Сообщений в теме: 3331

[viktorv]

kraw (28 December 2018 - 08:16) писал:

А это тут причём? Тогда 400 руб. это была пара месячных зарплат.
Сейчас две среднемесячные зарплаты в Москве больше 2 тыс. $ (по официальным данным).
Т.е. с точки зрения потребителя (не Госплана) эти суммы эквивалентны.

А в среднем по России? ???

Михайлович (27 December 2018 - 20:31) писал:

А на нынешние изделия КМЗ из имиджевой программы - 800-6000 У.Е.

Да будет сказки рассказывать, сами то себе верите? Вы какой аппарат и объектив производства КМЗ сейчас используете?

[Михайлович]

viktorv (28 December 2018 - 11:24) писал:

Вы какой аппарат и объектив производства КМЗ сейчас используете?

В отличие от большинства участников этой дискуссии я часто пользуюсь оптикой КМЗ.
Это фишай Зенитар-М 16мм/2,8, широкоугольники МС Мир-47М, Мир-25 МТ, МС Мир-24М, штатники МС Зенитар-МЕ1, МС Зенитар-М2s, телевики МС Апотелезенитар-М 135 мм, Телезенитар-М 300 мм.
Это восемь объективов.
Кроме того, я в разное время использовал еще с десяток различных объективов производства КМЗ и хорошо знаю их сильные и слабые места.
Камерами КМЗ в настоящее время не пользуюсь (хотя в запасниках есть три штуки), поскольку на пленку снимаю мало. И эту нишу занимает японский Chinon CE-3 Memotron, о котором я уже писал в соседней ветке про камеры на м42.

[Михайлович]

KNA (27 December 2018 - 20:35) писал:

Михайлович, а, приносили мне как-то на смазку Мир-46. Хозяин потом жаловался, что по резкости всё хорошо, но цветопередача кошмарная.

Первый выпуск этого объектива был в 1980 году (по-видимому, торопились к Олимпиаде). И ,парадокс, выпустили его с обычным (не МС) просветлением!
И на 10 лет опоздали в плане мирового приоритета. Nikon свой Nikkor 35mm F/1,4 начал выпускать еще в 1970 году (см.книгу Бакста и Бажана).

[KNA]

Михайлович (28 December 2018 - 12:57) писал:

Первый выпуск этого объектива был в 1980 году (по-видимому, торопились к Олимпиаде). И ,парадокс, выпустили его с обычным (не МС) просветлением!
И на 10 лет опоздали в плане мирового приоритета. Nikon свой Nikkor 35mm F/1,4 начал выпускать еще в 1970 году (см.книгу Бакста и Бажана).

У Никкора 35/1.4 открытая дырка, прямо скажем, так себе. Как у Мира 46, не знаю. Но, вроде, рабочая. Да тут и не в приоритете дело. У того же Кэнона 35/1.4 только в АФ-системе появился.

[Blooming Soul]

Михайлович (28 December 2018 - 12:57) писал:

Первый выпуск этого объектива был в 1980 году (по-видимому, торопились к Олимпиаде). И ,парадокс, выпустили его с обычным (не МС) просветлением!
И на 10 лет опоздали в плане мирового приоритета. Nikon свой Nikkor 35mm F/1,4 начал выпускать еще в 1970 году (см.книгу Бакста и Бажана).

В те годы кроме Nikon у кого был такой объектив из японских топов?
У того же Pentax он вообще был когда-нибудь?
"Опоздали" несколько некорректно...
Выпустили как выпустили, другое дело, что в серию не пустили.

[viktorv]

Blooming Soul (28 December 2018 - 13:11) писал:

В те годы кроме Nikon у кого был такой объектив из японских топов?
У того же Pentax он вообще был когда-нибудь?

Выражение "такой объектив был" должно относится к объективу на полке магазина. Вот у Nikon или Pentax объективы лежали на полках магазинов фототехники, у Pentax 35/2,0 к примеру. Что КМЗ может противопоставить Pentax 35/2,0? "Мифический Мир-46", которого никогда и нигде не было, на сколько хорош по качеству, сможет он тягаться с Nikon или Pentax на сопоставимых диафрагмах?

