Перейти к содержимому






Фотография

Возможен ли объектив с обратной перспективой?

Написано Андрей АМ, 04 September 2012 · 7498 просмотров

Просмотр сообщенияvb007 (09 June 2012 - 21:06) писал:

лучше скажи: возможно-ли оптикой фр 43мм (с рабочим отрезком ~45мм) получить обратную перспективу, ту, которую применяли в иконописи. И чо для этого нужно. А? ))
Так случилось, что теперь я смогу достаточно внятно ответить на твой вопрос...
Намедни, наткнулся на забавный патент, где, как раз, и предлагается решение проблемы. Поскольку патент российский, то при некотором желании можно-таки понять о чём же идёт речь.

Ежели вкратце, то идея основана на том, что простейшим оптическим прибором, создающим обратную (гипоцентрическую) перспективу, является банальная лупа.
Однако лупа создаёт мнимое изображение, которое необходимо как-то спроецировать на фотоприёмник. Поэтому, предлагается конструкция из трёх компонентов.
Первый компонент создает изображение, которое будет предметом для второго, а изображение создаваемое вторым компонентом - предметом для третьего. Если ФР, отрезки и межкомпонентные промежутки соответствуют предложенным формулам, то на выходе получается прямое действительное изображение с обратной перспективой.
Прикрепленное изображение
Так что, физически можно создать объектив с ФР 43 мм и гипоцентрической перспективой.
Правда, на практике может оказаться, что габариты изделия будут устрашающими.





The sea on a sunny day
04 Sep 2012 23:07
Андрей, простите за скорее всего глупый вопрос, я не силен в технике...

А вот все эти знания про оптические схемы, рабочие отрезки, свойства линз и т.д. и т.п....
Это все как-то реально помогает в работе фотографа или это отдельная тема для разработчиков и конструкторов?

Dmitry Logatchev
04 Sep 2012 23:51
это отдельная тема для восприятия окружающего мира, как, впрочем, и фотография

Dmitry Logatchev
04 Sep 2012 23:53
Андрей, а что, обратная перспектива, действительно отрисовывается сим девайсом?
Можно примеры где- либо найти? Сумлеваюсь я что-то...

Андрей АМ
05 Sep 2012 00:32

Pavel_back (04 September 2012 - 23:07) писал:

.А вот все эти знания...Это все как-то реально помогает в работе фотографа или...
Ну... На данный момент, всё это не более, чем остатки былого интереса (когда-то, очень хотелось понять в чём прелесть старой оптики).
Впрочем, всё это реально формирует трезвый взгляд на оптику и фотографию.

Dmitry Logatchev (04 September 2012 - 23:51) писал:

это отдельная тема для восприятия....
Для понимания.

Dmitry Logatchev (04 September 2012 - 23:53) писал:

а что, обратная перспектива, действительно отрисовывается сим девайсом?.
Дима тут нет дивайса, есть принцип. Принцип вполне работоспособен. Но реализовать его "на коленке" довольно сложно. Разве что, для очень небольшого поля зрения (иначе, потребуются короткофокусные компоненты больших диаметров)..

jar_ohty
05 Sep 2012 02:22
AF Zoom Nikkor 28-200G вполне себе обратную перспективу рисует при съемке на МДФ на длинном конце.То есть реально можно увидеть на одном снимке 4 грани куба, к примеру.

Андрей АМ
05 Sep 2012 02:35

jar_ohty (05 September 2012 - 02:22) писал:

AF Zoom Nikkor 28-200G вполне себе...
Поскольку упоминается МДФ, то могу предположить, что вы говорите о явлении несколько иной природы, связанном с отношением величины входного зрачка к величине предмета и/или размытием.

kUk
05 Sep 2012 21:56
Природу не обманешь: обратную перспективу можно получить или для поля зрения равного/меньшего диаметру передней линзы, или (как это происходит у человека в голове) путем синтезирования окончательной картины из многих исходных.
Учитывая развитие всяких нано-технологий получение здоровенных линз (пленочных или еще каких) уже не так и фантастически выглядит. Но не для фотоаппарата.

hopscotch
06 Sep 2012 21:42
Посмотрел я этот патент - предлагается перед объективом фотокамеры поставить микроскоп :) Какая будет ГРИП можно догадаться. Для опытов далеко идти не надо - микроскоп серии МБС имеет входной зрачок 15 мм, предметы меншего размера будут видны одновременно с боков, естественно сфотографировать тоже можно.
Обновлено:
Попробовал сфотографировать - ГРИП никакущая, эксперимент провален.

altruegoist
10 Sep 2012 01:48
Насколько помню, кроме патента было еще и собственно изделие - кино-объектив с обратной перспективой (кажется даже зум).

