Сообщений в теме: 4153

[bigbalaboom]

Vlad_Biker (07 December 2013 - 15:12) писал:

цвет, цвет и еще раз цвет. Иначе пусть идут лесом.

красивый ццд цвет остался на 10ке. но, что интересно, мне очень понравился цвет с 5-2с. он не красивый, но настолько честный что диву даешься.
улял с малой дочей. костюм ребенка -по классике кричащих ярких и очень специфичных оттенков. был крайне удивлен насолько точно они переданы камерой.
если кому надо не красивостей,а адекватности цветопередачи -тут 2с на высоте

[WOG]

ну да, сони с пентаксом теперь выпускают "в двух цветах" (в версиях с фильтром и без)

[bigbalaboom]

Близкий друг снимает на д700-д3с цейссами. очень нравится. не ist-D и K10. но очень хорошо!
цвет на кмопе есть. к5-2-с убеждает!

[WOG]

OGL сказал:

Они в моем понимании "фотомаргиналы".

Скрытый текст

Если Андрей с Риги - "фотомаргинал", то кто тогда остальные 99% пентаклуба?

OGL сказал:

Я в этой камере ничего не нашел интересного.

я нашёл в этой камере два главных достоинства:
1. Вес и компактность, она легче и компактнее всех известных кропов формата APS-C (не говоря про ФФ)
2. С ней можно использовать пока почти "штатным" путём оптику других систем (вроде как ожидается и полностью "штатный" "родной" вариант)
не говоря уж о дополнительных "бонусах",
- используются лучшие из известных матриц, обкатанных на Сони и Никоне
- лучшие цейссовские линзы, типа 135\1.8 , 85\1.4 , имеет АФ исключительно под Сони
- наклонный экран
- Wi-Fi управление (мне понравилось на Кэноне 6Д, жалко, что пока нету и встроенного GPS модуля, как у кэнона, но есть надежда, что это поправит Пентакс, тем более, что в последних своих изделиях он делает шаги в этом направлении)

OGL сказал:

Дело в том, что как ни странно, CMOS дает картинку иной раз с 95% попаданием в реальные цвета. Это не всегда красиво, но зато правдиво. ....

вот с этим согласен , на 95% возможность попасть в цвета у КМОП больше, чем у ЦЦД , более того (по собственому опыту с Пентакс Км) некоторые вещи (по сочетаниям цветов) на ЦЦД вообще не снять, например, поле , полное жёлтых цветов (одуванчиков)
Возможно и будет возврат к технологиям, аналогичным ЦЦД, но уже на новом качественном уровне (как уже было)

[Pirotehnik]

OGL (08 December 2013 - 18:44) писал:

У Пентакса всегда новые матрицы стоят в новых камерах. Они заказывают - им делают.

Ага, особенно в К-3, новая матрица от тети Сони на 24 Мп. На, Пентакс, забирай, себе в камеры не ставлю, только для тебя сделал. Когда сотрудничали с Самсом, там еще было что-то новенькое (в смысле матрицы).

[juristkostya]

Цитата

более того (по собственому опыту с Пентакс Км) некоторые вещи (по сочетаниям цветов) на ЦЦД вообще не снять, например, поле , полное жёлтых цветов (одуванчиков)

если вы не умеете пользоваться поканальной гистограммой, то это не проблема ПЗС-матрицы.

[WOG]

juristkostya сказал:

сли вы не умеете пользоваться поканальной гистограммой, то это не проблема ПЗС-матрицы.

в моём случае искажение (перенасыщение цвета) видно невооружённым взглядом и с RAW мне не удавалось получить приемлимого качества

[Pirotehnik]

Я буду очень рад, если я ошибаюсь. Дай Вам Бог здоровья и чтобы это было так. Но, я бывший производственник электроники (производство ИМС) и знаю, если на предприятии что-то делается по одной технологии, то это для всех. Надписи на упаковке могут быть разные (если матрицы для мониторов делает Лыжа, то и мониторы по цветопередаче все одинаковые, хоть Асус, хоть Бенг).

[vitzap]

Pirotehnik (12 December 2013 - 10:41) писал:

Я буду очень рад, если я ошибаюсь. Дай Вам Бог здоровья и чтобы это было так. Но, я бывший производственник электроники (производство ИМС) и знаю, если на предприятии что-то делается по одной технологии, то это для всех.

Матрицы могут быть абсолютно одинаковыми, но нюансы электропитания и трассировки плат у каждого производителя свои

[IOTNIK]

OGL (10 December 2013 - 16:40) писал:

Снимок1.jpg Снимок2.jpg

Так это получается, что К-5-2 всех победун?

[trurl]

Не всех, никона забыли нарисовать.

[Epigon]

Vlad_Biker (07 December 2013 - 15:12) писал:

жаль, соотв. часть обсуждения К-3 в свое время потерли, но я ничего не путаю. Эпигон там тоже был. Кстати, не слышно его давно, может после тестов DXO (или кого там) до сих пор ошибку в своих формулах ищет...

