Сообщений в теме: 69

[ShadeCat]

Коллеги, подскажите...
Понадобилось тут воспользоваться внешней вспышкой на K5II, и - внезапно - обнаружил пересвет при замере PTTL. Попробовал со второй вспышкой - то же самое. Пробовал те же вспышки на K50 - гистограмма в норме.
Сбросил настройки, перепрошил, вынимал-вставлял акб - ничего не изменилось. Со вспышкой последний раз снимал около года назад, и не то что бы все было нормально, но пересветов я вроде не замечал. Камера недавно была в сервисе на полной чистке. Что могло сбиться, сломаться, и куда вообще копать? Гарантия вроде еще действует - есть смысл обращаться, или для K5II такой замер - норма?

Вспышки: AF360FGZ, AF540FGZ
Камеры: K5II, K50

Сравнительный тест на котике. Тест, конечно, не совсем корректный, так как объективы разные, но суть от этого не меняется.

[stepan]

Ничего у вас не сбилось, и никуда копать не надо. Автоматика (любая) не всесильна.
Специально для таких случаев на вспышке имеется свое собственное колесико экспокоррекции.

Супер-пупер-репортеры, я слыхал, вообще рулят своими вспышками вручную. И я бы на их месте делал точно так же.

[ShadeCat]

stepan, вот спасибо, успокоили Просто иногда накатывают на меня приступы, так сказать, параноидального перфекционизма...
Про экспокоррекцию на вспышке в курсе, но опять же, см. выше

[Robinbobin7]

Подтверждаю, K-5 iis + 540 даёт пересвет в P-TTL, на вспышке сразу устанавливаю корректировку на -1.5, -2, результат стабильный и без промахов! Нужно помнить, что P-TTL работает с оптикой от серии А.
Вот про ручное руление, не знаю! P-TTL рассчитывает общую сцену, сильно влияет расстояние до объекта. Если съемка на весёлом и динамическом мероприятии - есть все шансы пропустить что-нибудь интересное!

[58houwang]

Robinbobin7 (04 February 2016 - 12:28) писал:

Подтверждаю, K-5 iis + 540 даёт пересвет в P-TTL, на вспышке сразу устанавливаю корректировку на -1.5, -2, результат стабильный и без промахов!

Строго говоря, связка K-5 iis + 540 не передерживает. Просто она именно так видит снимаемую сцену.
Почему - вопрос другой! Очень интересный.
Кстати, ответ на него давным-давно дан в литературе об основах съемки со вспышкой.
Там же без обиняков сказано, что без поправок при съемке со вспышкой очень часто не обойтись. Автоматика не всегда понимает, чего именно вы хотите от снимка. А на PTTL не нужно пенять.

Сообщение отредактировал 58houwang: 04 February 2016 - 13:47

[ShadeCat]

58houwang сказал:

А на PTTL не нужно пенять.

Да как же на него не пенять, если при одной и той же сцене на одной камере он один, на другой, простите за тавтологию, другой?)) Вот мне и стало интересно, эта модель камеры так производит замер сцены, или что-то еще.

[Lucky IL]

Давно уже забил на всякие ТТЛы у пентакса. Во первых - результат в М более предсказуем, во вторых - голова начинает думать о том что и как получается более активно, в третьих - М вспышки очень дешевые и можно не лампу менять в 540й, а целиком всю вспышку за те же деньги. И разбить, если что - не жалко.

[58houwang]

ShadeCat (04 February 2016 - 14:09) писал:

Да как же на него не пенять, если при одной и той же сцене на одной камере он один, на другой, простите за тавтологию, другой?)) Вот мне и стало интересно, эта модель камеры так производит замер сцены, или что-то еще.

Условия съемки на двух камерах идентичны? Совершенно?

[58houwang]

Lucky IL (04 February 2016 - 14:16) писал:

Давно уже забил на всякие ТТЛы у пентакса. Во первых - результат в М более предсказуем, во вторых - голова начинает думать о том что и как получается более активно, в третьих - М вспышки очень дешевые и можно не лампу менять в 540й, а целиком всю вспышку за те же деньги. И разбить, если что - не жалко.

PTTL - это для репортажа ( для быстрой съемки навскидку, когда думать некогда ). Кстати, он вовсе не плох, вполне даже предсказуем.
Но режим М - тут с вами полностью согласен - куда как удобнее, если снимаешь не спеша. Тем более что поправки все равно вносить придется. Так зачем делать лишние телодвижения с PTTL!

[Lucky IL]

58houwang (04 February 2016 - 14:48) писал:

PTTL - это для репортажа ( для быстрой съемки навскидку, когда думать некогда ). Кстати, он вовсе не плох, вполне даже предсказуем.
Но режим М - тут с вами полностью согласен - куда как удобнее, если снимаешь не спеша. Тем более что поправки все равно вносить придется. Так зачем делать лишние телодвижения с PTTL!

