вложено "много денег" в системы Хасселя и Фэйза - обвального снижения цен соседи могут не делать всё равно.

Пока что расклад такой (Мамия и Лейка - в снижении цен в последние годы не замечены):
а) матрицы 44х33мм или около того - Pentax 645D за 8,8 k$ (было 10 k$), Hasselblad H4D-31 за 12 k$ (снижения не было), Mamiya DM40 за 17,5 k$ в ките LS-штатник, Hasselblad H4D-40 за 16 k$ (до снижения в мае было 18 k$), Hasselblad H5D-40 за 18 k$ (новинка), Leica S2 за 23 k$, Leica S3 за 23 k$ (новинка), Mamiya Credo-40 за 27,1 k$ (новинка) в ките LS-штатник, Leica S2-P за 28 k$.
б) матрицы 48х36мм или около того - Mamiya DM22 за 10 k$ в ките обычный штатник без центрального затвора, Mamiya DM22 за 11 k$ в ките LS-штатник, Mamiya 6х7 RZ22 за 11 k$, Mamiya DM33 за 17,5 k$ в ките LS-штатник, Mamiya 6x7 RZ33 за 18 k$, Hasselblad H4D-50 за 23 k$ (до снижения в мае было 28 k$), Hasselblad H5D-50 за 27 k$ (новинка),
в) матрицы "почти СФ ФФ", немного меньше 56х41,5мм - Mamiya DM56 за 28,5 k$ в ките LS-штатник, Hasselblad H4D-60 за 31 k$ (до снижения в мае было 42 k$), Hasselblad H5D-60 за 40 k$ (новинка), Mamiya 6х7 RZ80 за 33,4 k$, Mamiya DM80 за 34,5 k$ в ките LS-штатник, Mamiya Credo-60 за 39,1 k$ (новинка) в ките LS-штатник, Mamiya Credo-80 за 45,6 k$ (новинка) в ките LS-штатник.

Когда давно - высказывался в таком духе, что мол до конца 2012 года Пентаксу неплохо было бы выпустить апгрейд на Кодаковской матрице 49,1х36,7мм, которую ставят в Хассель 50Мп. И ещё года три спокойно набирать базу юзеров, продолжая вынос соседей, и обходясь безо всякого СФ ФФ. Не удивлюсь, если на CP+ такая 50Мп камера будет анонсирована, и опять-таки было бы неплохо, если Пентакс уложится тыщ в 14-15 против Хасселевских 23 k$ и 27k$. Ну то есть ценник в йенах будет круглым по-любому, предположим миллион сто - миллион двести в Японии; и в США кстати - как раз 15 к$ стоит "премиальная" красненькая версия 645D. Но не удивлюсь и обратному - т.е. выпуску ещё более бюджетного варианта 645D - и его люди охотно купят, не расстраиваясь про СФ ФФ.

anatoly (27 September 2012 - 15:45) писал:

1. Оу, сорри, Вам слово "штамповка" не понравилось.
Не воспринимайте буквально, мне нужно было сразу кавычки поставить.
2. Иллюстрирую: литьё под давлением - дешёвая "штамповка".
3. Это смотря какие требования к точности. Пока требования к точности были невысоки - прокатывала и обычная резьба. Можно было и дальше развивать это направление, но за другие деньги.

~vsv (27 September 2012 - 15:54) писал:

Скучная же у Вас жизнь...

~vsv (27 September 2012 - 15:54) писал:

См. ответ Анатолию

~vsv (27 September 2012 - 15:54) писал:

То есть с 1959 по 1974 например Никон выпустил одних только своих топовых зеркалок Nikon F - миллион,
и ему предлагается поперекидать всех своих профи, севших на байонет и оптику,
и ради Ваших иллюзий - перейти на общий байонет?
Может Никону сразу надо было все деньги Пентаксу отдать?

~vsv (27 September 2012 - 15:54) писал:

Конечно прогнуть, ибо остальным байонетам не нужно было решать проблему юстировки со всеми старыми резьбовыми стёклами - ибо они не делали таких стёкол для своих зеркалок. Зеркалки Никон, Кэнон, Минолта, Олимпус - стартовали сразу с байонетных стёкол. Проблемы M42 - это не их проблемы, а проблемы Пентакса и иже с ним. То что Пентакс предложил изящное решение СВОИХ проблем за ЧУЖОЙ счёт - не упало Никону, Кэнону, Минолте, Олимпусу.

~vsv (27 September 2012 - 15:54) писал:

Этого ни у кого нет, потому что это кроме Пентакса и иже с ним - никому и не нужно было.

~vsv (27 September 2012 - 15:54) писал:

Нет тут никакой "другой истории". Есть Ваша попытка самообмануться. Мол Пентакс крут, а остальные - копроэкономика...
На самом деле - У Никона всё прекрасно стыкуется без переходников с любым стеклом начиная с 1959 года.
Никон же не воровал M42 у Цейсса. И Кэнон/Минолта/Олимпус - не воровали.
А те кто воровал чужие идеи - поимели проблемы. Их на рынке не осталось НИКОГО, за исключением полуживого Пентакса.

Всё ж несложно: стёкла M42, в том числе знаменитые Пентаксовские резьбовые Такумары, через переходник можно поставить не только на Пентакс К, но и на другие системы. Ну и нафига покупать байонетную зеркалку именно Пентакс К для резьбовых объективов Пентакс? Ну и нафига Никону/Кэнону/Минолте/Олимпусу было вступать в общий байонет, если такой их шаг - позволял Пентаксу спастись?
Соседи воспользовались моментом, и дружно скинули Пентакс с олимпа, пока он тормозил с переходом на байонет.

~vsv (27 September 2012 - 15:54) писал:

Это теория.
А правда жизни в том, что Пентакс:
- первый несамурай (первый лидер производства зеркалок);
- за копроэкономику, создавал сиюмитнутное (M42 канула в лету);
- ему это было интересно, и он преуспел. Миллионами штамповал свои дешёвые зеркалки домохозяйкам. Остальные производители зеркалок - завидовали аж лет лет пятнадцать. Но вот когда Пентакс облажался - фанаты начали придумывать оправдательные легенды про то что мол Пентакс - инженерный, не маркетинговый.
А он как раз самый маркетинговый и был.

anatoly (27 September 2012 - 17:48) писал:

Пентакс, как и любая другая японская компания - смогли стать инженерными и инновационными, только после того как взрастили свою инженерную школу и накопили достаточную для реализации идей - материально-техническую базу. А до того - гольный маркетинг. Украсть идеи у немцев, скопировать в сарае подешёвке, продать американским оккупантам. Т.е. причина выпуска японских товаров того времени - не инновации изобрести, а удовлетворить спрос рынка на более дешёвую продукцию, чем немецкая.

И только когда немцы фактически ушли с рынка по причине дороговизны своих изделий - только тогда японцы начали что-то показывать. Ну о чём можно говорить, ежели даже автофокус - это Лейка и Ханиуэлл середины 70-х, а вовсе не воры из японских компаний середины 80-х.

anatoly (27 September 2012 - 17:48) писал:

1. Фотографы уходили с дальномерок на зеркалки в 60-е годы. Зеркальный байонет Leica R появился в 1964 году, когда было уже поздно.
2. Себестоимость китайских японских подделок - значительно ниже. Для массового рынка это очень важно.
Пока подделки были заметно хуже - Лейка чувствовала себя хорошо. Но даже если бы не было зеркалок как класса - японцы всё равно сгрызли бы немцев за счёт себестоимости. Кетай, он и в фотопромышленности Кетай.
3. Например западногерманский Цейсс пытался решить проблему себестоимости - размещая заказы на свои зеркалки на заводах Пентакса. Собственно, только упрямство Пентакса в вопросе байонета - вынудило немцев искать других японских партнёров (Яшику). Могло и по-другому повернуться - был бы у нас сейчас байонет Contax/Pentax, а не C/Y.

Reklama_9999 (27 September 2012 - 17:43) писал:

Тоже спёр. Пентакс был первым в Японии, что часто путают с "первым в мире"
А вот название - честно купил. Цейсс вскоре разодрали на восточный и западный. Восточному запрещали именоваться Контаксом (хотя он продолжал это делать на восточно-европейском рынке). Для закрепления идеи "пентапризма+фирма" было несколько вариантов названия фотиков, в том числе наиболее известные PENTAprism + CONtax = Pentacon и PENtaprism + conTAX = Pentax, которое и было продано ретивым производителям Асахифлексов.

Reklama_9999 (27 September 2012 - 17:43) писал:

Именно. И это блестяще иллюстрирует.
1. Пентакс мог продолжить M37, но было решено кинуть юзеров (у Кэнона-87 и Минолты-85 - был отличный учитель маркетинга) и сменить крепление.
2. Пентакс мог затем перейти не на M42, а сразу на свой байонет. Судите сами: Минолта 1958, Никон 1959, Кэнон 1959 - выпускают байонеты... а Пентакс 1957 - почему-то не свой байонет, но M42...
А всё потому что соблазнительной была изначальная маркетинговая японская идея воровства: наши стёкла можно ставить на немецкие тушки, немецкие стёкла можно ставить на наши тушки - страна-то нищая была.

anatoly (27 September 2012 - 20:37) писал:

Ага. Именно настолько, насколько оппоненты пытаются создать "легендарность", "немаркетинговость", и прочие фанатские кричалки.
Моё личное отношение - я уже формулировал: строго судить не станем, ибо кушать захочешь - не так извернёшься. А уж если глянуть шире - на всю историю развития техники, то это одна сплошная копипаста...
Однако, мы обсуждаем вполне конкретный период и вполне конкретную отрасль.
И тут - как бы не хотелось фанатикам, а японцы воровали у немцев. И до войны, и после.