эх... видно некоторым никогда не понять... а что дд не выросло разве и шумы не умененьшились?
или когда факты не совпадают с вашим представлением о правильности.. то тем хуже для фактов?

[Lucky IL]

Epigon (12 December 2013 - 21:52) писал:

эх... видно некоторым никогда не понять... а что дд не выросло разве и шумы не умененьшились?
или когда факты не совпадают с вашим представлением о правильности.. то тем хуже для фактов?

Где уменьшились? Где дд увеличился? Пруф пожалста.
Я вот не заметил уменьшения шумов на к3, когда крутил с нее равы, которые сам наснимал. ИМХО, паритет с к5 по шуму.

[Epigon]

что значит пруф? а где у вас пруф? я глазом вижую уменьшение шума на смимках одного размера... а для дд никакой тест и не нужен.. оно выше по определению...
а иначе это не дд а что-то очень свое и непонятное...

[Vlad_Biker]

Epigon (12 December 2013 - 21:52) писал:

эх... видно некоторым никогда не понять... а что дд не выросло разве и шумы не умененьшились?
или когда факты не совпадают с вашим представлением о правильности.. то тем хуже для фактов?

Это вы DXO расскажите, что они идиоты и неправильно все меряют )))) По факту же - ДД упал, шумы - 50/50.

[Epigon]

Что там меряет DXO спросите у DXO но точно не ДД они меряют..
Насчет шумов вынужден признаать... они возросли.... (только только изучил http://www.penta-clu...38#entry1560038)
а вот почему, так? это вопрос, видно больно матрица плохая...
ну а раз шумы возрасли то и ДД естественно упало ибо это по сути одно и то-же но по разному замеренное...

Сообщение отредактировал Epigon: 13 December 2013 - 00:18

[bigbalaboom]

вот честно - а о каком таком ДД вы ведете речь? почему ОНО (?) упалО ?

Сообщение отредактировал bigbalaboom: 13 December 2013 - 00:43

[Epigon]

ДД как разгость наиболее яркого (различимого) к наиболее темному различимому...
низ как раз и определяется шумами.... Другого ДД наука не знает...
это если на пальцах, а полее подробно это тут...http://ru.wikipedia....%BE%D1%82%D0%B0

Сообщение отредактировал Epigon: 13 December 2013 - 01:19

[bigbalaboom]

спасибо, успокоили

[Lucky IL]

Epigon (13 December 2013 - 00:16) писал:

Что там меряет DXO спросите у DXO но точно не ДД они меряют..
Насчет шумов вынужден признаать... они возросли.... (только только изучил http://www.penta-clu...38#entry1560038)
а вот почему, так? это вопрос, видно больно матрица плохая...
ну а раз шумы возрасли то и ДД естественно упало ибо это по сути одно и то-же но по разному замеренное...

Ну так бросьте, не снимайте - матрицы плохие, АФ тоже не очень... Мучаете только себя...
А кстати, вы не рассматриваете такую ситуацию, что емкость конденсатора, который копит заряд с единичного пикселя увеличилась, а вот шумы оставили на месте. Тогда интерпретируемый по вашему ДД увеличился, т.к. область пересветов сдвинулась повыше... Так что шумы и ДД не одно и то же.

[Strelok]

Lucky IL (13 December 2013 - 10:04) писал:

Ну так бросьте, не снимайте - матрицы плохие, АФ тоже не очень... Мучаете только себя...
А кстати, вы не рассматриваете такую ситуацию, что емкость конденсатора, который копит заряд с единичного пикселя увеличилась, а вот шумы оставили на месте. Тогда интерпретируемый по вашему ДД увеличился, т.к. область пересветов сдвинулась повыше... Так что шумы и ДД не одно и то же.

Не, по Эпигону, шум вещь не абсолютная, а относительная. Относительно полезного сигнала. То есть если верхний предел подрос, а шумы мы видим те же, то и шум вырос, хотя мы его видим таким же.
Вот вырастет многопиксельность дофига, тогда половину пикселов станут серыми фильтрами прикрывать, вот тогда начнется золотая эра высоких ДД. Да таких высоких, что деваться будет некуда от них. Хотя... Может и сейчас на фильтре можно зеленые пикселы наполовину притемнять, фиг его знает реально ли потом инфу про цвет вынимать?..

[Emacs]

Strelok сказал:

шум вещь не абсолютная, а относительная.

ну в этом случае он достаточно адекватен
адекватен ровно в той степени, насколько адекватна оценка шумности через ОСШ

[Pirotehnik]

Реально. Вводят же в матрицы телевизоров белый пиксель. Была б моя воля я перешел бы на передачу цвета по принципу телевидения (в мелких деталях цвет не различим), то есть на практике много белых пикселей (вперемежку больших и маленьких для ДД) и несколько для цвета.

[trurl]

Pirotehnik, такие матрицы уже производятся.

[Pirotehnik]

Принципа телевидения нет.