Вот, нашел в архиве гугла:
"В арсенале фирмы есть и единственный в мире объектив обратной перспективы Elit Reverse Perspective lens. В нем воплощена идея, высказанная ученым Раушенбахом сто лет назад. Суть её в том, что задний план не уменьшается, а увеличивается. Изменение перспективы – 2…15°. Пока возможности объектива ограничены максимальной дистанцией съемки 750мм, но важно, что при его разработке и изготовлении был использован набор новых стекол и оригинальных конструктивных решений."
(http://webcache.goog...lient=firefox-a)

ЗАО "Оптика-Элит"
изображение объектива


Добавлю, что в домашних условиях, кроме лупы, обратную перспективу также можно получить при помощи вогнутого сферического зеркала или линзы френеля (пример).
Вот еще запомнилось несколько натюрмортов и новостной сюжет про автора и эти работы.

Самец гориллы
10 Sep 2012 23:28
А можно еще с обратной тональной перспективой играться, не только с геометрической))

Андрей АМ
11 Sep 2012 00:52

altruegoist (10 September 2012 - 01:48) писал:

Насколько помню...
Хм... 750 мм это пожалуй и для лицевого портрета может хватить...
А рекламный текст конечно же кошмарен.
Насколько я помню, сто лет назад Раушенбах ещё не родился...
Мож они Фаворского имели ввиду? Он-то, как раз, где-то в начале ХХ активно пропагандировал обратную перспективу. Правда, Фаворский никаким боком не "учёный"...

Цитата

... вогнутого сферического зеркала или линзы френеля ...
С зеркалом я не пробовал, а с френелем, да, оч. похоже на обратную.

Самец гориллы (10 September 2012 - 23:28) писал:

А можно еще с обратной тональной перспективой играться...
Ну.. эт' уже для особых гурманов... :lol:

altruegoist
12 Sep 2012 22:39

Андрей АМ сказал:

Мож они Фаворского имели ввиду?
Вы имели ввиду Флоренского? А что они имели ввиду - да кто ж их знает, возможно "сто лет назад" была лишь фигура речи, записанная с чьих то слов слишком буквально.

Андрей АМ сказал:

С зеркалом я не пробовал, а с френелем, да, оч. похоже на обратную.
С френелем я сам не пробовал, но собираюсь, а с зеркалом трудности примерно как и с линзой - диаметр, малая ГРИП, и т.п.. Но всё же, кмк, зеркало легче найти большого диаметра, чем линзу такого же. Есть заркала для нанесения макияжа (они с одной стороны плоские, а с другой - то что надо), у меня было небольшое - диаметром примерно как CD, но есть и больше, совершенно случайно встретил в одном магазине очень большое - что-то около полуметра. Жаль, что вот такие не встречаются с покрытием с обратной стороны ))

Андрей АМ
13 Sep 2012 18:48

altruegoist (12 September 2012 - 22:39) писал:

Вы имели ввиду Флоренского?
Нет, именно Фаворского (был такой график).
У него, если не путаю, в «Лекциях по теории композиции» довольно много занятных рассуждений о зрительном восприятии, и, в частности, о перспективе, как "прямой" так и обратной.

Обратные ссылки на эту запись [ URL обратной ссылки ]

Обратных ссылок на эту запись нет

← Апрель 2024 →

П В С Ч П С В
1234567
891011121314
15161718192021
2223 24 25262728
2930     

Новые комментарии

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Блог Сообщества
  3. → Андрей АМ
  4. → Возможен ли объектив с обратной перспективой?
  5. Правила Форума