Reklama_9999 (27 September 2012 - 21:06) писал:

Много ли, мало ли, а факт остаётся фактом:
1952 - резьба М37; 1957 - резьба М42; 1975 - байонет К.
И каждый раз - нужен переходник.
И как не крути - у Минолты-1985 и Кэнона-1987 - был хороший учитель маркетинга и кидка своих юзеров.
А ведь как Пентакс красиво начинал рекламную компанию своих массовых зеркалок:
"Дотянуться до Луны" - считается новым словом в маркетинге тех времён, кстати.

Reklama_9999 (27 September 2012 - 21:06) писал:

Тоже спёр.

Reklama_9999 (27 September 2012 - 21:06) писал:

Вы всё верно понимаете, только называется это по другому: японские компании хотели кушать, разбирали немецкий фотоаппарат, воровали идеи, копировали или покупали в Германии запчасти,
затем за счёт мизерной себестоимости труда - снижали себестоимость готовой продукции.
На вырученные деньги - покупали два немецких фотоаппарата (это не шутка!!! ), разбирали... и далее по кругу.
Это говорит не об инженерной мысли, а о маркетинге в первую очередь: маркет нищей страны нуждался в дешёвых копиях дорогих немецких фотиков и оптики. ЭТО было главной идеей, а вовсе не желание наинженерить инновации.

Reklama_9999 (27 September 2012 - 21:06) писал:

Тут я снимаю шляпу перед г-ном Сабуро Матсумото.
Пусть прототипами Асахифлекса и послужили немецкие зеркалки,
но разглядеть рыночный потенциал зеркалок как класса - это был реально крутой маркетинг.

Pixo (27 September 2012 - 21:40) писал:

Смешались в кучу кони, люди...
Побойтесь неба - это уже даже не легенды, а какие-то "мифы народов мира".

1. Пентапризма известна человечеству давно. И уж коли Вы приводите иной взгляд на вещи - то Вам и искать в сети легенду про того русского офицера, который спас пентапризму от татаро-монгол.

2. Не знаю о чём Вы фантазируете, но "правильные" пентапризмы ещё во время войны употреблялись в военной оптике. Что и нашло отражение в послевоенных фотиках.

3. Не знаю о чём Вы фантазируете, но пентапризмы в Асахифлексе 1954 года - ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.
Видоискателем была шахта, потому что прототипами послужили ДОВОЕННЫЕ немецкие зеркалки Reflex Corelle (1936) и особенно Practiflex (1939). Копипастеры Пентакса не смогли сразу скопипастить правильную идею - тупо потому Contax S под руками не оказалось. А это уже была ПОСЛЕВОЕННАЯ зеркалка, доведённая немцами до ума в 1948 году. Изображение в ней было нормальным, неперевёрнутым.

4. Название камер - Asahi сначала скопипастила у всех, кто добавлял "flex" к названию своей фирмы.
Потом купила совершенно другое название у тех ребят, которые уже давным-давно придумали ставить пентапризму в зеркалки и давным давно-придумали, как это обыграть в названии продукции. Да, я знаю как Пентакс ПОТОМ интерпретировал название, и это - его дело (он заплатил всё-таки), но
я не мог написать про "пентаксовское имя несовсем правильно" - я про него ВООБЩЕ не писал,
ибо говорил про то, как свои названия Pentax и Pentacon - обосновывали НЕМЦЫ.
Вы на ходу приписываете мне то, чего я не совершал, а потом мужественно опровергаете...

П.С. Коллега, я канешна понимаю, что когда нынче фирма в навозе - то ей хочется приписать хотя бы "великое прошлое", но берега хотя бы не путайте: японская фотопромышленность глубоко вторична по отношению к немецкой, не надо сказок.

Ведмед white blossom Бо (28 September 2012 - 08:30) писал:

Ну дык, не надо голову на отсечение - есть факты, не зависящие от нас.
А вот их трактовка - это уже от степени фанатизьма завистит

1. Широко известен факт выпуска золотого LX в 1981 году в честь выпуска 10 миллионной зеркалки.
Однако и сама камера LX (безусловно классная) и тот факт, что Пентакс первым добрался до столь существенной величины попсово-маркетинговых продаж - нередко сбивают с толку поклонников бренда.

Рассмотрим подробнее:
- В начале 50-х годов тиражи зеркалок измерялись тысячами в год. В конце 50-х годов - десятками тысяч.
Вот так, потихоньку - Пентакс первым выпустил 1-ый миллион зеркалок к 1966 году.
- К 1969 году Пентакс первым выпустил 2-ой миллион. Скорость заметно выросла (до ~333 тысяч зеркалок в год).
- К 1971 году Пентакс первым выпустил 3-ий миллион. Скорость ещё выросла (до ~500 тысяч зеркалок в год). Вот и он - больной зуб, т.е. искомая "золотая эпоха" максимальной доминации Asahi Optical.
- Затем Пентакс затупил с переходом на байонет и скорость упала (а у соседей выросла). Хотя 5-ый миллион был выпущен к 1976 году, (т.е. скорость упала до ~400 тысяч зеркалок в год) - соседи обогнали Пентакс по ежегодному выпуску. Хотя конечно ещё не догнали по совокупному.
- Переход на байонет K - был хорошим камбэком. К 1981 году было выпущен тот самый 10-ый миллион зеркалок. Скорость выросла до ~1млн в год. Но это в среднем.

2. Обратимся к любопытнейшему источнику - книжке Danilo Cecchi:
"Пентаксу не хватало мощностей, он вводил новые в Японии.
К началу 1977 года Пентакс вышел на график ~480 тысяч зеркалок в год; к началу 1978 года ~600 тысяч; и только вот тогда - Пентакс стало снова можно сравнивать с лидерами."

Странная история. До перехода на байонет K - Пентакс успевал и свои зеркалки делать, да ещё и западногерманскому Цейссу по аутсорсингу, и мощностей хватало;
а после перехода - мощностей перестало хватать... хотя Цейсс ушёл к Яшике, а 480 тысяч еле достигнутые к началу 1977 года - всяко меньше славных 500 тысяч в 1971 году.
Значит провал Пентакс в середине 70-х был так силён, что сначала мощности пришлось сократить, а потом потихоньку вводить заново.

Ответ на вопрос "а как же тогда Пентакс наштамповал 5 млн за 5 лет" - очень прост:
в 1980 году - производство K1000 было перенесено в Китай, где за два года 1980-1981 их наделали колоссальное количество, и очень бюджетно.

3. Таким образом, хоть переход на байонет K и был верным шагом, он не вернул Пентакс на вершину, а только лишь позволил вернуться в игру, ибо конкуренты ушли далеко вперёд, начали клепать ещё больше миллионов зеркалок, чем Пентакс. Ну это типа как Пентакс заехал в пит-стоп поменять резину резьбу на байонет, вернулся на трассу, но уже позади пелотона.
Например известно, что в 1985 году Минолта предложила украсть современный автофокус, подмяла под себя рынок, стала продавать чуть ли не половину зеркалок, обошла Кэнон и Никон... но малоизвестно, что обошла с третьего места, т.е. Пентакса не было в тройке ещё ДО наступления современной автофокусной эры.
Однако - это уже другая история

vb007 (19 September 2012 - 12:28) писал:

Новички, недавно севшие на Пентакс - это само собой. Их оптика не держит почти.
Однако наша клубная барахолка помнит такие "иконостасы", что я не стал бы зуб давать, будто уйдут только случайные юзеры Пентакса.

Опять же - необязательно одномоментно сжигать мосты. Высокий Рис расписал более обычную дорожку:
сначала взял другую систему "на попробовать",
потом продал кое-что из Пентакса и докупил кое-что к другой системе,
потом перестал покупать Пентакс совсем, и активно стал вкладываться в другую систему,
потом продал Пентакс почти весь, оставив тушку и несколько любимых линз,
потом эти несколько любимых линз переставил на другую систему, и окончательно продал остатки Пентакса.

Валентин, не надо забывать, что часть одноклубников - ещё "вчера" и "позавчера" пошли по этой дорожке
То есть они уже уходят, но ещё оглядываются, а Пентакс всё молчит - и они уходят быстрее; и совсем.

vb007 (19 September 2012 - 12:28) писал:

Ну если быть оптимистом, то они таки "прозрачно намекнули". Мол нам надо 18 месяцев на разработку, мол Пентакс мы купили 12 месяцев назад, мол слух про выпуск ФФ через 6 месяцев после Соньки - знают все, мол вот и считайте 12+6=18. Ага.

Прямой ответ на вопросы ПентаксФорумс - они дали только один: на CP+ ФФ не будет.
И никто не мешал им дать другой прямой ответ - будет ли ФФ вообще?
Но они молчат, и это "пичалька". Ибо таким образом они формируют свою позицию по отношению к нам, к юзерам.

Вот сравните: Минолту проглотила Коника, забрала вкусное, выплюнула фотоподразделение в сторону Сони.
Сони сразу сказала, что ФФ будет и начала выпускать под него топовую оптику, потом ФФ был и оптика продолжилась. Ну а чего скрывать-то? Минолта была на самом дне... какой смысл от конкурентов прятаться, информацию закрывать - когда ты вообще никому не нужен???

Теперь про Пентакс: его проглотила Хойя, забрала вкусное, остатки слила в Рику. Ну и чего они молчат? Скажите юзерам - мы будем выпускать ФФ; тогда юзеры не разбегутся. Не может Рика так откровенно сказать - сами не уверены, будут ли они выпускать ФФ? Ну так мы то эту неуверенность, неопределённость - сразу же видим. И у нас появляются сомнения в адекватности боссов компании - они уже год титьки мнут и в молчанку с нами играют.

vb007 (19 September 2012 - 12:28) писал:

Да не надо выдумывать лишнее. Если они сделают ФФ камеру - она будет в рынке, т.е по цене три тыщи с копейками. Если поддержат её второй ФФ камерой, то тоже в рынке, т.е. по цене две тыщи с копейками.
Пентакс - не Лейка, дороже рынка - не нужен.

