Сообщений в теме: 236

[kestrel]

Не знал что в К1 тоже так.

[©Андрей]

kestrel (18 July 2019 - 20:36) писал:

Ну обычно мы привыкли это 3:2 и 16:9 но у новинки к этому добавятся еще старый добрый 4:1 и внимание! 1:1 (квадрат).

ну, так себе прикол, это у меня есть в кэноне с 2007 года
а вот в соне RII, действительно только два варианта, да и толку от них, если влияют только на jpg ...

[kestrel]

©Андрей сказал:

да и толку от них

Да по большому счету, все делается из 3:2 в фотошопе. Хоть в круг!
Но все равно функция позабавила.

Хотя лично я посчитал полезнее, если был-бы суперширокоформатный 2,35:1 в видеорежиме дополнительно к 16:9 и с постоянным разрешением в 1080р по высоте и пропорциональный по пикселям по ширине (то есть 2538х1080). Ну и 4К60 хочется. но это мы увидим скорее всего уже в новой А7с-3

[Ипат]

Коллеги, а как вы относитесь к блокировке на диске экспокорекции? Мне это новшество видится неудачным.

[kestrel]

Ипат сказал:

Мне это новшество видится неудачным.

А мне нужным. У меня "первая" семерка и этот диск регулярно случайно сдвигается. Надо быть осторожным и внимательным.

[Ипат]

Поднятие системного диска на котором по умолчанию установлен выбор значения диафрагмы тоже вызывает вопросы.
Я понимаю что разработчики пытались уйти от проблем третьей версии, разнеся хотя бы по высоте кнопку и диск, но по моему чуда не случилось.

[Ипат]

Фотограф должен быть внимателен и в тот момент когда подносит камеру к глазу.(это я мечтаю глядя на себя)

Но объясните мне пожалуйста как быстро поменять экспу в a7rIV одной рукой, не отрывая глаза от видоискателя? То есть - в работе.

Сейчас придет ещё один хороший фотограф и будет горевать,что тётушку ругают.

[Tin]

OGL (18 July 2019 - 20:30) писал:

пусть будет 25 или 30. 18 больше 14.

а так и сказывается - реальных ИСО50-64 почти нет. когда производитель по вашей ссылке ИСО563 маркирует как ИСО800, например. или 279 как 400 и тп.
когда ИСО50 это 70. когда ИСО32 и 64 заявленные производителем это ОДНО И ТОЖЕ. ))

вы сами-то графики смотрели? когда ИСО1600 это 1115 в реальности.

конечно будет лучше, если у вас будет лучше ДД. если вы легко справитесь без всякой потери в качестве с пересветами или недосветами. если у вас картинка с ростом ИСО не будет деградировать хотя на низких ИСО.

Т.е. вот когда камера пишет ИСО 50 в EXIF, а реально измеренное 70 ну просто деградирует результирующую картинку и опускает качество сенсора?
И реально, Вам, например, все фото с технологией HDR всегда нравятся больше, чем без нее?

Сообщение отредактировал Tin: 19 July 2019 - 04:12

[OGL]

kestrel (18 July 2019 - 20:36) писал:

Хотите прикол?
Новая камера будет иметь переключающиеся режимы соотношений сторон кадра.
Ну обычно мы привыкли это 3:2 и 16:9 но у новинки к этому добавятся еще старый добрый 4:1 и внимание! 1:1 (квадрат).
Закос под средний формат?
Или для денежных инстаграмщиков?

так 1:1 давным давно есть, почти во всех камерах...

Tin (19 July 2019 - 04:09) писал:

Т.е. вот когда камера пишет ИСО 50 в EXIF, а реально измеренное 70 ну просто деградирует результирующую картинку и опускает качество сенсора?
И реально, Вам, например, все фото с технологией HDR всегда нравятся больше, чем без нее?

вы сами с собой разговариваете? я говорю о манипуляциях производителей. а почему вы не говорит про ИСО1600?
мне вообще не нравятся такие фото. они меня раздражают.

[OGL]

viktorv (18 July 2019 - 22:01) писал:

kestrel, реальные 15 EV или "маркетинговые"?

в этом и весь вопрос....вот у K-5IIs измерены на ИСО80 аж EV14 ДД...DXO, конечно, интересный сайт - как 3D Mark в свое время для тестирования видеокарт.... ))

но знаете в чем весь прикол - я лично открывая RAW с K-5II, K200D или ist*DS - тотальной разницы в 3 стопа ДД просто не вижу.

а что мы видим сейчас? что у K-1 на ФФ сенсоре ДД, что у K-5II - ДД совершенно ОДИНАКОВЫЙ.
и где прогресс?

Эпигон совершенно прав - по шумам нет никакого прогресса. Все это манипуляции производителей с шумодавами и маркировкой ИСО. Нет никакого реально прогресса и по ДД.