[Blooming Soul]

viktorv (28 December 2018 - 14:05) писал:

Выражение "такой объектив был" должно относится к объективу на полке магазина. Вот у Nikon или Pentax объективы лежали на полках магазинов фототехники, у Pentax 35/2,0 к примеру. Что КМЗ может противопоставить Pentax 35/2,0? "Мифический Мир-46", которого никогда и нигде не было, на сколько хорош по качеству, сможет он тягаться с Nikon или Pentax на сопоставимых диафрагмах?

Так-то, МС Мир 24 стоял на полках магазинов.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 28 December 2018 - 14:25

[viktorv]

Blooming Soul (28 December 2018 - 14:24) писал:

Так-то, МС Мир 24 стоял на полках магазинов.

Может быть гдето и стоял, но как его можно сравнивать с Nikon 35/2,0 или Pentax 35/2,0?

[Blooming Soul]

viktorv (28 December 2018 - 15:48) писал:

Может быть гдето и стоял, но как его можно сравнивать с Nikon 35/2,0 или Pentax 35/2,0?

Сравнивать можно, почему нет?
Кстати интересно, что у Pentax в 1980 году, такое стекло тоже было выпущено, и тоже ограничилось лишь прототипом.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 28 December 2018 - 16:19

[barns]

viktorv (28 December 2018 - 15:48) писал:

Может быть гдето и стоял, но как его можно сравнивать с Nikon 35/2,0 или Pentax 35/2,0?

кстати, интересно как сравнивать - снимать кирпичные стенки?
я видел такие тесты мир-47 против "что-то мануальное 20/2.8" - везде мир лучше или так же

[KNA]

barns (28 December 2018 - 16:37) писал:

кстати, интересно как сравнивать - снимать кирпичные стенки?
я видел такие тесты мир-47 против "что-то мануальное 20/2.8" - везде мир лучше или так же

Что-то мануальное 20/2.8 - это может быть какой-нибудь Spiratone 20/2.8 с мылотой по углам на любой дырке.
Впрочем, я с Мир-47 толком не знаком, так что мне сложно судить. У меня вообще сейчас на зеркалке ФР 20мм не в ходу.

[barns]

KNA (28 December 2018 - 16:44) писал:

Что-то мануальное 20/2.8 - это может быть какой-нибудь Spiratone 20/2.8 с мылотой по углам на любой дырке

да, были и вивитары 20/2.8
мне запомнился флектогон 20/2.8 - он прям уныл и плачевен в сравнении, хотя сам по себе - даже норм

[Михайлович]

Раз уж речь зашла о Мир-46МА производства КМЗ...
На витринах музея КМЗ стоит в состоянии "муха не сидела" сей объектив производства 1980 года.
Интересно было бы его сравнить по картинке на всех диафрагмах с сегодняшним образцом 2018 года - Zenitar-M 35 mm F/1,0.
И посмотреть, насколько продвинулся уровень объективостроения на КМЗ за 38 лет
И количество линз/элементов в обоих сабжах похожее.
P.S. А нужно ли это нынешнему руководству КМЗ?

[pimial]

Blooming Soul (28 December 2018 - 09:34) писал:

Ну это некорректный критерий.
Надо всё же смотреть на фактическую себестоимость.
А она часто не добиралась. С тем же "Алмазом" например, это хорошо описано.
Посмотрите сколько стоит компьютер с процессором "Эльбрус", и сколько аналог на современном Селероне или Пентиуме.
Это другое производство, другая экономика.

Ну зачем делать такие сравнения?
К чему серверный Эльбрус сравнивать с Целероном - наиболее дешевым и того, что есть на рынке?
Сравните с Ксеоном.
В профессиональных системах ценники на порядок выше. А иногда и не на один. Там действительно другая экономика.

[Blooming Soul]

pimial (28 December 2018 - 20:00) писал:

Ну зачем делать такие сравнения?
К чему серверный Эльбрус сравнивать с Целероном - наиболее дешевым и того, что есть на рынке?
Сравните с Ксеоном.
В профессиональных системах ценники на порядок выше. А иногда и не на один. Там действительно другая экономика.