Pavel_back (27 September 2012 - 13:05) писал:

Не за что
Завсегда лучше горько знать, чем сладко незнать, и питать иллюзии.

Тема про "когда началось падение" - прекрасно иллюстрировала желание юзеров видеть в Пентаксе великую фирму, и что важно - чтобы величие было совсем-совсем недавно
А оно было давно.

1. Ну то есть в определённый момент истории фототехники, когда сошлись все звёзды (требования юзеров, возможности фирмы, качество оптики, качество плёнки и т.п.) - у Пентакса случилась "золотая эпоха".
60-е годы. Ну может начало 70-х. Пентакс был "кэноном" того времени. Удовлетворял массовый спрос - как никто.
На тот момент невысоких требований - было без разницы на чём выпускать зеркалки, на байонете или на резьбе. А так как Пентакс изначально затачивался под зеркалки, то они у него получались кошерно, что и подтверждалось самыми высокими продажами на рынке, впереди байонетных зеркалок.

Но требования рынка - постепенно подросли, и чтобы их удовлетворять - нужно было уходить с резьбы на байонет. Подчеркну: чисто техническим ограничением - резьба не была. Например Электро Спотматик в 1971 году стал первой серийной камерой с приоритетом диафрагмы, раньше байонетных аналогов.
Но резьба стала ЭКОНОМИЧЕСКИМ ограничителем. Чтобы соответствовать возросшим требованиям рынка - надо было значительно улучшать качество изготовления резьбы как на объективах, так и на фотоаппаратах. А это точная механика - очень дорого. Байонет же - это штамповка, гораздо дешевле.
Если бы Пентакс продолжал резьбовую историю - издох бы ещё в конце 70-х. Тупо потому что тушки и линзы - были бы заметно дороже чем у соседей.

2. Понимал ли Пентакс, что застревать на резьбе - опасно? Конечно понимал. В 1969 году вышла новая система Pentax 6х7. Сразу на байонете; который кстати не менялся до сих пор, что солидно.

Но на узком формате - Пентакс на рубеже 60-х и 70-х годов - был лидером, и видимо посчитал, что может себе позволить подавить на рынок - попробовать прогнуть соседей под некий единый байонет (конечно же свой, и конечно же максимально удобный под свои же резьбовые линзы).
Широко известно, что первые тушки на байонете К появились в 1975 году, а сам байонет был представлен публике в 1974 году. Малоизвестно, что прототипы были разработаны лет за пять до этого.
Т.е. Пентакс тянул, и пока тянул - допустил свою РОДОВУЮ ошибку, которую демонстрировал впоследствии неоднократно, и демонстрирует до сих пор: руководство наклало на массовый рынок.

Спесь - вот что это. Типа "мы лучше юзеров знаем - что нужно юзерам".
Да, энтузиасты - продолжали снимать Пентаксом и на резьбе.
Но шир.нар.массы - соскакивали на соседские байонеты.
Знакомая картинка?

WSW (26 September 2012 - 04:10) писал:

1. Можно.
Но причины невыпуска стандартных беззеркалок в другом - Пентакс банально этот рынок проспал.
Поэтому начал искать на нём ещё незанятые ниши, поэтому вместо одной стандартной беззеркальной системы - выпустил две нишевых (Q и K-01).

Нынешние отговорки от стандратных беззеркалок способом убеждения общественности в том, что это мол требует нового байонета и новой оптики - это отмазка тухлейшая, для совсем тупых.
Ибо байонет Q - это ведь тоже затраты на новый байонет и тоже затраты на разработку новой оптики к нему.
Т.е. если вернуться немного назад во времени - ведь кто-то когда-то в Пентаксе принял решение разрабатывать не обычный новый беззеркальный байонет под обычные матрицы как у всех, а байонет Q под мыльничные матрицы.

2. Теперь, когда сделанного не воротишь, меня лично другое волнует.
Вот никто и ни в одном интервью - не сказал, что станется с продолжением линейки K-01.
Ругаться на младшую бюджетную беззеркалку - большого смысла нет. С этой камерой всё понятно - она для "детско-юношеского творчества".

Но где продолжение? Точнее - прочему не озвучены планы по продолжению линейки?
Следующей камеры не будет? Следующая камера опять будет "дизайнерской"? Следующая камера не будет "дизайнерской", но опять будет без видоискателя и поворотного экрана?

Т.е. у соседей кроме младших беззеркалок - есть и старшие. Старшая беззеркалка Пентакс, даже не очень "мисипусенькая", но изготовленная адекватно запросам фотографов (а не фриков) - была бы интересна фотографам. И в первую очередь - энтузиастам с накопленной оптикой Пентакс. За всех не скажу, но когда знакомился с K-01, то раз пятнадцать инстинктивно поднёс камеру к глазу, чтобы сфокусироваться. Покупать не стал - не фиг хорошие зеркальные привычки портить. Однако - вопрос к Пентаксу остался, ибо получается, что сказали А (выпустили младшую беззеркалку), но не сказали Б (ничего не говорят про старшую беззеркалку).

Pavel_back (27 September 2012 - 08:29) писал:

По принципу "лишь бы не как у соседа".
Чтобы оптику покупали у тебя; твою; всегда.

Просто пока простая резьба обеспечивала точность посадки объектива - её и пользовали.
Точнее даже не так - пока требования к качеству снимков были на низком уровне - простая резьба обеспечивала достаточную точность посадки объектива, чтобы это низкое качество давать.

Постепенно требования к качеству снимков росли. Оптическое качество объективов тоже росло. Характеристики плёнки тоже росли.
И для того чтобы обеспечивать возросшее качество снимков - нужно было предъявлять повышенные требования к качеству изготовления резьбы, что значительно повышало себестоимость.

Pavel_back (27 September 2012 - 08:29) писал:

Какая разница?

На узком формате было примерно так:
Папа Цейсс в 1932 году предложил байонетное соединение для своих дальномерок.
Мама Лейка в 1932 году предложила резьбовое (M39 c рабочим отрезком 28,8мм).
Поскольку для уровня развития оптики и плёнки тех времён - было достаточно резьбы,
на какое-то время Лейкина резьба даже стала популярной.
Японские копипастеры сочли байонет Цейса менее привлекательным, и принялись воровать у Лейки.
Кэнон/Минолта/Никон/Олимпус - делали дальномерки. Причём Кэнон пытался уже тогда внедрить свой байонет, но не прокатило. Лейкина резьба была популярнее, универсальнее...
В 1954 году Лейка перешла на байонет Leica M, который до сих пор.

В 1952 году Пентакс, дальномерками (и вообще фотоаппаратами) не занимавшийся, предложил воровать зеркалки у Цейсса. Постепенно стало понятно, что зеркалки перспективнее. Часть японских копипастеров пошла за Цейсом по резьбе M42 (в т.ч. Пентакс), часть - сразу стала внедрять свои зеркальные байонеты.
Например: Минолта в 1958 (заменён в 1985), Никон в 1959, Кэнон в 1959 (заменён в 1987), Лейка в 1964, Олимпус в 1972 (байонет умер на рубеже тысячелетий, так и не увидев автофокуса), Пентакс в 1975.

Нет никакой разницы, кто первым внедрил байонет в зеркалки.
Гораздо важнее оказалось - кто последний

Dmitry_w414 (27 September 2012 - 09:56) писал:

Я на Пентаксе сижу,
и на Кэнон/Никон/Сони/Лейку не гляжу.
Только как ни гляжу -
я один на нём сижу.

Dmitry_w414 (27 September 2012 - 09:56) писал:

А я - и после

Amba baa (27 September 2012 - 12:32) писал:

Чушь полная.
Пентакс на резьбе - первым сделал миллион зеркалок в 1966, первым сделал два миллиона зеркалок в 1969.
Резьбовые Спотматики - рвали рынок, Пентакс был лидером.
Распрекрасно управление диафрагмой реализовывалось и на резьбе, автофокус вообще не причём - до него тогда было как до Луны.

VladimirYo (25 September 2012 - 21:24) писал:

Ага, самый толковый мужик из всех, которых интервьюировали.
Недаром начальник отдела планирования продуктов.
"абы кого не берут в зам.министры"

VladimirYo (25 September 2012 - 21:24) писал:

1. Об этом он ещё в видеоинтервью Адаму говорил.
2. Этого я понять не могу - сделайте одну такую модель, как вариацию например k30 - люди сами разберутся, что у них куда тыкается.
3. Предсказуемо. Обсуждали. Он тоже не дурак.
4. Ох, посмотрим
5. Опять же обсуждали. И опять же - он тоже не дурак.

VladimirYo (17 September 2012 - 23:12) писал:

Не-а, аутсайдерская
Тут ни инсайдерская информация не нужна, ни семи пядей во лбу быть не надо.
Если на Фотокине ничего больше не покажут, то ничего не покажут до CP+
А между этими выставками - ещё несколько интересных выставок по всему миру,
в том числе и Питерская ФотоЯрмарка.
Вот придут люди на неё - на стенде Пентакс "опять ка-пять", а у соседей - много новинок.

VladimirYo (17 September 2012 - 23:12) писал:

Если бы это было так - то был бы предсерийный образец, спеки и "бумажный" анонс.
Ну вот например k5IIs - выясняется потихоньку, что технарям действительно не хватило, и они решили... добавить Поэтому камера пойдёт в продажу ориентировочно месяца на полтора позже k5II. Всё ровно так, как мы с Вами предположили - на k5IIs времени немного не хватило, но образцы, спеки и "бумажный" анонс - существуют...