Я вполне нормально снимаю свадебный репортаж в М режиме и вношу поправки. Уже не первый год. % брака ниже чем с ТТЛ

[58houwang]

Lucky IL (04 February 2016 - 14:57) писал:

Я вполне нормально снимаю свадебный репортаж в М режиме и вношу поправки. Уже не первый год. % брака ниже чем с ТТЛ

Я начинал с PTTL. Бросил, ибо брака было процентов под 90.
Перешел полностью на М, учился снимать на нем года три. Потом с удивлением обнаружил, что и в режиме PTTL брак у меня почти исчез.

[Cucumus]

Интересно, что K5IIs с Metz 48 AF-1 в P-TTL даёт стабильный и предсказуемый результат, причём не только когда вспышка на камере, но и через беспроводную синхронизацию. И даже когда вспышка на камере и голова её направлена в потолок, всё работает отлично, что для меня было просто откровением после несчастной Acmepower TF-138APZ, которая при вспышке "в лоб" работает ещё более-менее корректно, но стоит направить излучатель в потолок или в бок - "шуф, усё пропало". Поэтому с ней работал только в ручном. Ремарка: конкретно эта Acme с камерами поколения К-5 и более позднего вообще не дружит, проверено было на К100D и K200D, но сути дело это не меняет: Metz одинакого отлично отрабатывает как на K5IIs, так и на K200D.
По поводу родных вспышек ничего не могу сказать, ибо снимал лишь единожды на 360ую, по случаю. Но тогда Metz у меня не было и по сравнению с Acme это было просто фантастикой (особенно беспроводной режим, которого у последней и в помине нет).

[Mrok]

всегда в TTL режиме убираю на один полтора стопа экспозицию, ну или на вспышке мощность если есть такая опция.

потому как в RAW из "темноты" все можно вытащить а из засвета уже нет...

в этом случае остается следить чтоб бликов не было и все супер

[v-blinoff]

Да ладно вам пентакс защищать, типа думать надо, поправки вносить, в ручном режиме снимать... криво работает пттл на пентаксе, я почти совсем не снимаю со вспышкой пентаксом и от части именно по этой причине, хотя в бОльшей степени потому что не люблю вспышку. Но раньше мне много приходилось снимать со вспышкой канонами, разными и там все работает классно, ну очень редко бывает не правильно экспонированный кадр. А на пентаксе... вот сейчас ради интереса вставил батарейки в свою 580ю и на к52с сделал несколько кадров и при свете и почти в полной темноте, вроде все нормально и снимал в режиме приоритета диафрагмы и на вспышке и пттл и в а режиме одинаково, а в реальной ситуации как специально косячить начинает. Так что на пентаксе видимо надо снимать не бездумно, правильно говорят))) не хотите думать вон никон с каноном ждут когда вы им деньги принесете)))

[stepan]

В пленочную еще эпоху я видал в каком-то фотожурнале занятный тест. Авторы как раз проверяли работу вспышечной автоматики, снимая с накамерной вспышкой собственное отражение в зеркале в полной темноте.
От пентакса, кажись, участвовала связка MZ-6+ FGZ360 (могу соврать). Они и победили.
Точнее, все четыре результата оказались боль-мень сопоставимы. Авторам больше понравился результат пентакса, мне - результат минольты.
Никон с кеноном проиграли)

[ShadeCat]

58houwang сказал:

Условия съемки на двух камерах идентичны? Совершенно?

Нет.

Для чистоты эксперимента повторил тест. Котик позировать отказался, пришлось пригласить... ммм... овцу.
Камеры: K5II, K50,
ISO на камерах: 100
Объектив: Sigma 50/1.4
Вспышка: AF540FGZ

[58houwang]

ShadeCat (04 February 2016 - 20:11) писал:

Нет.

С этого и нужно было начинать.
Возможные варианты действий в вашем случае:
1. Продолжать считать, что камера ( вспышка ) неисправны.
2. Вдумчиво покопаться в литературе об основах фотосъемки со вспышкой.
Мне в свое время помог второй вариант.

[v-blinoff]

58houwang (05 February 2016 - 06:42) писал:

С этого и нужно было начинать.
Возможные варианты действий в вашем случае:
1. Продолжать считать, что камера ( вспышка ) неисправны.
2. Вдумчиво покопаться в литературе об основах фотосъемки со вспышкой.
Мне в свое время помог второй вариант.

вот опять... конечно можно начитаться, научиться и применять все поправки и ручные управления и все такое, и с этим согласиться можно было бы и смириться если бы было так у всех, а такое мне встречалось только у пентакса, естесственно я не пробовал все камеры всех производителей. На любимый пентакс всвязи с этим батон не крошу, меня так все устраивает, я со вспышкой раз в год делаю 10 кадров (может быть) и те чаще просто побаловаться. Но что пттл не работает как надо это точно и бесспорно.

[58houwang]

Вам никто и не запрещает считать, что PTTL - полный отстой. Считайте на здоровье.

[58houwang]

v-blinoff (05 February 2016 - 08:07) писал:

Но что пттл не работает как надо это точно и бесспорно.

Вам никто и не запрещает считать, что PTTL - полный отстой. Считайте на здоровье.