Зионы тоже есть дешёвые.По попугаям он тянет на что-то совсем простенькое, и даже возможно не из текущей линейки.
Ну ок, пусть будет начальный Зион.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 28 December 2018 - 20:09

[Михайлович]

На странице КМЗ Вконтакте есть интересные примеры фото с Зенитара 50мм/0,95
https://m.vk.com/zen...l-49969849_2762
Несколько удивляет, что на открытой дырке размытие фона по центру кадра намного сильнее, чем по краям.
Впечатление, что края находятся ближе к фотоаппарату, чем задний план. Вероятно, это кривизна резко изображаемого пространства.

[Blooming Soul]

Михайлович (29 December 2018 - 01:23) писал:

Вероятно, это кривизна резко изображаемого пространства.

А где там резкость?

[WerySmart]

barns (28 December 2018 - 16:37) писал:

кстати, интересно как сравнивать - снимать кирпичные стенки?

Я сравнил его с Zuiko 35/2.0 После чего немедленно от него избавился.

Хотя - при отсутствии наличия снимать им вполне можно.

Сообщение отредактировал WerySmart: 29 December 2018 - 03:05

[Сергей Дмитриевич]

У меня Мир-47К, но не красногорский, а вологодский. Пользуюсь довольно часто. Неплох при солнечном свете, на открытой несколько мыльноват, на прикрытой от 5,6 диафрагме достаточно резок и неплохая детализация. Но надо уметь готовить Если кому-то из московских коллег любопытно попробовать, обращайтесь.

[viktorv]

barns (28 December 2018 - 16:37) писал:

кстати, интересно как сравнивать - снимать кирпичные стенки?
я видел такие тесты мир-47 против "что-то мануальное 20/2.8" - везде мир лучше или так же

"Фамилию" чегото мануального назовите пожалуйста. Если у Вас есть Мир-47, и Вы им активно пользуетесь, то он все равно лучше аналогичного Никора никак не станет. Это из разряда: "Мои жигули лучше мерседеса, ведь он у меня есть и я им активно пользуюсь.
Должен признать, когда то КМЗ производил несколько достойных объективов (Мир-47 к ним не относится), но это было давно. Сегодня это просто пустые разговоры, это как жигули с мерседесом сравнивать. Попробуйте автомобилиста с импортного автомобиля пересадить на жигули. Так же и с оптикой. Кстати кирпичную стену тоже можно пофотографировать Мир-47 и она окажется кривой, дисторсия, да и другие искажения, в Мир-47 большие. Если по всем параметрам сравнивать, то широкоугольники с названием "Мир" будут сильно проигрывать.

Сообщение отредактировал viktorv: 29 December 2018 - 11:54

[barns]

Писал я фамилию - цейс, а звали - карлом
А другое - да, бесфамильное
А тесты я искал для того, чтобы заменить мир - у него были проблемы после местного ремонтники, я это исправил, но был осадок на душе не приятный
Отзывы же со сравнения и мне показали, что все тлен и мир лучше оставить

Сообщение отредактировал barns: 29 December 2018 - 11:53

[viktorv]

Сергей Дмитриевич (29 December 2018 - 11:11) писал:

У меня Мир-47К, но не красногорский, а вологодский. Пользуюсь довольно часто. Неплох при солнечном свете, на открытой несколько мыльноват, на прикрытой от 5,6 диафрагме достаточно резок и неплохая детализация.

За вменяемые деньги конечно и Мир-47 можно пользовать.

Сергей Дмитриевич (29 December 2018 - 11:11) писал:

Но надо уметь готовить

С большим недоверием отношусь к технике с такой фразой в описании.

Сообщение отредактировал viktorv: 29 December 2018 - 11:55

[donvostok]

viktorv сказал:

Это из разряда: "Мои жигули лучше мерседеса, ведь он у меня есть и я им активно пользуюсь.

viktorv сказал:

это как жигули с мерседесом сравнивать.

А это зачем вы телевик с шириком решили сравнить?
Вы бы еще жигуль с Икарусом сравнили У последнего тоже колеса и двигатель есть, между прочим.

Сообщение отредактировал donvostok: 29 December 2018 - 16:02

[viktorv]

donvostok (29 December 2018 - 16:01) писал:

А это зачем вы телевик с шириком решили сравнить?

А где Вы телевик узрели? Все сравнения равных фокусных.

donvostok (29 December 2018 - 16:01) писал:

Вы бы еще жигуль с Икарусом сравнили У последнего тоже колеса и двигатель есть, между прочим.