Впрочем - у Пентакса есть ещё несколько дней, чтобы показать на Фотокине нечто действительно новое.
Ну пусть хотя бы в Фотошопе тушки нарисуют, а продажи озвучат на "начало 2013" - тогда народ хотя бы будет знать, что Пентакс тоже что-то новое делает, вот-вот доделает...

VladimirYo (17 September 2012 - 23:12) писал:

Дык показывали уже, чего на него любоваться то? Хотелось бы ещё при жизни увидеть на полках магазинов.
А так то - да: как раз 12 лет назад на Фотокине был "бумажный" анонс, а затем как раз на PMA в январе 2001 года - прототип показали прессе. Вот всё думу думаю - может цвет дракона был не по фэн-шую? Ну то есть тогда в 2000-м белый дракон был, а это же ведь цвет смерти на востоке. Может Пентакс поэтому и не сподобился тогда... и решил следующего дракона подождать - чёрного?

VladimirYo (17 September 2012 - 23:12) писал:

Ценю Ваше ошибочное мнение, но производители думают иначе, и подготовились дружно:

Кэнон - бюджетная ФФ зеркалка с wi-fi и gps. И чтобы было легче переходить с Пентакса - с имитацией Сафокса: EV от -3 до 18, точек фокусировки 11, работа с объективами /5,6 и /2,8 и до кучи выдержка синхронизации тоже 1/180с, плюс - относительно маленькая и лёгкая.
Никон - бюджетная ФФ зеркалка, на той самой матрице.
Сони - ФФ мыльница с несъёмным объективом, на той самой матрице.
Сони - ФФ SLT-зеркалка с поворотным экранчиком, на той самой матрице.
Лейка - бюджетная ФФ дальномерка, зато на классической CCD матрице.
Лейка - топовая ФФ дальномерка, на той самой матрице. Для стрита - бомбический вариант с высокими ИСО.

На любой вкус и кошелёк, мыльницы, разные зеркалки, полузеркалки и дальномерки.
Четыре камеры на той самой матрице, которую Пентаксу якобы "не дают".
Ничего, ничего - Красногорский завод на Фотокине, байонет К у него есть, и матрицу дадут если попросит - глядишь, ещё и раньше Пентакса выпустит.
Да ещё Сони вот-вот доляхой войдёт в Олимпус - может и байонет ОМ получит эти 24Мп на ФФ...

VladimirYo (17 September 2012 - 23:12) писал:

Причина одна - Пентакс не успевает за рынком, теперь на новой ступеньке, ещё глубже.
Пентакс превращается в анекдот про сторожа черепах (если уж даже за Лейкой не успевает) - и тут они как ломанулись, как ломанулись...

При переходе из Хойи в Рику - судя по всему дозавершили корпуса Q, K-01, K-30,
а новые корпуса - ещё не успели слепить. Глину не завезли...

Сергеев (11 September 2012 - 23:09) писал:

могут, я и не отрицаю - написал же выше:

Так и не понял, как считать k-5ii/k-5iis - за одну камеру, или за две? Нам же вроде говорили про две камеры на осень и ещё про одну на весну. Если ФФ - весной, то топ-кропнутая "трёшка" пусть и с опозданием, но должна появиться до Рождественских продаж,
тогда её могут скоро "анонсировать на бумаге", ну а сегодняшние две новинки - это типа "одна и та же камера".

Сергеев (11 September 2012 - 23:58) писал:

Это просто разгадывается:
айфон четыре просто и четыре эс = капять просто и капять эс
крем ку десять = новая беззеркалка ку десять

Сергеев (12 September 2012 - 00:21) писал:

1. Вообще-то, как ГОВОРИЛОСЬ - мы и так знаем. Даже аудиозапись на апрельском ФотоФоруме совершили.
Ма-а-аленькая беда в том - как СДЕЛАЛОСЬ.
А сделалось к5II/к5IIs.
Это две осенние камеры или одна?

Если одна, то должна быть ещё одна осенью и одна весной. Вполне вписывается и топ-кроп и ФФ.
А вот если две, то всё - осенью больше ничего не анонсируют, и будет всего одна весной.

2. Мне было интереснее подумать, почему топ-кроп не успел к Фотокине.
Почему российский, американский, японский сайты - называют к5II новым флагманом на байонете K.
Почему в почту упала рассылка от амеров, что мол вот
физический показ новинок будет на Фотокине, а пока - гляньте рекламку нашего нового флагмана, к5II.

Почему к5II дружно называют флагманом - более/менее понятно: в случае дальнейшей задержки с топовыми камерами - что-то надо называть флагманом, что-то надо продавать в Рождество.
А вот почему топ-кропа нет до сих пор (хотя и новая матрица и новый процессор для него есть, и относительно давно) - это "ребус, кроксворд", который я и попытался поразгадывать в "длинном посте".
Своими мозгами, а не Машиными "подсказками" в стиле "знаю, но не скажу".
Маша, она конечно хорошая молодая симпатичная, но - она на работе.
А человек, когда на работе - нередко отвечает на вопросы "где лодка?" - грустными словами "она утонула".

Где ФФ? Где топ-кроп? Где звёздная оптика? Где защищённая пыха? Где новое управление пыхами? Где точки фокусировки? Где тезеринг с компом?
...где хотя бы "грустные слова" ???

Сергеев (12 September 2012 - 01:34) писал:

1. Это не Вы сказали, а пентаровцы нам поведали. Впрочем - вообще не важно кто что сказал,
ибо и ежу понятно, что после появления у Сони сенсора 24Мп на кропе 1,5 - камерами на этом сенсоре предположительно будут отстреливаться клиенты Сони (Пентакс, Рико, Никон, Лейка...) и сама Соня.
Уже год прошёл...
Sony SLT-A65, SLT-A77, NEX-7 - анонсированы 24 августа 2011 года;
Nikon D3200 - анонсирована 19 апреля 2012 года.
Камеры разного уровня и по цене и по качеству; выбирай на вкус.

Где же Пентакс? Дмитрий, что говорит Вам внутренний голос Маша?
Ну кроме салата из намёков и пурги - ответьте пожалуйста, где наша "трёшка" на этом сенсоре?
Вот к5II/IIs понятно где - в коробочках. Ибо чтобы продаваться в середине октября - надо уже сейчас готовить коробочки к отгрузке и растаможке по всему миру. Камеры - прямо сейчас сходят с конвейера...
А где же к3 ???

2. О как, уже всего лишь "на 90%"...
Дмитрий, в то время как на сенсоре 24Мп кроп 1,5 соседи делают мыльницы, в то время как сегодня на сенсоре 24Мп ФФ соседи тоже начали делать мыльницы - Пентакс рассылает рекламку к5II, своего зеркального флагмана на байонете К с сенсором 16Мп на кропе 1,5.
При этом про 24Мп - Пентакс молчит как рыба об лёд, как будто так и надо.

Ну вот, пока камеры НЕТ, мы тут своими силами поиграли в угадайку - почему нас пичкают старьём; ну вот набросали причин - почему не готов новый флагман; ну вот - и нет уже у нас уверенности 100%, что он будет в этом году.
А то что когда-нибудь он "будет" - так это и ежу понятно, причём без Вас, без ненаглядной Маши, и собственно без самого Пентакса;
ибо больше массовых сенсоров Пентаксу брать негде, рано или поздно - Сони прекратит выпуск 16Мп на кропе 1,5, останется только 24Мп...
Дмитрий - может тогда и наступит наше "будет", а?

Сергеев (12 September 2012 - 01:34) писал:

1. Спорили? нет - не помню.
Общались - помню. В октябре 2010, во время обсуждения k-r, k-5, 645d.

2. Предполагал, что до конца 2011.
И была для этого логика. Лидеры рынка должны были отстреляться новыми ФФ в течение 2011 года. А Пентакс показал хорошее движение тремя вышеупомянутыми камерами - логика подталкивает его к отказу от кропнутой "полупозиции".

Но фотоиндустрию затем сильно задержали форс-мажоры - землетрясение и наводнение; а Пентакс - ещё и дополнительно задержала продажа из Хойи в Рику. В результате, застряли все:
Кэнон позже ожиданий выпустил 5DIII, а с 1DX вообще получилось смех и горе - бумажный анонс в прошлом году и полгода до реальных продаж.
Никон позже ожиданий выпустил D4 и D800/E.
Сони - только сегодня анонсировала две новых ФФ камеры.

Но логика - никуда не делась. Запоздали все по разному, но все отстрелялись новым поколением ФФ камер. Пентакс тоже отстреляется, с поправкой на ветер на время отставания от индустрии.

Сергеев (12 September 2012 - 01:34) писал:

Сони А99 тоже была давно запланирована, тоже было много слухов со спецификациями, тоже говорили что "должна быть", что непременно "будет",
НО
Дмитрий, в том то и дело, что даже Сони с её-то ресурсами - застряла. Этот фотосезон остался за 5DIII и D800. Деньги упущены. Часть юзеров соскочила не дождавшись...
Я Вам и пытаюсь сказать, что Пентакс, несмотря на все предварительные расклады - мог застрять со своим флагманом по чисто техническим причинам. А Вы заладили "будет", "будет", "будет"...
Когда?
Вот в чём вопрос-то.
Есть у Вас ответ? А у Маши? А у Пентакса?
И почему Пентакс молчит? Говорить с нами не хочет?

Сергеев (12 September 2012 - 01:34) писал:

Ага, ага... "не знаю, не знаю" - это тоже ответы

Начитался как следует. Впечатления двойственные. С одной стороны - есть куча новых интересных технологий, с другой стороны - есть ощущение недосказанности, ибо нет ни новых "звёзд" ни тушек под них.

