Сообщений в теме: 45

[Блудный кот]

Доброго времени суток уважаемые сокамерники. Инфа должна идти в массы, тем более, что проблема с засыпанием SDM моторов очень актуальна. Но, все по порядку...

Данная инструкция будет полезна в первую очередь владельцам Da 17-70/4 и Da* 55/1,4 в которых по заводу отсутствует "отвертка" и при отказе мотора мы, практически, получаем мануальный объектив.

ВНИМАНИЕ!!! Сразу хочу вас предупредить, что все действия по разборке и правке со своими девайсами вы производите на свой страх и риск!!!
Если у вас нет надлежащего опыта по ремонту объективов - лучше не совать туда свои руки, а доверить это дело профи. Банальный пример, при разборке Da* 55 нужно быть очень аккуратным и внимательным, так как после снятия байонета нужно осторожно отсоединить шлейф, если вы этого не сделаете и продолжите разборку - рискуете его просто порвать и убить объектив окончательно!


Идем дальше...

Как известно, моторы начинают умирать постепенно. Вначале им трудно сфокусироваться, когда нужно подкрутить АФ совсем немного, потом вообще практически перестают дергаться и засыпают. Многие пробуют их нагревать феном, раскручивать вручную и тд, но это все временные меры и они не решают проблемы. Давайте посмотрим, из чего состоит этот мотор.

1- ротор.
2- прижимной винт.
3- статор.
4- шлейф.


Сразу хочу всех предупредить, что никакой загустевающей смазки там нет, проблема кроется в другом, а именно в том, что при работе мотора происходит нагрев ротора (1), который со временем начинает деформироваться, в следствие чего прижим к статору(3) становится очень сильным и мотор провернуть очень трудно и со временем он "встает" полностью.
Те объективы и моторы которые попадали ко мне - все были очень тугие при попытке их провернуть отверткой. Забегая вперед, я скажу, что что там не должен быть свободных ход, ротор должен иметь прижим к статору, но не такой сильный. Например, если взять отвертку, то вы без труда должны провернуть исправный мотор, в "уснувшем" же нужно приложить конкретное усилие.

Возникает вопрос, а как решить данную проблему? Скажу сразу, не нужно пытаться разбирать мотор, от этого ему лучше не станет, да и винт (2) вы скорее всего сорвете и ничего не сможете разобрать. Проблема решается намного проще и я уже ее описывал здесь на форуме.
Но тогда я не был так уверен в работоспособности способа. Сейчас я опять произвел такую операцию и она оказалась успешной.

Решение проблемы! Берем крестообразную отвертку и хорошенько нажимаем ей на винт в роторе. Усилие я могу описать так, оно не мало и не велико, но нажимать нужно достаточно сильно. Я даже пальцами придерживаю сам мотор, не проломить его внутрь. Последовательность действий:
- разобрали объектив (не забываем про шлейф в Da * 55).
- добрались до мотора
- нашли небольшую отвертку которая хорошо входит в винт
- нажимаем несколько раз на винт ротора и отпускаем, затем пробуем покрутить мотор отверткой
- если это дается с трудом - увеличиваем силу нажатия и снова надавливаем 1-2-3 раза
- опять пробуем покрутить мотор.
- добились такого результата, при котором мотор крутится не туго, но и не легко.



Имейте ввиду, мотор не должен крутиться очень свободно, прижим ротора к статору должен быть, переусердсвуете с нажатием - мотор тоже не будет работать.

Всем удачных ремонтов и точной фокусировки!

P.S. Если вы все-таки убили свой мотор, или до вас это сделал кто-то другой - пишите мне в ЛС, у меня есть запасной. )

Сообщение отредактировал Блудный кот: 24 December 2018 - 09:24

[donvostok]

Воскрешение SDM мотора.

Спасибо огромное за проделанный труд, но!

Оффтоп:

Блин, цена этому моторчику - пару баксов. (Ну пусть со всеми накрутками - несколько десятков баксов)Неужели такая проблема найти такой моторчик?Он 100% не уникален и делает его на заказ для Рико какой-то из производителей массовых моторчиков.Шо там его менять, тем более что он на шлейфе.

Уже все прочел по сему поводу. Надо искать.