Я про мерседес, который автомобиль вообще то. Что, бандиты и начальство у вас в городе жигули предпочитают? Где такие места есть?

Да об автобусе Икарус, конкуренты росийского производства есть? Очень сомневаюсь.

[KNA]

Коллеги, оставьте вы эти автомобильные ассоциации. А то у меня очень большое желание их объявить оффтопиком и за это карать

[Михайлович]

А теперь, в канун Рождества, хочу рассказать вам о редком широкоугольнике КМЗ Мир-25 МТ.
30 мм F/3,5 на кадр 18х24 мм (т.е. на кроп по-нынешнему).
Разрабатывался для медицинского эндоскопического комплекта на основе фотоаппарата "Зенит МТ-1 -сюрприз"
Или Зенит-19, переделанный под кадр 18х24 мм.
У объектива нет ирисовой диафрагмы и геликоида. Но очень хорошая резкость на полном отверствии.
Заметно лучше, чем у Мир-10А на полной дырке по краям.
Проблему доставляет редкий байонет типа Д, который КМЗ использовал в первой своей автоматической зеркалке "Зенит-Д", которую выпустили опытной партией 63 штуки в 1969 году.
Но очень удобно, что кольцо с данным неходовым байонетом легко переворачивается и с помощью заглушки гнезда объектива для обычного Зенита трансформируется на резьбу М42. После чего объектив легко подогнать под рабочий отрезок 45,5 мм и выставить гиперфокальное расстояние с резкостью от 5 м до бесконечности.
Сам линзоблок небольшой по диаметру, и желающие легко могут найти донора для использования оправы с геликоидом. Я же старался максимально сохранить аутентичность при возможности снимать на цифрозеркалку.
Есть риск, что на полнокадровых зеркалках зеркало будет задевать за последнюю линзу. На кропе Canon EOS 400D такого не было (как и не было на стареньком Зенит-Е, но у него и зеркало поменьше). Вообще, на полный кадр не советую из-за виньетирования по углам.
Сейчас объектив довольно редок и малоизвестен, да и стоит недорого.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Михайлович: 06 January 2019 - 16:09

[kreisser]

Михайлович (06 January 2019 - 16:08) писал:

широкоугольник КМЗ Мир-25 МТ.30 мм F/3,5 на кадр 18х24 мм (т.е. на кроп по-нынешнему).

Интересная инфа, надо такой на беззеркалку приспособить.
Если можно подробнее как переделывали на М42? Ваш так понимаю без геликоида, настроен на гиперфокал?

А фото сделанные Мир-25 МТ есть?

[Михайлович]

kreisser (06 January 2019 - 16:43) писал:

Если можно подробнее как переделывали на М42? Ваш так понимаю без геликоида, настроен на гиперфокал?

А фото сделанные Мир-25 МТ есть?

Переделка очень простая. Надо просто взять заглушку для фотоаппарата Зенит на м42.
И внутри нее сделать подходящее отверствие, чтобы влезал задний конец линзоблока.
Широкое кольцо с байонетом Д снимается с линзоблока, переворачивается, и линзоблок опять ставится в кольцо с байонетом, но уже байонет наружу.
Резьбовым колечком, которое входит в данный объектив, все затягивается и прижимается.
При этом подгоняется под гиперфокал.
Прикладываю снимок готового объектива сзади и сжатый образец фото на Canon EOS 400D

Прикрепленные изображения

• 
• 

[kreisser]

Ради эксперимента пойдет.
В Украине сейчас за 450 гривен= 1100 рэ, как то жалко столько на эту малютку. А когда то были с камерами и не один, все продал.

[Михайлович]

kreisser (06 January 2019 - 20:30) писал:

Ради эксперимента пойдет.
В Украине сейчас за 450 гривен= 1100 рэ, как то жалко столько на эту малютку. А когда то были с камерами и не один, все продал.

Данный Зенит-сюрприз комплектовался Индустар-50, зажатым до диафрагмы 8 и этим Мир-25 МТ. Получается, что картинка Индустара 50 при диафрагме 8 сопоставима по качеству с Мир-25.
На Ebay цена с его девайса от 1850 руб с пересылкой из Незалежной.