1. Присоединяюсь к мнению тех, кто считает, что "трёшка" 24Мп на кропе 1,5 - была бы логичным венцом сегодняшних анонсов.
Более того, только со вместе старшей камерой - обе новинки образуют расширение ассортимента, а без неё - они вообще "ни о чём", ибо получается что два года они там занимались не камеростроением, а "слияниями и поглощениями"...
Но "трёшки" почему-то нет.
Чего-то значит не успели... кропнутая матрица 24Мп - у Сони на рынке не со вчерашнего дня; процессор новый с фокус пикингом и улучшенным видео - уже применяли в К-01 и К-30; казалось бы - совмещай с новым Сафоксом да и суй в корпус k-5...
Этого не произошло, а значит чего-то ещё - не готово. Например, не готово увеличение количества точек фокусировки. Например, не готова новая вспышка и новое управление вспышками. Такие причины непоявления "трёшки" - оставляют надежду поклонникам корпуса k-7/k-5/k-5ii/k-5iis.

Другая возможная причина - не оставляет
И причина эта - не готов сам корпус. Т.е. корпус у нового топ-кропа - будут делать всё-таки другим, нежели у "детско-юношеской" концепции последних лет. А если ума хватит не только на это, то и не просто будут делать другим, а будут делать похожим на будущий ФФ (т.е. с одинаковым батблоком, и мож чем ещё совместимым).

Обрезания k-5ii/k-5iis (старая матрица, старый процессор, старые 11 точек фокусировки, старое управление вспышками) - работают на оба класса причин. Т.е. в любом случае - обе новинки заранее ослабляют, чтобы не мешать чему-то более старшему. Да и ценник 1200-1300 долларов - оставляет много места для манёвра в более высоком ценовом диапазоне.
Т.е. в любом случае - обе новинки напоминают рыночную судьбу k-7, типичную модель "переходного периода". Собственно - а к чему же ещё??? может привести выпуск через два года "опять ка-пять" (с)

Так и не понял, как считать k-5ii/k-5iis - за одну камеру, или за две? Нам же вроде говорили про две камеры на осень и ещё про одну на весну. Если ФФ - весной, то топ-кропнутая "трёшка" пусть и с опозданием, но должна появиться до Рождественских продаж,
тогда её могут скоро "анонсировать на бумаге", ну а сегодняшние две новинки - это типа "одна и та же камера".

А вот если наоборот, то такая "нестыковочка" будет стоить Пентаксу очередной волны new канониров/никаноров/соневодов.

2. Можно только приветствовать выход одновременно камеры без фильтра и с фильтром.
Ну то есть безотносительно темы застревания действительно новых камер - такой шаг Пентакса
а) работает как маркетинговая приманка,
б) улучшает картинку.
И вот как раз с точки зрения картинки - k-5iis стоит разговора.
Снятый замыливающий фильтр - это ж ведь не только увеличение детализации - это ещё и улучшение цвета и передачи полутонов. Например Никон Д800 - картинка "привычная"; Никон Д800Е - картинка с "претензией".
А так как полный кадр нужен не всем даже ну скажем из финансовых соображений - то k-5iis может для некоторой части юзеров оказаться "то что надо". Посмотрим как будет реализовано, вроде таких сложностей как у Фуджи - быть не должно, ибо байеровский паттерн у Пентакса стандартный.

В ту же степь можно приветствовать и новое просветление HD-SMC. Разрешение матриц растёт и будет расти. Обычно производители перевыпускают стёкла или делают новые, чтобы соответствовать. Интересно, что добавит к этому Пентакс в реальной практике. Также интересно влияние нового просветления на зайцестойкость.

3. Новый номер на Сафоксе, да ещё и с повышенной чувствительностью до -3EV, да ещё (наконец-то!!!) с признанием проблемы некошерной работы со светосильными стёклами, да ещё с аппаратными (не только программными) изменениями... чудеса, да и только.
Ну то есть - до 7D/5DIII им не дотянуться конечно, возможно даже никогда;
но это ж не значит, что не надо трудиться над тем, чтобы хотя бы соответствовать адекватности.
Главное ведь - чтобы хотя бы не тошнило, чтобы юзеры в ужасе не сваливали на другие системы ТОЛЬКО лишь потому что автофокус совсем дрянной.

А вот с моторами (см. мой предыдущий пост) - непонятка. Ну то есть формально - Рика негласно признала, что SDM не достоин появления в линзе даже тогда, когда она стоит "полмильона йен" и вроде можно себе позволить поставить самое лучшее.
Однако чем это кончится - мы сможем понять, когда (если) начнут выпускать новые "звёзды". Может быть они сделают-таки SDM2...

4. Стаб в СФ макрушнике. Сам по себе - ваще достижение фотоиндустрии.

А вот в контексте:
а) портретник за пару тысяч - на этом фокусном был бы востребованнее (для справки: бесконечность у новинки начинается уже после 3м, а у настоящего портретника FA 150/2,8 - после 10м);
б) полумакрушник с увеличением всего-лишь 0,5х да за 4,5 тысячи (при живых-то А/FA 120/4 Macro) имеет сомнительные перспективы; т.е. брать новинку будут только те, кого стаб привлёк, а не макро;
нигде кстати пока не нашёл описалова работы со старыми аксессуарами, например с макрокольцами.

И ещё в контексте:
Стаб в объективе означает, что не будет стаба в следующих тушках. Это не так уж важно на среднем формате, где
во-первых стаба нет ни у кого, сгодитсяи тот который в объективе;
во-вторых стаб не сильно и нужен, ибо много штативной работы;
в-третьих категорически нельзя такого стаба, как Пентаксовский стаб матрицы с "бесплатным резонансом" на 1/100с.

Однако, перенос стаба в объективы - может означать не то что Пентакс не захотел делать его в тушках, а то что Пентакс не смог сделать его в тушках. Ну то есть - не смог стабилизировать большую матрицу. В таком случае - узкую ФФ матрицу на ещё меньшем диаметре байонета - тем более не сможет. Впрочем, не стану нагнетать и каркать в эту сторону - вдруг Пентакс просто не захотел

Официальные японцы выложили пресс-релизы на английском.
Всплыли какашки очень интересные вещи

Например у амеров в пресс-релизе нигде не было сказано про мотор в новом 645 объективе 90/2,8.
Маркировки SDM у него нет; маркировки DC тоже нет; думаете он отвёрточный?
Однако у нового телевика 500/5,6 тоже всего этого нет, но он точно DC, об чём амеры упомянули отдельно.

Теперь японцы уточнили - и в 645 объективе тоже DC мотор (и только он, т.е. без отвёртки).
Таким образом в объективы с ценой чугунного моста, и почему-то недостойные звёздной маркировки - Рико ставит лучшее что у него есть - т.е. DC мотор (лучше поздно, чем никогда).
А фуфлыжный SDM нынче поставили в темнозум 18-270.

Вот мы наконец-то и "разобрались", чем пичкал нас Пентакс до того как был продан в Рико

Коллеги, предлагаю внести немножко больше ясности

1.0
Очевидно, что основной камень преткновения дискуссии - это тезис коллеги Reklama_9999 :

Reklama_9999 (01 July 2012 - 20:12) писал:

1.1 Строго говоря, наличие в продаже - не есть факт производства.
Забегая вперёд: в нашем случае с оптикой Pentax 6х7 - всё именно так и случилось.
Часть линейки оптики действительно пока ещё доступна "под заказ", но откуда?
Не с завода! а со складских остатков четырёх региональных отделений (Япония, Азия, США, Европа).
И остатков этих - очень мало осталось, зато made in Japan.

1.2 История этого вопроса - уходит своими корнями в стародавние времена, в весну 2009 года,
когда из-за кризиса у Пентакса очень сильно выросли издержки, вследствие чего Хойя закрыла завод в Японии.
Узкоформатные Лимы перенесли во Вьетнам; автофокусный полтинник f1,4 тоже был одним из первых, замеченных во вьетнамской сборке.
Разумеется, некоторый запас был наработан, и какое-то время (после весны 2009) мы могли покупать оптику, произведённую ещё в Японии. Однако факт остаётся фактом - оптика в Японии с тех пор больше не делается. Никакая, в том числе среднеформатная.

1.3 Перед выходом 645D весной 2010, Пентакс сообщил нам, что таки-да, за японский финансовый год с 1 апреля 2009 по 31 марта 2010 они допроизвели несколько сот тушек 6х7II и 645NII. В Японии.
И с другой стороны - народ тогда, наряду с первыми сообщениями о покупке вьетнамских Лимов, сообщал и о среднеформатных штатниках, тоже сделанных ужЕ во Вьетнаме.
Отсюда и растут ноги у вьетнамских 6х7 105/2,4 и 645 FA 75/2,8 - ими комплектовались стандартные СФ киты,
т.е. производство этих линз было портировано во Вьетнам в 2009 году для добивки тех нескольких сот последних японских плёночных СФ тушек.

1.4 После выхода 645D ничего поначалу не изменилось. Добавился ещё один штатник 645 DFA 55/2,8.
И только лишь в феврале 2011 на выставке CP+ в Японии - было торжественно объявлено о возобновлении производства всей линейки оптики 645, во Вьетнаме разумеется.
Оптики 6х7 это счастье не коснулось. И не коснулось до сих пор.

Таким образом, гораздо ближе к жизни утверждение коллеги Stonemade:

Stonemade (02 July 2012 - 00:19) писал:

Ну то есть, давать руку на отсечение, что мол "не делается под заказ" (например поштучно) - я бы не стал,
но совершенно точно можно утверждать, что не делается "ограниченными тиражами",
и уж тем более - не делается "на потоке", как нынче делается узкоформатная оптика и 645 оптика.