Сообщение отредактировал donvostok: 24 December 2018 - 10:11

[Блудный кот]

donvostok (24 December 2018 - 09:34) писал:

Воскрешение SDM мотора.

Спасибо огромное за проделанный труд, но!

Блин, цена этому моторчику - пару баксов. (Ну пусть со всеми накрутками - несколько десятков баксов)
Неужели такая проблема найти такой моторчик?
Он 100% не уникален и делает его на заказ для Рико какой-то из производителей массовых моторчиков.
Шо там его менять, тем более что он на шлейфе.

Пару лет назад, когда я искал такой мотор в 17-70, я перелопатил все что мог, но похожего не нашел. Да и новый не нужно покупать, лечения вполне хватает для нормальной работы. Главное, не переусердствовать с нажатием на ротор. )

[Эллин]

Я в шоке от таких моторов...

[Klementy]

Не всё так радужно как в песне, что Кот мурлычет ...
Блудный кот, причин выхода из строя подобных моторов (и Nikon, и Canon, и Sigma ...) немало: износ и грязь поверхности, старение пьезокерамики ... , в том числе и ослабление прижима, ну повезло вам с винтиком (стало как-то крутиться ...), и славо Богу .

[donvostok]

Klementy сказал:

причин выхода из строя подобных моторов (и Nikon, и Canon, и Sigma ...) немало: износ и грязь поверхности, старение пьезокерамики ... , в том числе и ослабление прижима,

за 2 месяца?

А шо, у каниконов-сигматамронов есть подобные проблемы?

[Блудный кот]

Klementy (24 December 2018 - 11:21) писал:

Не всё так радужно как в песне, что Кот мурлычет ...
Блудный кот, причин выхода из строя подобных моторов (и Nikon, и Canon, и Sigma ...) немало: износ и грязь поверхности, старение пьезокерамики ... , в том числе и ослабление прижима, ну повезло вам с винтиком (стало как-то крутиться ...), и славо Богу .

Я не сделал 2 мотора и решил намурлыкать здесь пару песен. Я занимался этими вещами не один год и не за 5 минут пришел к такому выводу. У меня их было много, некоторые я разбирал для того чтобы ознакомиться с устройством, некоторые у меня лежат до сих пор. Но причина остановки мотора во всех случаях у меня была одна - очень тугой ход ротора, отверткой его приходилось практически срывать с места чтобы провернуть. Понятное дело, что усилия при подаче питания не хватало, чтобы мотор крутился или работал надлежащим образом. Но вот после хорошего нажатия на ротор прижим ослабляется и мотор начинает работать как и прежде.

Также, хочу заметить, что ультразвуковые моторы бывают разными. Есть обычные, как у Pentax и Nikon, а есть кольцевые (Sigma). Так вот в кольцевых данная проблема имеет место быть (то что выделено красным) . У нашего же мотора другая проблема, которая рождается в следствии деформации ротора (это лично мое предположение). И я не крутил винт, его нет смысла крутить. Я специально создавал усилие направленное на деформацию ротора, чтобы вернуть его в рабочее положение, а это абсолютно разные вещи.

Сообщение отредактировал Блудный кот: 24 December 2018 - 11:35

[skyer]

Блудный кот, не совсем понял ваше описание. Описывая проблему, вы отметили, что "прижим [ротора] к статору(3) становится очень сильным и мотор провернуть очень трудно", а затем советуете "Решение проблемы! Берем крестообразную отвертку и хорошенько нажимаем ей на винт в роторе". Получается, что ротор и так слишком сильно прижимается к статору, а его надо ещё сильнее прижать (я полагаю, что усилие на винт передаётся на сам ротор?).
И не совсем понятно как эта процедура вообще решает проблему с деформацией ротора. Ротор ведь крутится вокруг своей оси, а ваш способ предлолагает "выравнивание" трущейся поверхности поперёк рабочему движению ротора. По идее, ручная фокусировка эту деформацию может решить куда лучше - лепестки статора "подкорректируют" форму ротора сами. Это если, конечно, при ручной фокусировке Quick-Shift ротор крутится.

[donvostok]

Klementy сказал:

старение пьезокерамики

Возможно и некая деформация?