Сообщение отредактировал OGL: 19 July 2019 - 06:52

[Tin]

OGL (19 July 2019 - 06:51) писал:

Эпигон совершенно прав - по шумам нет никакого прогресса. Все это манипуляции производителей с шумодавами и маркировкой ИСО. Нет никакого реально прогресса и по ДД.

Прогресса нет. Не будем брать новые камеры...

Прикрепленные изображения

• 

[©Андрей]

Ипат (19 July 2019 - 00:04) писал:

Но объясните мне пожалуйста как быстро поменять экспу в a7rIV одной рукой, не отрывая глаза от видоискателя? То есть - в работе.

надо снимать в полностью ручном режиме, всё равно в ЭВИ уже более-менее всё понятно
(сделал над собой усилие, 7 дней отпуска снимал в ручном режиме, выход годных кадров – повыше)

[skyer]

А как на камерах Сони происходит съёмка с постоянной недодержкой, чтобы не было выбитых светов? В видоискателе отображается очень тёмное изображение или отображение реальной экспозиции в видоискателе может быстро отключаться и включаться?

[©Андрей]

skyer (19 July 2019 - 09:13) писал:

А как на камерах Сони происходит съёмка с постоянной недодержкой, чтобы не было выбитых светов? В видоискателе отображается очень тёмное изображение или отображение реальной экспозиции в видоискателе может быстро отключаться и включаться?

У меня включена реальная экспозиция, возможно можно подцепить на какую-нибудь кнопку, но смысл это действие обретает только при съёмке в студии.
(ЭВИ излишне контрастен, но вот у четвёрки уже воткнули следующее поколение, и наверняка там получше)

[skyer]

©Андрей (19 July 2019 - 09:20) писал:

... но смысл это действие обретает только при съёмке в студии.

Почему? Допустим, фотографируем человека, который в тени, а позади очень светлый фон. Используем сторонний мануальный объектив через переходник (все же расхваливают Сони в качестве идеального цифрозадника). Если снять сюжет с обычной экспозицией, человек выйдет нормально, но на месте фона будет "дырка". Если сделать -5 Ev поправку, фон станет нормальным, экспозицию переднего плана можно будет выправить на компьютере. Но как при такой темноте в видоискателе вручную навести объектив по зрачкам человека?

[©Андрей]

skyer (19 July 2019 - 09:41) писал:

Почему? Допустим, фотографируем человека, который в тени, а позади очень светлый фон.

Я бы крутил "выдержку" в ручном режиме. Можно сначала настроить фокус, потом экспозицию, конечно, если портретируемый это вытерпит
Сейчас кто-нибудь из настоящих фотогрфов подскажет как надо.

[skyer]

©Андрей (19 July 2019 - 09:59) писал:

Я бы крутил "выдержку" в ручном режиме. Можно сначала настроить фокус, потом экспозицию, конечно, если портретируемый это вытерпит

Для точного попадания на ф1.0 это, конечно, не вариант

[©Андрей]

skyer (19 July 2019 - 10:12) писал:

Для точного попадания на ф1.0 это, конечно, не вариант

ну если камера на штативе, а портретируемый в бетоне, то надежда есть

[OGL]

Tin (19 July 2019 - 08:10) писал:

Прогресса нет. Не будем брать новые камеры...

в чем прогресс-то? )) что вы сравниваете этими картинками. поясните вашу мысль.

у Никона D7000 с 16 Мп матрицей кропнутой на реальных ИСО5197 шумы ничем не отличаются от полноформатной камеры с 42 Мп на реальных ИСО4749? о чем речь?

или вы хотите убедить меня в том, что 42 больше 16 МП? )))

ИСО высокие это маркетинговая замануха. нету света нету фотографии. я не использую эти ИСО и не буду их использовать. потому что потом их нужно приводить в порядок и пытаться сделать из г...конфетку. а она не делается. или делается плохо.
качественные фото получаются только на низких исо.

Сообщение отредактировал OGL: 19 July 2019 - 11:20

[Teod]

OGL (19 July 2019 - 06:51) писал:

Эпигон совершенно прав - по шумам нет никакого прогресса. Все это манипуляции производителей с шумодавами и маркировкой ИСО. Нет никакого реально прогресса и по ДД.

Некоторый прогресс по шумам все-таки есть.
К-3 (24МП 2013) и КР (24 МП 2017) - APS-C

К-3 (24МП 2013) APS-C и К-1 (36 МП 2016) FF

https://www.dpreview...463373407687096
В первом случае снижение шума достигнуто за счет зашитого шумодава. Во втором случае за счет двукратного увеличения площади сенсора получено двукратное уменьшение шумов (на один стоп ISO).
Я тоже считаю, что высокие ISO выше 3200 (для FF) вредны. Я выше 3200 не снимаю. Надо улучшать цвет.

Сообщение отредактировал Teod: 19 July 2019 - 12:11

[kestrel]

OGL сказал:

у Никона D7000 с 16 Мп матрицей кропнутой на реальных ИСО5197 шумы ничем не отличаются от полноформатной камеры с 42 Мп на реальных ИСО4749? о чем речь?