2.0
А вот нижеследующее утверждение коллеги Stonemade - настолько же далеко от жизни, насколько близко было вышеприведённое.

Stonemade (02 July 2012 - 00:19) писал:

2.1 Не устану повторять простую арифметику:
со старта 645 системы в 1984 году - Пентакс выпускал в один новый объектив в год, разумеется в среднем.
Начиная с 2010 года - тот же график выпуска DFA линз, т.е. один новый объектив в год, разумеется в среднем.
Таким образом - нынче ассортимент пополняется с нормальной скоростью. Роадмап на будущее - тоже опубликован.
Да и так ли уж необходимо на СФ такое же богатство перебора линз, как на узкаре? Их ведь и было-то у Пентакса всего: 2 неавтофокусных зума + 11 неавтофокусных фикса, да ещё автофокусных серии FA было 5 зумов + 9 фиксов... Но тем не менее, всеми тогда-а-а ещё это было признано одним из самых богатых ассортиментов на СФ.

2.2. Однако гораздо важнее другое! А именно - возобновление производства автофокусных объективов серии FA.
Причём "без балды", т.е. и наши и нерусские коллеги сообщали, что дилеры повезли весь ассортимент, и весь он - теперь собирается во Вьетнаме. Право, для меня это давно-о-о не новая инфа - например, один коллега заказал объективчик у нашего оф.дисти сразу же после старта продаж в Европе (в апреле 2011). Когда получил, сообщил что вьетнамский. Объектив не простецкий и не китовый - а зум 33-55.
Так дальше и пошло, и сейчас так.
Таким образом, те кому реально надо - идут и заказывают любой из нужных объективов.
16 автофокусных (2 шткуи серии DFA и 14 штук серии FA), плюс некоторые неавтофокусные - куда ширше и глубже? у кого на СФ - принципиально ширше и глубже линейка оптики?

3.0
Вернёмся же к теме обсуждения, т.е. к новым камерам Пентакс в 2012 году.
С чего в теме началось ответвление про СФ? Да, собственно - как обычно,
с текста тезки Сергеева о древностях

Сергеев (01 July 2012 - 18:06) писал:

3.1 Руководство - такой камеры не обещало, а лишь предполагало возможность выпуска. С тех пор - много воды утекло, в том числе - и то руководство утекло (продало фирму в Хойю), и сменившее его руководство - тоже утекло (продало фирму в Рику). Можно конечно откопать стюардессу Фумио Урано и спросить, но что толку?
То руководство первой половины нулевых годов, ещё самурайско-пентаксовское, которое именно и промотало бренд Pentax - оно конечно да-а-а, оно конечно действительно предполагало возможность выпуска всех цифровых коробок на смену плёночным. На словах - легко было "предполагать", ага. И фанатов марки - завтраками кормить...
А на деле? Ни узкий ФФ, ни СФ 645, ни СФ 6х7 - выпущены этим "руководством" не были. Т.е. всё что составляло славу бренда, а именно - его профессиональные плёночные инструменты - до цифрового перевыпуска доведено не было. Таким образом, это не некое "ажно руководство несколько лет назад" - это на самом деле были самые что ни на есть бесталанные потомки, на интеллекте которых отдохнула природа...

На проект цифрового 645 - впоследствии расщедрилась Хойя, а не "те олдовые самураи". На проект цифрового узкого ФФ - дай небо - расщедрится Рика. Ну а на проект цифрового 67 - рассчитывать и вовсе не следует.
Тем более, Дмитрий, не следует рассчитывать - на основании предсмертного ТРЁПА смехотворных персонажей, которые профукали бизнес, основанный ещё их дедами. Что же до фактов о новом руководстве, то и Хойя всячески открещивалась от цифровой коробки 6х7, и Рика продолжает последовательно открещиваться.

3.2 Дмитрий, в Вашем тезисе есть неточность - в тексте "для которой есть оптика у Pentax".
На самом деле - оптика есть у юзеров, а у Пентакса оптики 6х7 больше нет. Он её не производит, деньги на ней не зарабатывает, в тушке под неё - необходимости не видит.

Однако парадокс в том, что аналогичная ситуация была и с оптикой 645 во время выхода 645D.
Из вышесказанного видно, что с весны 2009 по весну 2011 - Пентакс не делал и 645 оптики (за исключением двух китовых фиксов), что не помешало выпустить цифровую коробку весной 2010, и целый год продавать её вообще без поддержки оптикой (от чего на форумах наблюдался стон, ибо барахолки как-то быстро поскудели и подорожали, да и не всякий приемлет вещи с барахолки).

Т.е. "нет оптики" - это не окончательный приговор выпуску тушки.
Известно, что Хойя выпускала 645D в первую очередь "для своих", для тех у кого 645 оптика ужЕ была.
Подарок это был.
Ровно на такой же подарок можно конечно рассчитывать и от Рики, но

3.3 против 6х7 тушки шквал контраргументов:

- оптику Пентакс 645 особо никуда на цифроСФ и не поставишь из-за рабочего отрезка. Собственно - это одна из причин радости владельцев оптики 645. Я например, раньше мог только на 1Ds Mark III свою СФ оптику поставить, а сейчас - "щастье"
Напротив - оптику Пентакс 6х7 все кто хотел - ставили на системы с задниками, с начала тысячелетия.
Кому было дорого покупать у соседей задники - дождался относительно недорогой тушки 645D;
весьма немало коллег, особенно нерусских - тупо брали 645D под имевшуюся оптику 6х7, вообще ранее не имев дела с плёночным 645 Пентаксом, т.е. просидев всю жизнь на 6х7 системе Пентакса.

- суть плёночной тушки 6х7 - в увеличении формата кадра. Был смысл переползать с 56х41,5мм на 56х70мм. Но в цифре-то этого нет! Коммерческие сенсоры только-только добрались до формата "примерно 56х41,5мм". При цене от 30 тысяч. Причём у Пентакса - камеры с таким сенсором нет, есть только 44х33мм. Ну и какой смысл выпускать сейчас тушку с сенсором 44х33мм, пусть за те же 10 тысяч, но с байонетом 6х7, если через переходник оптика 6х7 встаёт на ужЕ выпускающуюся (и хорошо продающуюся) тушку 645D с тем же размером сенсора?

- оптика 6х7 автофокусной не станет, если к ней цифротушку выпустить. В отличие от 645. А это важно, это ведь только по меркам узкаря - в 645D автофокус не ахти, но по меркам среднего формата - Пентакс с плёночных времён на хорошем счету. Т.е. если даже предположить, что Пентакс решится выпустить тушку с сенсором "примерно 56х41,5мм" и ценником 25-30 тысяч,
то зачем делать коробку с неавтофокусным байонетом 6х7, на который не встанет автофокусная 645 оптика,
которую компания производит и продаёт вовсю? можно же сделать 645 тушку с таким большим сенсором, на который встанут обе линейки оптики...

- в отличие от соседей, у Пентакса 6х7 нет возможности поменять задник, т.е. либо придётся "менять хфилософию", либо выпускать всё-таки "свою" 6х7 тушку с матрицей внутри навечно. Собственно у Мамии есть цифровая 6х7 RZ, но на самом деле - Мамия фактически выпускает плёночный "остов" всего-то тыщи за полторы, который комплектуется задниками на выбор, в том числе с возможностью их менять на более мегапиксельные и дорогие. Это конечно принципиально легче по затратам.
ЦифроСФ моноблоки - пока только 645 формата случались в индустрии (Мамия ZD, Лейка S2, Пентакс 645D). Т.е. пока большие сенсоры не доберутся до реальных 56х70мм (и не подешевеют до уровня захода Пентакса в этот сегмент ) - незачем и цифровые 6х7 моноблоки, такие как Пентакс 6х7.
Не только Пентакс не видит необходимости в таких коробках. ЦифроСФ не вчера появился, и всё топовое в этом сегменте - базируется на задниках. Пентакс НИЧЕГО не изменил в раскладе топового цифроСФ, и не изменит в ближайшее время, ибо моноблочны и 6х7 и 645 коробка. Пентаксу гораздо важнее цеплять мобильную/outdoor клиентуру, для чего 645, да ещё и автофокусная коробка - подходит значительно лучше. Да и более массовый это сегмент.

- о качестве. Опять же "пока большие сенсоры не подешевеют"...
т.е. нынче размер сенсора одинаков для 645 и 6х7 - но зеркало Pentax 6х7 бухает заметно сильнее, чем зеркало 645D, ибо оно тупо заметно больше. А ведь плёночные камеры Пентакс 6х7 многие пейзажисты предпочитают. Ну и какую коробку предпочтёт профессиональная целевая аудитория при одинаковом размере сенсора и предположим даже одинаковой цене?

- у Пентакса в ближайшие годы - и так дел по горло. Ждётся и более бюджетная 645 и более дорогая 645. Ждётся узкий ФФ и оптика к нему. Пафоса, авторитета и долю рынка - Пентакс и так собрал в СФ сегменте, выпустив 645D - второй раз это ужЕ без необходимости совершать.

3.4. На круг - не выйдет в 2012 году 6х7 коробки, и в 2013 - не выйдет.
К разговору можно будет вернуться, когда Пентакс как следует насытит 645 рынок.
Ибо преимущество у нативной 6х7 коробки только одно (пока не подешевели сенсоры) - собственно нативность рабочего процесса, знакомого юзерам 6х7 системы Пентакса. Почти всё остальное - с успехом заменяется 645D с переходником на 6х7 оптику. Пока что аминь, короче

С уважением, Дмитрий aka managger

Epigon (28 July 2012 - 11:44) писал:

Думаю, Вы прекрасно знаете, что это только один из путей.
Можно ещё диафрагму прикрыть и/или понижающий фильтр накрутить.

