Сообщений в теме: 72

[simple]

Можно еще и проекционным способом многократно улучшить точность измерения и понизить требования к размеру фотоприемника. В кадровое окно помещается молочное стекло или калька и осветитель. Объектив камеры проецирует щель затвора, освещенную через молочное стекло, на какой-то экран или стену, где на продолжении оптической оси объектива помещается фотоприемник. Чем больше увеличение, тем меньше погрешность измерения. Одно неудобство - нужна темная комната.

Новое - это хорошо забытое старое. У кого сохранились телевизоры с ЭЛ трубками, могут воспользоваться и проверить свои пленочные и цифровые камеры:

[barns]

simple (04 February 2014 - 19:23) писал:

повторюсь:
"мы так в школе меряли частоту строба: точность измерений зависит от психоэмоционального состояния эксперементатора "

тем временем перед фотодиодом поставил картонку с дырочкой 2мм - оказалось что все мои зениты отрабатывают если не идеально, то с точностью до 1/2 стопа

[Kamerer]

barns (05 February 2014 - 13:40) писал:

ем перед фотодиодом поставил картонку с дырочкой 2мм - оказалось что все мои зениты отрабатывают если не идеально, то с точностью до 1/2 стопа

жаль только такой измеритель "столбы" на 1/250 и 1/500 не покажет

[converter]

Kamerer сказал:

жаль только такой измеритель "столбы" на 1/250 и 1/500 не покажет

да не вопрос - 4 фототранзистора в ряд и писать 4 канала
точности для ремонтов затвора вполне достаточно

UPD только кому это надо... кто этим будет заниматься...

Сообщение отредактировал converter: 05 February 2014 - 13:57

[Kamerer]

converter (05 February 2014 - 13:55) писал:

да не вопрос - 4 фототранзистора в ряд и писать 4 канала
точности для ремонтов затвора вполне достаточно

не отловит
ширина столба может быть 1/10 ширины кадра
тут нужно снять весь кадр как экспонируется, навскидку в темноте положить на кадровое окно матовое стекло, расфокусировать объектив, направленный на матовый неточечный светильник, и сфоткать цифровой камерой на длинной выдержке кадровое окно проверяемого аппарата.

[barns]

Kamerer (05 February 2014 - 14:04) писал:

тестовая съёмка спасёт отца русской демократии!

[Kamerer]

barns (05 February 2014 - 14:06) писал:

тестовая съёмка спасёт отца русской демократии!

или высокоскоростное видео

[simple]

Kamerer& сказал:

жаль только такой измеритель "столбы" на 1/250 и 1/500 не покажет

Согласен, не покажет. Простой расчет: полностью открытое кадровое окно Зенита на 1/30 секунды означает среднюю скорость шторки около 36мм/0,033сек=~1090 мм/сек. А это означает, что на 1/500 секунды ширина щели должна быть около 2,18 мм. При диаметре фотоприёмника 2 мм, "товарищи учёные, доценты с кандидатами", получите ошибку измерения.

[barns]

дайте бесконечно малый фотодиод - точно измерим xD

[simple]

У вас у каждого таких фотодиодов - по нескольку десятков миллионов. В матрице напихано. Достаточно сфотать щель затвора в масштабе 1:1, используя вспышку, которая поджигается в нужный момент, когда щель проходит в кадре в нужном месте. Банально проволочкой,которой шторка касается.

Кроме геометрии, можно и время измерять.

Сообщение отредактировал simple: 05 February 2014 - 15:28

[converter]

simple сказал:

При диаметре фотоприёмника 2 мм

а кто мешает перед каждым фототранзистором поставить маску 0,8 мм?
для справки - это не теоретизирование.

Сообщение отредактировал converter: 05 February 2014 - 16:56

[simple]

Это не ко мне вопрос. Спросите у barns, почему на замечание Kamerer и мои предложения http://www.penta-clu...ost__p__1587829 всё же использовал маску 2 мм.

Сообщение отредактировал simple: 05 February 2014 - 17:10

[barns]

simple (05 February 2014 - 17:05) писал:

Это не ко мне вопрос. Спросите у barns, почему на замечание Kamerer и мои предложения http://www.penta-clu...ost__p__1587829 всё же использовал маску 2 мм.

потому что сделал я на скору руку
мне на самом деле интересно: 0.8 дадут разницу или нет? ибо от 1/30 до 1/500 всё очень гладко
а если учесть, что камера во время съемки не подводила ни разу...

Сообщение отредактировал barns: 05 February 2014 - 17:15

[simple]

Я бы по другому вопрос поставил: почему 0,8 мм, а не 0,5 мм? Иначе говоря, с каким диаметром фотоприемника можно считать погрешность измерения допустимой, достаточной для практических целей?

[barns]

тут надо поднять гост по затворам и посчитать погрешность фотодиода, после чего решить какой нужен диаметр

[converter]

simple сказал:

а не 0,5 мм

потому что тогда, когда я эту шнягу делал, у меня не было сверла 0,5

barns сказал:

погрешность фотодиода

при скорости света 300 000 км/сек это не сильно важно



и еще - для 0,5 толщина маски должна быть 0,1-0,2

Сообщение отредактировал converter: 05 February 2014 - 18:04

[barns]

converter (05 February 2014 - 17:59) писал:

при скорости света 300 000 км/сек это не сильно важно

я про ту, которая из-за размеров его

Цитата

и еще - для 0,5 толщина маски должна быть 0,1-0,2

фольга!