• Canon — USM, UltraSonic Motor;
  
• Minolta, Sony — SSM, SuperSonic Motor;
  
• Nikon — SWM, Silent Wave Motor;
  
• Olympus — SWD, Supersonic Wave Drive;
  
• Panasonic — XSM, Extra Silent Motor;
  
• Pentax — SDM, Supersonic Drive Motor;
  
• Sigma — HSM, Hyper Sonic Motor;
  
• Tamron — USD, Ultrasonic Silent Drive, PZD, Piezo Drive.
  
• Samsung —SSA, Super Sonic Actuator;

А суть то одна.

[Блудный кот]

skyer (24 December 2018 - 11:32) писал:

Блудный кот, не совсем понял ваше описание. Описывая проблему, вы отметили, что "прижим [ротора] к статору(3) становится очень сильным и мотор провернуть очень трудно", а затем советуете "Решение проблемы! Берем крестообразную отвертку и хорошенько нажимаем ей на винт в роторе". Получается, что ротор и так слишком сильно прижимается к статору, а его надо ещё сильнее прижать (я полагаю, что усилие на винт передаётся на сам ротор?).
И не совсем понятно как эта процедура вообще решает проблему с деформацией ротора. Ротор ведь крутится вокруг своей оси, а ваш способ предлолагает "выравнивание" трущейся поверхности поперёк рабочему движению ротора. По идее, ручная фокусировка эту деформацию может решить куда лучше - лепестки статора "подкорректируют" форму ротора сами. Это если, конечно, при ручной фокусировке Quick-Shift ротор крутится.

Нажатие на него с усилием приводит к деформации ротора и прижимная сила уменьшается.

Когда кто-то решится на такую процедуру для начала просто попробуйте отверткой провернуть мотор и вы поймете о чем я говорю - он будет как-бы закоревшим и прокручиваться будет с большим-большим трудом.

Сообщение отредактировал Блудный кот: 24 December 2018 - 11:44

[donvostok]

skyer сказал:

не совсем понял ваше описание.

Блудный кот сказал:

некоторые я разбирал для того чтобы ознакомиться с устройством, некоторые у меня лежат до сих пор.

ЯТД, шо фото разобранных моторов могло бы несколько прояснить ситуевину?

[Блудный кот]

Также, для тех кто не верит или сомневается, позавчера получил Da 55 с напрочь уснувшим мотором, разобрал, три неспешных нажатия и мотор закрутился чуть легче. Результат - мотор работает как новый и фокусируется практически безупречно.

[Блудный кот]

donvostok (24 December 2018 - 11:43) писал:

ЯТД, шо фото разобранных моторов могло бы несколько прояснить ситуевину?

Постараюсь найти и сделать фото, если найду подопытных. Просто точно помню, что лежат 2 уснувших точно, а остальные уже и призабыл куда запихнул.

Сообщение отредактировал Блудный кот: 24 December 2018 - 11:56

[kastasir]

По поводу выхода из строя СДМ из-за деформаций, перегрева.. У меня 16-50 работал безупречно, без всяких малейших признаков засыпания. после покупки К1 был положен на полку и через год решил взять его на отдых с К5. Какое было удивление, что за год неработы СДМ накрепко уснул! Не перегревался, не пылился, идеальные условия хранения.

[Schwanz]

kastasir сказал:

за год неработы СДМ накрепко уснул

ротор в статор продиффундировался ))

[donvostok]

kastasir сказал:

работал безупречно, без всяких малейших признаков засыпания. после покупки К1 был положен на полку и через год решил взять его на отдых с К5. Какое было удивление, что за год неработы СДМ накрепко уснул! Не перегревался, не пылился, идеальные условия хранения.

1. Можно, все же, пробовать и масло (если не жалко):

Цитата

Одним из серьёзных недостатков такого двигателя является значительная чувствительность к попаданию в него твёрдых веществ (например песка). С другой стороны, пьезодвигатели могут работать в жидкой среде, например в воде или в масле.

2. Вот, чувак копался в каноновском моторчике.
3. SDM - патент Мацушиты (Original Assignee Matsushita Electric Ind Co Ltd) 1984 года.
Осталось его найти по даташиту

Сообщение отредактировал donvostok: 24 December 2018 - 12:58

[Блудный кот]

Вот вам устройство данного мотора. Ничего сложного.