Epigon (28 July 2012 - 11:44) писал:

Если бы это было просто - вставляли бы в каждую цифрокамеру, и надували бы маркетинговые щёки. Однако существуют технологические ограничения.

1. Ограничение.
Собственный шум сенсора - не позволяет делать камеры с очень низким базовым ИСО.
Ну то есть для плёночных камер было стандартом, что они автоматически распознают плёнку, начиная с ИСО 6. И подобные плёнки были не такой уж редкостью.
А вот у цифряных камер - ИСО 50 редкость, ИСО 100 норма. Всего лишь.
Казалось бы, ну ладно пусть ИСО 100 - базовое... можно же сделать программное ИСО 50, 25, 12, 6...

2. Ограничение.
Цифровой сенсор гораздо больше боится пересветов, чем недосветов.
Для понимания проблемы - надо просто разобраться, что происходит с матрицей физически в обоих случаях.
Возьмём для напримера какую-нибудь камеру, где есть возможность расширения диапазона ИСО в обе стороны. Вот у свежеиспечённой камеры Canon 5D Mark III, так сказать "на последней версии матрицестроения", возможности такие:
АвтоИСО 100-12800, расширение вниз до ИСО 50 (1 стоп), расширение вверх до ИСО 102400 (3 стопа).

Мы не можем знать наверняка, где именно матрица перестаёт усиливать сигнал, и процессор начинает рисовать программно. Доверимся спекам, и предположим, что происходит это там, где и написано - на ИСО 12800. Что происходит физически - при дальнейшем повышении ИСО?
Камера даёт возможность снимать на более короткой выдержке - а фактически - недосвечивает. Пиксели - не насыщаются как следует, конвертер путается в окраске пикселей, мы видим шум, шумодав начинает красить пиксели как-то по своему, уходит цвет (вплоть до полной серятины), снижается разрешение, но
инфа всё ещё может быть считана, пусть и не вся, пусть и с огрехами.
То есть, какую-то картинку - мы всё-таки получаем.

А вот когда наоборот, когда базовое ИСО 100, выдержка кратчайшая 1/8000с и надо ещё снизить ИСО программно, то физически - камера будет вынуждена пересветить. Один стоп - производитель ещё как-то готов вытягивать, но если перенасытить ячейки на три стопа, то их просто выжжет, тянуть будет нечего, конвертеру нечего будет придумывать, чтобы даже хоть как-то раскрасить пиксели.

Обобщение.
И производители и практикующие юзеры - прекрасно осведомлены, что потери от сильных пересветов - гораздо заметнее, чем от применения других способов или их комбинации.
Рассмотрим стандартную ситуацию поиска 3-4 стопов на базовом ИСО без возможности снижения ИСО, для объектива ну например 50/1,4 :
- если надо снимать на открытых диафрагмах,
то прикрывая дырку на 1-2 стопа мы несколько потеряем в художественном эффекте размытия, и притемняя фильтром ещё на 2-3 стопа - мы ещё немножко потеряем в детализации.
- если надо снимать на закрытых диафрагмах, то от максимального прикрытия дырки мы несколько проиграем в детализации из-за дифракции, и ещё немножко потеряем в детализации - притемняя фильтром.
Чаще всего - диафрагму всё-таки не дёргают, а применяют фильтры, не такие уж они нынче и плохие.

Однако важнее другое: в сравнении с перечисленными малыми потерями - пересвет на 3-4 стопа с последующим программным вытягиванем - это "ужос-ужос-нах". Поэтому производители, играющие во все виды маркетинга - на эту поляну заходить не стремятся;
а практикующие юзеры - либо мирятся с ограничениями цифры, либо используют плёнку.
На круг: мечтать про "я вот хочу со вспышкой снимать на свету ярком" - можно сколько угодно, но надо понимать - почему производители попросту не могут сделать желаемое.

KNA (28 July 2012 - 22:06) писал:

Николай, это история известная, и немного для другого придуманная.
Действительно - для ночных съёмок, а также дневных съёмок "плавной воды" и "пустого города".
Со штатива в обоих случаях.

А разговор о ситуациях, когда:
1. Светло так, что при открытой дырке - камера моргает на выдержке 1/8000с.
2. Очень светло так, что даже при закрытой дырке - камера моргает на выдержке 1/8000с.
Если усугубить дело тем, что мол диафрагму крутить не хочется из-за художественного замысла, то два варианта действий: использовать плёнку с низким ИСО или накрутить фильтр притемняющий на 3-4 стопа. А вот если бы производители разрешали получать программно эти самые низкие ИСО за один щелчок, то пересветные потери по сравнению с потерями из-за фильтра - были бы колоссальны. Высоковатые базовые цифряные ИСО и боязнь пересветов - на сегодняшний день технически не позволяют достичь желаемого тезиса "я вот хочу со вспышкой снимать на свету ярком".
Речь же очевидно идёт об обычной подсветке вспышкой - сильных теней от яркого солнца...

WOG (28 July 2012 - 22:11) писал:

Наверное потому, что ФотоФорум 2012 в Москве - прошёл ещё в середине апреля

http://www.penta-clu...ost__p__1179999

Di_Joker (12 September 2012 - 17:05) писал:

Тут как раз всё просто.
К-01 и К-30 проектировались с нуля и под новый проц. Но это ж не "золотой звезды колпак" - это обычная микросхема на плате. Так вот, у К-5 - печатная плата другая, с посадочным местом и распайкой под старый проц. А чтобы новый воткнуть - надо было плату переделывать. Чего конечно уже Пентакс делать не стал - идёт себе старьё по конвейеру и идёт. В действительно новой камере - будет этот новый проц, а значит и фокус-пикинг и видео более лучше.

Сергеев (13 September 2012 - 00:33) писал:

1. Зачем выдавать за официальные новости - комментарии Пентаксфорумс?
2. Не "уходит", а в шею гонят. Даже вице-президентом не оставили.
3. Новостью это было год назад. В нынешнем пресс-релизе об этом ни слова.
4. Полная ересь. Чистая фантазия ПентаксФорумс. В пресс-релизе об этом ни слова.
5. В пресс-релизе об этом ни слова.
6. В пресс-релизе об этом ни слова.
7. Год назад - да, официально говорили, что год уйдёт на слияние фотоподразделений.
А сейчас - в пресс-релизе ни слова про "подождать ещё годик".

Дмитрий, зачем так врать-то?

_Александр_ (19 September 2012 - 07:32) писал:

Формально - есть. Автор вопрос ведь не расшифровал - зачем ему стаб

Конечно Вы правы, если задать вопрос с точки зрения фотографа и пентаксиста, например так:
"вот у Пентакса всё нет и нет ФФ... а может потому что Пентакс всё ещё не решил задачу стабилизации ФФ матрицы, может диаметр байонета не позволяет... а выпускать ФФ без стаба - неконкурентно, ведь у Кэнона и Никона стаб в объективах с плёночных времён, да и Пентакс на среднем формате тоже пошёл путём стаба в объективах... интересно - а решал ли вообще кто-нибудь когда-нибудь задачу стабилизации ФФ матрицы, чтобы стабнутыми стали все объективы сразу, ну как у Пентакса на кропнутых зеркалках?"

Shotik (19 September 2012 - 00:32) писал:

Было такое интервью, ага... забавный дядька.
...
Вы самое главное-то забыли сообщить - завтра на Фотокине ПентаксФорумс берёт новое интервью, собираются душу вынуть из официалов, про ФФ в первую очередь

VladimirYo (18 September 2012 - 10:53) писал:

Ключевое слово лопата Олимпус. Был такой производитель зеркалок.
Его юзеров - ФФ тоже вообще не волнует. Их волнует то что фирма слилась из рынка ещё на прошлом витке.

1. Когда выходило предыдущее поколение "народных" ФФ (5DII, D700, A900, A850), то на рынок б/у выносило всего одну "народную" ФФ камеру - первый пятак. Который сам по себе - не есть предел мечтаний и вершина технологий. Выбирая за примерно одинаковые деньги между новеньким Pentax K5 и б/у Canon 5D - можно было и топ-кроп выбрать, ибо современных фишек больше.

Но то Пентакс, а у Олимпуса то:
байонет 4/3 молодой, стекла и юзеров - меньше ;
кроп 2 хуже чем кроп 1,5 ;
и заранее известно, что ФФ не будет точно - ибо так задумано идиотничавшими менеджерами Олимпуса.

Да, Олимпус ещё немного потрепыхался и даже как Вы сказали "ассортимент" наполнил, выпустил в 2009 году три зеркалки. Но только их покупать перестали совсем, поэтому Олимпус в 2010 году выпустил ещё одну камеру, и всё. Эта та самая E5 (уже почти пропавшая из магазинов), топ-кроп представленный на прошлой Фотокине, одновременно с Pentax K5.
На нынешней Фотокине - не было даже хотя бы E5II для фанатов. Потому что фанатов почти не стало - мало кому упало вкладываться в дорогое профессиональное стекло, если его нельзя поставить на адекватную тушку. Когда можно взять ФФ, у которого в 2 раза больше диагональ и в 2 раза больше пикселей, то вечное двукропье - бесперспективно.

Забыли парни в Олимпусе, что зеркалки - это не бизнес тушек, это бизнес стекла. Например нынче Кэнон лепит около 15 млн. зеркальных объективов в год, Никон - ещё примерно 10 млн. Т.е. за год - они выпускают примерно столько же зеркальных объективов, сколько Пентакс - ЗА ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ !!!