[simple]

converter& сказал:

для 0,5 толщина маски должна быть 0,1-0,2

Тогда угол зрения фотоприемника будет 90 градусов или больше. С диффузным осветителем перед измеряемым затвором это даст заметную погрешность. Те. с такой тонкой маской нужно подумать о характере освещения щели затвора.
ИМХО, угол зрения фотоприемника должен быть как можно меньше. Это предполагает маску с минимально возможным диаметром при максимально возможной толщине маски. Практически, по собственным опытам с Зенитами и использованием частотомера в режиме измерения интервалов было достаточно толщины маски 3-4 мм с отверстием 0,5-0,6 мм. Маска с фотодиодом помещалась на фильмовый канал фотоаппарата. Камера без объектива. Осветитель - лампа накаливания с молочной колбой диаметром около 10 см на расстоянии примерно 20-30 см с передней стороны камеры.

К сведению, различное оборудование необходимое для проверки фотоаппаратов: http://www.kyphoto.c...tequipment.html

Сообщение отредактировал simple: 05 February 2014 - 19:54

[converter]

simple сказал:

угол зрения фотоприемника должен быть как можно меньше

играл с углами - раскаленной иглой прорезал 0,5 мм пластмассу.
но соосности отверстий добиться не смог, в результате плюнул и оставил 0,8 при 0,5 толщине маски
Точности для ремонта/настройки затворов до 1/1000 мне вполне хватает, от клиентов жалоб не было
Учитывая, что шторные затворы на МФ у меня самого только на двух камерах, проверку проходят и столбов не дают, то я доволен.

[simple]

The Leica Drum Shutter Tester: http://www.skgrimes....-shutter-tester

[barns]

В общем решил собрать полноценную установочку с дыркой 0.5, МК, экранчиком и пр.

Единственное: как расчитать оптимальный диаметр/глубины дырки? Чтобы быть уверенным в том, что не накосячу больше
Или лучше сразу лазер и на него микродырку? http://jewelfox.ru/lot.php?id=1019

Сообщение отредактировал barns: 07 February 2014 - 14:26

[simple]

Угол зрения "микродырки" равен удвоенному арктангенсу отношения диаметра отверстия к глубине отверстия.
Например, при диаметре отверстия 0,5 мм и глубине 5 мм отношение равно 0,1, арктангенс(0,1) = 5,7° => угол зрения 11,4°.
Иллюстрация имеется на странице 33 книжки Федотова "Электрические и электронные устройства для фотографии".

Сообщение отредактировал simple: 07 February 2014 - 15:21

[barns]

simple (07 February 2014 - 15:15) писал:

Угол зрения "микродырки" равен удвоенному арктангенсу отношения диаметра отверстия к глубине отверстия

ага, в школе проходили
перефразирую: какой угол зрения нужен-то в идеале?

Сообщение отредактировал barns: 07 February 2014 - 15:30

[converter]

это справедливо при жесткой перпендикулярности оси отверстия к плоскости материала
если сверлить "от фонаря" - то и результат боюсь будет "отфонарный"...

UPD поэтому лучше маску потоньше брать

Сообщение отредактировал converter: 07 February 2014 - 15:40

[Kamerer]

интересно какая ширина щели на 1/8000 у Z1?

[barns]

вот мне и интересно сколько вешать в граммах =\

Сообщение отредактировал barns: 07 February 2014 - 16:06

[converter]

1/8000 мерять нет никакой нужды, уверен.
если все хорошо на 1/1000 и 1/2000 , то этого достаточно.
это раз.
Далее - покажите мне шторный затвор, отрабатывающий 1/8000
а кому надо мерять 1/8000 у ламельных затворов - господа, покупайте стационарный прибор со стол размером.

[barns]

converter (07 February 2014 - 16:16) писал:

1/8000 мерять нет никакой нужды, уверен.

логично =\
я зачем-то решил сделать универсальный прибор.

Сообщение отредактировал barns: 07 February 2014 - 16:27

[simple]

converter сказал:

UPD поэтому лучше маску потоньше брать

Если осветитель - лазер или прожектор с параллельным пучком света, то да, можно и тонкую маску.
А если свет от осветителя диффузный, то чем меньше угол зрения, тем меньше ошибка. Я уже писал, для Зенита мне достаточно было маски из пластмассы АБС толщиной 4 мм и отверстием около 0,6 мм.

barns& сказал:

вот мне и интересно сколько вешать в граммах =\

А чО, мозги уже трудно включить?

Сообщение отредактировал simple: 07 February 2014 - 17:13

[simple]

Kamerer (07 February 2014 - 15:36) писал:

интересно какая ширина щели на 1/8000 у Z1? />/>

Посчитаем аналогично: http://www.penta-clu...ost__p__1588358 ?

Х-выдержка = 1/250 секунды. 24 мм высоты кадра щель затвора проходит за 1/250 секунды. => скорость шторки 24/0,004=6000 мм/сек. За 1/8000 шторка проедет 0,75 мм до момента, когда поедет вторая шторка. Ошибки нет?
Скорее всего щель будет чуть больше, для компенсации КПД затвора.

Сообщение отредактировал simple: 07 February 2014 - 17:11