Вот сам мотор, шлейф оторван.



Все детали мотора. Подшипник внутри тоже можно извлечь. Кстати, он в прекрасном состоянии, несмотря на то что лежит уже более 2 лет.



Все то же, но пружина на своем месте.

Вал 1 вставляется снизу и упирается в подшипник, сверху ставится пружина и закручивается гайка 3, поверх идет ротор 4 и он прикручивается винтом 5. Винт ничего не регулирует, он только фиксирует ротор на валу, его крутить без толку.



Ну и вот все собрано, только ротор и винт осталось накинуть.



Винт, возможно, не родной, я его нашел в деталях для примера.

Сообщение отредактировал Блудный кот: 24 December 2018 - 13:17

[Liukk]

Теперь понятно почему клинит. Соприкасающиеся поверхности статора и ротора отполированы и представляют собой конусы. Под действием пружины один конус как бы "впрессовывается" в другой. Причём неважно работает мотор или нет, пружина то всегда давит и выдавливает с поверхностей даже то микроскопическое количество смазки, которое нанесли при сборке. (Смазка выступает с качестве разделительного слоя)
В итоге получаем, как уже было сказано.

Schwanz сказал:

ротор в статор продиффундировался

[donvostok]

del

Сообщение отредактировал donvostok: 24 December 2018 - 13:46

[skyer]

Надо лепестки статора отвёрткой отогнуть ))

[donvostok]

Liukk сказал:

Соприкасающиеся поверхности статора и ротора отполированы и представляют собой конусы. Под действием пружины один конус как бы "впрессовывается" в другой. Причём неважно работает мотор или нет, пружина то всегда давит и выдавливает с поверхностей даже то микроскопическое количество смазки, которое нанесли при сборке. (Смазка выступает с качестве разделительного слоя) В итоге получаем, как уже было сказано.

Ага. И еще
Смазка, со временем, сама может потерять свои свойства, напитать пыли и т.д. Вплоть до стать "липкой".

skyer сказал:

Надо лепестки статора отвёрткой отогнуть ))

Гы. Их даже шлифовать нельзя.

Сообщение отредактировал donvostok: 24 December 2018 - 14:01

[Блудный кот]

Liukk (24 December 2018 - 13:39) писал:

Теперь понятно почему клинит. Соприкасающиеся поверхности статора и ротора отполированы и представляют собой конусы. Под действием пружины один конус как бы "впрессовывается" в другой. Причём неважно работает мотор или нет, пружина то всегда давит и выдавливает с поверхностей даже то микроскопическое количество смазки, которое нанесли при сборке. (Смазка выступает с качестве разделительного слоя)
В итоге получаем, как уже было сказано.

Он не то чтобы клинит, а я бы сказал, что уснувший мотор очень трудно провернуть, когда крутить его отверткой он как бы срывается с места. После не оч сильного надавливания сверху на статор мотор проворачивается намного легче и уже прикладывать такие усилия не нужно.

Сообщение отредактировал Блудный кот: 24 December 2018 - 14:08

[donvostok]

Блудный кот сказал:

я бы сказал, что уснувший мотор очень трудно провернуть, клгда крутить его отверткой он как бы сиывается с места. После не оч сильного надавливания сверзу на статор мотор проворачивается намного легче и уже прикладывать такие усилия не нужно.

КМК, присутствует т.н. залипание.
Сорвать с мертвой точки и, возможно, пробовать промыть либо спиртом либо еще чем.

[kastasir]

На пентаксфоруме делились похожей инструкцией, только там, как я понял, СДМ надо чуть провернуть, месяц назад я так сделал, СДМ вроде заработал, но очень медленно фокусировался, зато совсем беззвучно.
Только что повторил операцию по рекомендации "блудный кот", надавил с небольшим проворотом, начал СДМ фокусироваться быстрее, но не как новый. Но совершенно беззвучно, только шелест шестерёнок при торможении. Может разбирать и смазывать? Оставил пока так, а на карту записал файл с отвёрткой, чтобы при необходимости быстро перейти на отвёртку.
ps: я про 16-50

Блудный кот, Если Вы разбираете ДА*55, там блок СДМ от 16-50 нельзя поставить, чтобы отвёртку сделать?