2. Забегая назад, скажем - конечно в руководстве Олимуса сидели конченые идиоты. И доказано, что с 90-х годов они мошенничали, чтобы скрыть убытки от своих выкрутасов. В 90-е они не переводили на автофокус свой великий байонет ОМ, а вместо этого делали хоботообразные камеры. Цифровая эпоха дала и им шанс всё исправить. Можно было начать выпускать автофокусную оптику на байонете ОМ, сам байонет подвергнуть автофокусу, но посидеть пока на кропнутых матрицах (ибо ФФ тогда был действительно очень дорогой). Заодно и старые юзеры байонета ОМ - смогли бы без переходника ставить на цифру своё неавтофокусное стекло.
Но маниакальное желание сделать что-нибудь "эдакое" и конечно же "мисипусенькое" - привело их к порочной идее вечного счастья двукропа. Мол у Кэнона ФФ стоит 8000$ (тогда так и было), и где нибудь под ним - нам типа надолго места хватит...

3. Что ж, Пентакс протянул на один виток больше чем Олимпус (в силу вышеописанных преимуществ над Олимпусом).
Но нынешняя ситуация - легче не стала, она стала ещё хуже, для тех кто не выпускает ФФ.
а) Кэнон/Никон выпускают не по одной, а сразу по две новых "народных" ФФ камеры, чего на прошлом витке не было.
б) младшие модели "народных" ФФ камер подешевели с тогдашних стартовых ~3300$ до нынешних стартовых 2100$.
в) на рынок б/у выносится не одна 5D, а все четыре "народных" ФФ камеры предыдущего поколения.
г) топ-кроп k5II по сравнению с ними - вовсе не так привлекателен, как был k5 по сравнению с Canon 5D.
Потому что 5DII, D700, A900, A850 - довольно хорошие вещи сами по себе, в отличие от устаревшего первого пятака.

Т.е. дело не в том, что Пентакс выпустил нынче плохую камеру (она неплохая) - дело в том, что за ~50 т.р. можно взять несильно б/у ФФ, который ещё долго будет вполне адекватен (сильно б/у второпятак или дэсемсот вообще за ~40 т.р. можно поймать). Технологии дешевеют быстро. Лидеры рынка вынуждены быстрее совать фишки из своих топов - в "народные" камеры.

VladimirYo (18 September 2012 - 10:53) писал:

Мне от Пентакса не так много надо - не жду ни "рывков" ни "внезапного подъёма", дышала бы фирма ровно да и ладно. Но ситуация намечается такая, что или ты делаешь полнокадровые зеркалки - или не делаешь зеркалки вообще. Промежуточная модель бизнеса - схлопывается. А так как любой вызов - это ещё и шанс, то надеюсь у Пентакса хватит мозгов реализовать свой шанс, и надолго остаться в четвёрке производителей зеркалок, пусть и на последнем месте. Долю рынка зеркалок процентов в десять - и освоить можно и конкурентов потеснить, как показывает пример Сони-Минолты, или пример того же Пентакса (кратковременные всплески после выхода новинок), или пример взаимоотношений Кэнона и Никона когда десять процентов рынка гуляют от одного к другому в течение года.
А такой базы юзеров - достаточно, чтобы более/менее соответствовать рынку и развиваться.

Но вот если Пентакс сейчас застрянет, то выбираться ему придётся из гораздо более глубокой... ямы
Промедление - смерти подобно, ибо если Пентакс ничего не скажет, то до следующей весны - народ с системы свалит шквально, и новички тоже будут выбирать К/Н/С, забывая про такую систему как Пентакс, ровно так же как забыли про систему Олимпус 4/3 - её зеркалки УЖЕ нельзя просто зайти в ближайший ларёк и купить.

OGL (18 September 2012 - 22:21) писал:

Статус всегда такой и был.
Это имеет для российских юзеров свои плюсы.
Ну например, когда Пентаксу нужно - то можно организовать неофициальный слив инфы,
а если что не так, то всегда можно сказать "я не я и Маша не моя"... ну то есть мол "инфа от дисти - это не инфа от нас, от официального Пентакса".
А было бы у нас официальное представительство - фиг нам вообще чего говорили.

Однако случаются и минусы. Когда анонсы и особенно полунамёки - не оправдывают ожиданий, то народ на бедную Машу же и обижается, полагая, что её слова - это официальные слова Пентакса;
а потом вконтактике с Машей дружить не хочет (хотя сама она хорошая, но просто на работе человек),
усложняя тем самым обратную связь между юзерами и Пентаксом.

OGL (18 September 2012 - 14:31) писал:

Век живи - век учись...
грешным делом подумал, что всё как обычно - подложка Сонина, доводка - на выбор клиента.

OGL (18 September 2012 - 19:17) писал:

1. Да. На деньги частной компании Пентар.
2. Нет, это не так. Достаточно соглашения о статусе дистрибьютера.
В данном случае - продляется раз в пять лет. С 1995 года уже.
3. Pentax Ricoh и разрешил. На основании договора о дистрибьюции.
4. Нет, это не представительство Европейского Пентакса, и уж тем более не отдельное Российское представительство. Это частный бизнес.

OGL (18 September 2012 - 11:32) писал:

Известно чего, но я женат
И тут уж почти как у классика: "одни боялись слепого Пью, другие боялись Флинта, а меня - боялся сам Флинт, но свою жену я боялся больше чем самого себя"

XL_Nebula (18 September 2012 - 19:21) писал:

Почему "когда-нить"? Они и сейчас выпускают: A99 и RX-1.
Это кроме уже упомянутых коллегами A900 и A850.
Размышляете - куда сбежать с Пентакса?

APTuCT (13 September 2012 - 06:22) писал:

Нет конечно. Возмущаются Пентаксом, а не стариной Недом Баннелом.
Просто Рика постепенно разбирается в тех авгиевых конюшнях дистрибуции, оставленных в навозе ещё со времён Пентакса. Видимо, быстрее повыгонять "деятелей" - не получается. Но иначе - продажи не поднять.

Фактически - тренер сборной стал тренером ещё и одного из главных клубов.
Т.е. президент всего ПентаксРико - стал ещё и президентом ПентаксРико США.
Работать там он конечно не будет - в Японии останется, но подпись всех важных бумажек - замкнул на себя.
Не доверяет.
А работать в США отправил вице-президента. Причём что важно - не взял местного подчинённого из под Баннела, не взял никого из Пентакса. Послал Риковца, который последнее время (в Японии и под ним) занимался слиянием с Пентаксом. Я бы тоже так сделал

П.С.
Старик Нед не был таким уж плохим человеком, любил кошек, вёл бложек. Хойю пересидел...

nemarat (17 September 2012 - 19:06) писал:

1. Ага, конечно дороже, по цене в том диапазоне где Sony A99, Nikon D800/D800E, Canon 5DIII.
Ибо, какой смысл делать бюджетный ФФ, если первый народный ФФ в системе - и так купят?
Canon 5D и так расходилась хорошо, Nikon D700 тоже,
Sony A900 похуже, но тоже был выпущена сначала она, а уж потом A850.

Да даже и при апгрейде на нынешнем витке - выгоднее сначала было выпустить Canon 5DIII и Nikon D800/E,
чтобы собрать денег с самых страждущих,
а уж потом поддерживать снизу - бюджетными Canon 6D и Nikon D600.

2. Когда говорят про будущий ФФ Пентакс - говорят об одной тушке, а не о двух.
Т.е. пентаксистам в любом случае выбирать не придётся, и вероятнее сначала старшая тушка, а уж потом младшая.

Александр-Arksonis (17 September 2012 - 20:56) писал:

Не, Саш, ничто уже не затмит истерику "все п.....ы" (с) iotnik

Что ж, действительно значит очередной эпик-фэйл от Пентакса - так здорово задел за больное...

Однако вот ещё об чём подумал:
если в Германии на Фотокине 18-23 сентября - Пентакс так ничего и не покажет действительно нового,
то по всем следующим выставкам - они проедут вообще пустыми!
в то время как соседи - пропеарят свой новый товар по-полной.

А выставки кучно так легли:
8-12 ноября Франция, Salon de la Photo
6-11 января США, PMA & CES
31 января-3 февраля Япония, CP+

А уж если учесть, что Пентакс очень любит домашнюю японскую выставку,
то официальных анонсов топовых продуктов - до неё может и не быть.

Стах (19 September 2012 - 15:05) писал:

1. Это баснословно дорого для камеры без цифрозадника. Любая слегка б/у автофокусная плёночная 645 камера самого распоследнего поколения, на которую можно поставить цифрозадник - стоит 1000-2000 долларов.

2. Не-а. У них и предыдущая версия, без плюсика - тоже 6000 долларов стоила. Ну упадёт на неё цена - ничего не изменится, её всё равно никто отдельно без цифрозадника не покупал, в здравом уме.
Собственно Пентакс их там всех так загонял своими продажами, что они только плюсики и обновляют.
То есть там где конкуренты загоняли Пентакс (на узком формате) - там Пентакс рестайлингом грешит.
А на среднем формате - всё наоборот, например Лейка и Хассель тоже только плюсиками обновились, особо цен не снижая.
Старые модели задников да - дешевеют. Но это общая тенденция, в равной степени влияющая на весь рынок, не только на Пентакс.

3. Не-а. Тот демпинговый уровень цены, который предложил Пентакс - конкуренты не выдерживают, не привыкли-с, мыльницы за 5000 евро выпускают-с. Цены конкурентов не падают так быстро, как хотелось бы их поклонникам. Пентаксу незачем горько "задумываться о будущем своего среднего формата" - у него там всё цветёт и пахнет. Наоборот - дожимать надо. Хоть это мало кому интересно среди юзеров узкого формата, но на CP+ весьма вероятна следующая цифроСФ тушка.