[ShadeCat]

<p>

58houwang сказал:

<br />С этого и нужно было начинать<br />

<br /></p>Вы до конца-то дочитайте, категоричный Вы наш. Что на счет второго теста? Норма?))
Про литературу и поправки можно не продолжать, это известно не только Вам. Так что оставьте свой менторский тон, и, если угодно, ответьте по существу.

[58houwang]

ShadeCat (05 February 2016 - 09:22) писал:

<p><br /></p>Вы до конца-то дочитайте, категоричный Вы наш. Что на счет второго теста? Норма?))

А что дочитывать-то? Без прилагаемого exif-а ценность ваших "тестов" равна нулю. Какова диафрагма в первом случае? Во втором? ( С этого хотя бы начнем ).
Exif-ы покажите, будет и ответ по существу.

Сообщение отредактировал 58houwang: 05 February 2016 - 09:54

[ShadeCat]

58houwang сказал:

А что дочитывать-то? Без прилагаемого exif-а ценность ваших "тестов" равна нулю. Какова диафрагма в первом случае? Во втором? ( С этого хотя бы начнем ). Exif-ы покажите, будет и ответ по существу.

ShadeCat сказал:

Камеры: K5II, K50, ISO на камерах: 100 Объектив: Sigma 50/1.4 Вспышка: AF540FGZ

Исо на камерах 100, диафрагма 1.4, фокусное постоянное 50. Обо всем этом уже написано выше. Чего Вам не хватает - выдержки, метода замера экспозиции? Экспозамер матричный (или как там он у Пентакса называется), выдержку на память не скажу.

[58houwang]

ShadeCat (05 February 2016 - 13:36) писал:

Исо на камерах 100, диафрагма 1.4, фокусное постоянное 50. Обо всем этом уже написано выше. Чего Вам не хватает - выдержки, метода замера экспозиции? Экспозамер матричный (или как там он у Пентакса называется), выдержку на память не скажу.

Режим съемки ( приоритет выдержки, диафрагмы, ручной )? Экспокоррекцию на тушках крутили? Расстояние до объекта съемки? Экспокоррекция на вспышке? Выдержку тоже неплохо бы указать ( кстати, а зачем ее помнить, в экзифах же она есть ).

[ShadeCat]

58houwang сказал:

Режим съемки ( приоритет выдержки, диафрагмы, ручной )? Экспокоррекцию на тушках крутили? Расстояние до объекта съемки? Экспокоррекция на вспышке? Выдержку тоже неплохо бы указать ( кстати, а зачем ее помнить, в экзифах же она есть ).

Будут Вам экзифы. Вечером.
Но частично отвечу: экспокоррекцию не крутил нигде, иначе какой смысл был бы создавать тему с вопросом о ПТТЛ. Режим приоритета диафрагмы. Расстояние до объекта съемки не замерял, около метра +-, что, кстати, хорошо видно из фокусного расстояния. Освещение комнатное, люстра на пять рожков, три горят, два в уме. Лампы люминесцентные, и одна - накаливания.
Выдержка есть в экзифах снимков, но самих снимков сейчас при мне нет. Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос сейчас, ее необходимо, как минимум, помнить.
Какая еще информация Вам будет полезна для экспертного заключения?

[58houwang]

ShadeCat (05 February 2016 - 14:25) писал:

Будут Вам экзифы. Вечером.
Но частично отвечу: экспокоррекцию не крутил нигде, иначе какой смысл был бы создавать тему с вопросом о ПТТЛ. Режим приоритета диафрагмы. Расстояние до объекта съемки не замерял, около метра +-, что, кстати, хорошо видно из фокусного расстояния. Освещение комнатное, люстра на пять рожков, три горят, два в уме. Лампы люминесцентные, и одна - накаливания.
Выдержка есть в экзифах снимков, но самих снимков сейчас при мне нет. Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос сейчас, ее необходимо, как минимум, помнить.
Какая еще информация Вам будет полезна для экспертного заключения?

Да в общем-то, информации вполне достаточно. Хотелось бы все же взглянуть вживую на экзифы.

[stepan]

ShadeCat (05 February 2016 - 14:25) писал:

...режим приоритета диафрагмы...

Гм... вообще-то для вспышки есть свой собственный режим. Обозначается красненьким крестиком. По-умному называется "минимальная выдержка синхронизации".
Вы его включать пробовали?

[SMA]

stepan, извините, а где на камерах ТС этот режим, красненький с крестиком?

ShadeCat, Вы на пятьдваке ФЭ не меняли часом? Может быть грязь на нём скопилась?

[58houwang]

stepan (05 February 2016 - 16:59) писал:

Вы его включать пробовали?

Ой. А для чего? Вы полагаете, что он каким-то образом влияет на мощность вспышки ( корректирует ее свет )?

[ShadeCat]

stepan сказал:

Вы его включать пробовали?

Да, пробовал, на к5-2. На К-50 его нет)

SMA сказал:

Вы на пятьдваке ФЭ не меняли часом? Может быть грязь на нём скопилась?

Стесняюсь спросить, что такое ФЭ?)) К концу рабочего дня туго уже соображаю)
На счет грязи - прям перед НГ камеру забрал из сервиса, где она проходила комплексную чистку.