Сообщение отредактировал kastasir: 24 December 2018 - 14:14

[donvostok]

Блудный кот сказал:

Вал 1 вставляется снизу и упирается в подшипник, сверху ставится пружина и закручивается гайка 3, поверх идет ротор 4 и он прикручивается винтом 5

На ощупь и визуально смазка присутствует?
Какой консистенции?
Можно статор и особенно ротор в бОльшем увеличении? Ничего не видно.

[Блудный кот]

kastasir (24 December 2018 - 14:17) писал:

На пентаксфоруме делились похожей инструкцией, только там, как я понял, СДМ надо чуть провернуть, месяц назад я так сделал, СДМ вроде заработал, но очень медленно фокусировался, зато совсем беззвучно.
Только что повторил операцию по рекомендации "блудный кот", надавил с небольшим проворотом, начал СДМ фокусироваться быстрее, но не как новый. Но совершенно беззвучно, только шелест шестерёнок при торможении. Может разбирать и смазывать? Оставил пока так, а на карту записал файл с отвёрткой, чтобы при необходимости быстро перейти на отвёртку.
ps: я про 16-50

Блудный кот, Если Вы разбираете ДА*55, там блок СДМ от 16-50 нельзя поставить, чтобы отвёртку сделать?

Сомневаюсь я по поводу смазки. Я надавливал несколько раз достаточно сильно. У меня мотор фокусируется очень быстро, без задержек и тд. До вмешательства он тупо стоял и не двигался.

По поводу пересадки отвертки я сомневаюсь, места там нет для этого и даже монтажные платы у них разные, а вот в Da 17-70 это могло бы прокатить там, насколько я помню, и платы одинаковые и место позволяет, но смысл, где взять запчасти от звезды 16-50?

Сообщение отредактировал Блудный кот: 24 December 2018 - 14:26

[donvostok]

Когда на статор (красный) подаётся ток ультразвуковой частоты, в нём возникает резонанс (стоячая волна), и волна эта начинает по кругу путешествовать по статору (красный):

При этом, обратите внимание на то, что статор (красный) стоит не месте и никуда не крутится — он просто "волнуется", как море.
А вот ротор (синий) уже как раз крутится.

[Блудный кот]

donvostok (24 December 2018 - 14:21) писал:

На ощупь и визуально смазка присутствует?
Какой консистенции?
Можно статор и особенно ротор в бОльшем увеличении? Ничего не видно.

Все моторы которые я нашел были очень тугие на прокручивание. Смазки я никакой там не видел и близко, а если она и была, то за давностью лет пропала. Я больше склоняюсь к тому, что деформируется ротор.

[Liukk]

Блудный кот сказал:

Он не то чтобы клинит, а я бы сказал, что уснувший мотор очень трудно провернуть, когда крутить его отверткой он как бы срывается с места. После не оч сильного надавливания сверху на статор мотор проворачивается намного легче и уже прикладывать такие усилия не нужно

Это и называется "клинит", а степень "прихватывания" зависит от чистоты поверхности, биения конусов, усилия пружины и времени воздействия пружины. В машиностроении используются высокоточные концевые меры (плитки Йогансона), https://ru.wikipedia...евая_мера_длины так они притираются другу так, что иногда при разъятии притёртых плиток из них вырываются небольшие кусочки металла (межмолекулярное сцепление) Притирка плиток используется для набора нужной длины при сохранении точности (порядка 0,0005 мм и менее, в зависимости от длины и класса точности)


Полированные высокоточные поверхности статора и ротора могут аналогично прихватиться. Но если ддля плиток это норма, то для мотора беда. Поэтому должен быть слой разделительной смазки и моторчик нужно периодически проворачивать.
Если бы вы знали как прихватываются две сопрягаемые детали из нержавейки, например винт с гайкой при попадании в резьбу заусенца - идёт вырывание кусков металла с "мясом".

[donvostok]

Блудный кот сказал:

Смазки я никакой там не видел и близко, а если она и была, то за давностью лет пропала. Я больше склоняюсь к тому, что деформируется ротор.

Вряд ли.
Там нет магнитов, обмоток и т.д. Под действием каких сил ротор может деформироваться просто в "спящем" состоянии?

Сообщение отредактировал donvostok: 24 December 2018 - 14:42