Простите, а как вы определяете эти реальные ИСО ?

OGL сказал:

ИСО высокие это маркетинговая замануха. нету света нету фотографии. я не использую эти ИСО и не буду их использовать. потому что потом их нужно приводить в порядок и пытаться сделать из г...конфетку. а она не делается. или делается плохо.

Вы, я так понимаю, птиц в лесу или свадьбы не снимаете? Ну тогда ИСО100 - ваше все!

[kestrel]

Teod сказал:

Некоторый прогресс по шумам все-таки есть.

Даже не некоторый, а весьма ощутимый!
A7/A7II (2013/2014 год - у них одинаковая матрицы) против A7-III (2018)
Шумы одинаковы при ISO 3200 против ISO 12800 - 4-х кратная разница!



https://www.dpreview...077757335636316

[Tin]

OGL (19 July 2019 - 11:12) писал:

у Никона D7000 с 16 Мп матрицей кропнутой на реальных ИСО5197 шумы ничем не отличаются от полноформатной камеры с 42 Мп на реальных ИСО4749? о чем речь?

О том, что плотность пикселей у матрицы 42 Мп выше на 30% и при этом каждый пиксель, примерно, на 0,25 стопа лучше по шумам при отсутствии прогресса.

Сообщение отредактировал Tin: 19 July 2019 - 12:53

[OGL]

kestrel (19 July 2019 - 12:08) писал:

Простите, а как вы определяете эти реальные ИСО ?


Вы, я так понимаю, птиц в лесу или свадьбы не снимаете? Ну тогда ИСО100 - ваше все!

1. по графикам DXO.

2. я птиц снимаю. и вполне обхожусь низкими ИСО.

kestrel (19 July 2019 - 12:21) писал:

Даже не некоторый, а весьма ощутимый!
A7/A7II (2013/2014 год - у них одинаковая матрицы) против A7-III (2018)

да по графикам надо смотреть сигнал-шум, а не на мониторе.

[Teod]

Конечная оценка качества изображения делается исключительно по изображению. Графики только помогают изучить влияние отдельных факторов. Изображение содержит все факторы вместе. Хотя и тут есть нюансы (прежде всего размер изображения и разрешение воспроизведения).
Я уже давно предлагаю оценивать шумы по максимальному размеру отпечатка или размеру на мониторе для данного разрешения воспроизведения. Особенно хорошо это делать для сравнения шумов разных изображений.
Берем, например, монитор 4к. И уменьшаем масштаб до исчезновения видимых шумов. Получаем для одной камеры, например, 20%, а для другой 55%. Или меняем ISO до исчезновения шумов при одинаковом масштабе.
Разумеется, эта оценка сильно зависит от параметров просмотра, но даёт объективное сравнение разных снимков.

Сообщение отредактировал Teod: 19 July 2019 - 14:01

[Vlad_Biker]

Tin (18 July 2019 - 14:37) писал:

Встречаются двое новых русских:
- Слушай, в натуре, такой "Мерседес" себе на заказ сделал - отпад!
Колеса платиновые, корпус золотой, руль алмазами инкрустирован, сиденья -
из крокодиловой кожи, панелька изумрудная...
- Класс! И скорость, наверно, офигительная?
- А я не езжу - бензина много жрет, собака!

Ваше сравнение абсолютно не корректно, так как в данном случае после покупки такого Мерседеса вам, для того, что бы ездить не со скоростью 20 км/час всегда и везде, большинству придётся потратить ещё столько же денег. Практически единовременно.

[kestrel]

Друзья, а мы новую камеру-то вообще обсуждаем или нет?

[Tin]

kestrel (19 July 2019 - 15:01) писал:

Друзья, а мы новую камеру-то вообще обсуждаем или нет?

Да супер камера, претендующая на лидерство в этом сегменте, несмотря на стенания в отсутствии прогресса, цвета, исо, необходимости в дорогих и быстрых флешках, тяжелых батарейках и проч.
Когда цена упадет ниже $2000 можно будет подумать, если на тот момент не будет более интересных вариантов.. А пока, вот отличный любительский вариант.

Сообщение отредактировал Tin: 19 July 2019 - 15:14

[Vlad_Biker]

Tin (19 July 2019 - 15:11) писал:

Да супер камера, претендующая на лидерство в этом сегменте, несмотря на стенания в отсутствии прогресса, цвета, исо, дорогих флешек, тяжелых батареек и проч.

И чего в ней "супер"?
Там из "супер" есть только разрешение. Остальное в минусе.

[Пресвятой Котэ]

kestrel (19 July 2019 - 15:01) писал:

Друзья, а мы новую камеру-то вообще обсуждаем или нет?

Нет конечно, эксперды стараются себя убедить что "всё фигня" и шумы и мушмулы лезут со всех сторон и "протройка" даёт "натуральный цвет")) Смешно это читать конечно, ощущение подростков за аватарками