Сообщений в теме: 56

[Fruscio]

Всем доброго времени суток! Недавно приобрел к-30 и к нему в качестве штатника старичка 28-105 PZ, ну и гелиос 44-м4 просвещаться в области светосильной мануальной оптики. Теперь нужен приличный ширик для пейзажей (желательно с возможностью печати на а4). Рассматриваю любые варианты (включая мануальные и на резьбе м42). Вес и размер не имеет значения. Основное: соотношение цена/качество. Причем цена должна быть не высокой: до 15, а в идеале, в пределах 10ки (т.к. я студент и не работаю, да и фотографией только-только заниматься начал). Было бы больше налички, взял бы 15й lim и не парился, но нет. Посему, рассматриваю 21 lim и Samyang 14mm f2.8 в качестве основных претендентов. (т.к. из старой оптики шире 28 почти ничего нет, насколько я понимаю, а из новой конкуренты стоят дороже 20ти). Меня интересует мнение людей, которые имели возможность сравнить эти стёкла (пожалуйста, воздержитесь от советов в духе: брать 21й только потому что это pentax). Всё-таки у последнего очень весомое преимущество в охвате. Да и в автофокусе большой нужды нет (рассчитать 1 раз гиперфокальное расстояние и вуаля: по-крайней мере, именно так я представляю себе пейзажную съёмку в теории, поправьте если несу чушь). И да, есть ли у 21 влагозащита как у звёзд? Нигде не нашел подобной информации, а это могло бы ощутимым плюсом быть. Ах да, ещё есть Мир-20 20mm f/3.5. По цене выигрывает, конечно. Что можете о нем сказать? Заранее благодарю за ответы.

Сообщение отредактировал Fruscio: 02 May 2013 - 01:37

[РыбакШу]

Fruscio,
http://www.penta-clu...__fromsearch__1
http://www.penta-clu..._1#entry1010254
http://www.penta-clu...__fromsearch__1
http://www.penta-clu...__1#entry533862
http://www.penta-clu...04-нужен-ширик/

и т.д. , и т.п.
а так - да, прикупите 21 лим б/у и всего делов

[Kamerer]

старая дешевле 20 есть на 15 насколько помню.

[Игорь_К.]

мой совет - Pentax da16-45/4. бу можно за 9 тысяч взять.

[Fruscio]

Игорь_К. (02 May 2013 - 23:26) писал:

мой совет - Pentax da16-45/4. бу можно за 9 тысяч взять.

При всем уважении, мне кажется что 21 lim будет ощутимо качественнее и дороже совсем не намного. Зум как таковой меня не слишком интересует. Вопрос в другом: нужен ли для пейзажной съемки сверхширик (в помещениях и отчасти в архитектуре, ясное дело, он не заменим), а вот для природы так ли важны эти 7мм? Samyang 14mm f2.8 всем хорош, но смущает неточность шкалы расстояний (необходимость доработки) и передняя линза (полярик не воткнуть да и уж очень уязвима). И, будьте добры, ответьте: есть ли влагозащита на лиме? Хочется потенциал к-30 реализовать.

[markalbert]

На лиме нет влагозащиты,но сам его конструктив и габариты делают его более "неуязвимым". Какой угол лучше для пейзажа,каждый сам решает;14 мм я очень хочу-но нужен он будет гораздо реже 21.Лим универсальнее ,его вообще можно не снимать с камеры

[Fruscio]

Вот ещё нашел карла на ebay в цену укладывается. Carl Zeiss Jena Flektogon 20 mm f/ 4. Может я мыслю стереотипно, но, кажется, он будет поприличнее сабжев, как считаете? (на форуме о нем только пара отзывов из которых можно сделать вывод: очень хороший, но зайцеловкий)

[markalbert]

Я для себя пришел к банальному выводу.Лучше копить на родное.
Будет правильный цвет и экспозиция(на м42 проблемы ), и автофокус.Иначе уж если нет денег и приспичило

[Fruscio]

В таком случае, возможно, имеет смысл подождать, скажем, до осени (надеюсь, наконец, анонсируют фф) и с оказией (неким обвалом цен) приобрести, может даже 15 lim, ну или 21 за совсем хорошую сумму) А то сейчас на родные ширики спрос заметно превосходит предложение ( что видно по скорости их выкупа), что отнюдь не снижает их цену.

Сообщение отредактировал Fruscio: 03 May 2013 - 22:02

[Dm-Do]

Fruscio (03 May 2013 - 10:31) писал:

Вот ещё нашел карла на ebay в цену укладывается. Carl Zeiss Jena Flektogon 20 mm f/ 4. Может я мыслю стереотипно, но, кажется, он будет поприличнее сабжев, как считаете? (на форуме о нем только пара отзывов из которых можно сделать вывод: очень хороший, но зайцеловкий)

Если брать "зебру" с однослойным (вроде не путаю) просветлением, то да, зайцеловкий и контраст не очень (но это исправимо). Из плюсов - разрешение отличное, выше кита точно, с другими не сравнивал. Дисторсии нет (у моего точно не наблюдаю). Прыгалку я ему совсем удалил, работает просто от перестановки кольца диафрагмы. На открытой не очень, но наводиться приходится именно на открытой, потом поджимать диафрагму. В режиме Ае как раз. Из минусов - это фильтры 77мм, хорошие дороговаты. У моего экземпляра небольшой перебег за бесконечность с пентаксовским адаптерным колечком, но это тоже лечится (а я вообще не обращаю на это внимание). Варианты с многослойным просветлением не щупал. Конечно, родной пентакс был бы лучше, но так срослось.
Ещё плюс - если надо реализовать полные 20мм (для интерьера, например), его можно поставить на плёночную тушку и потом отсканировать кадр (как вариант). Как только выйдет FF, этот объектив будет более приятно иметь в собственности.

Сообщение отредактировал Dm-Do: 04 May 2013 - 12:54

[Nightfall]

Pentax DA 14mm 1:2.8 ?

[Дмитрий Е.]

PTGui ?
Правда динамику не всегда возможно снимать... Зато ОЧЕНЬ широко при необходимости и качество отменное!
Или 16-45 в хорошем состоянии. Качественный, стоит разумно,

Samyang 14 имеет хитрую волнообразную дисторсию, которую иногда будет непросто спрятать
http://www.kenrockwe...ortion-0600.jpg

[Protero]

Fruscio сказал:

Рассматриваю любые варианты (включая мануальные и на резьбе м42 <…> желательно с возможностью печати на а4 <…> фотографией только-только заниматься начал.

Takumar 1:3,5/28 (который SMC). Очень достойный объектив. Приятный тактильно и хороший по ТТХ.
Правда резьба.
Зато бленда у него вполне современно смотрится .



Я печатал с него 30*40. Не могу сказать, что "в лёгкую", "запаса по прочности" (камера k10d, то есть речь о разрешении матрицы, а не о слабости оптики ) уже практически не оставалось, но те отпечатки должны были быть безупречными с точки зрения тех, кто пытается себя уговорить в том, что приобретение новой оптики положительно необходимо. Если же относиться к этому чуть спокойнее, то.
К тому же, мануальность влечёт за собой относительно неспешную съёмку, что для начинающего (и не только), само по себе неплохо.

(если заинтересуетесь по-настоящему, то несколько кадров могу переслать)

Сообщение отредактировал Protero: 04 May 2013 - 20:31

[barmaley96]

1. Pentax DA 12-24/4 можно найти до 15 т.р. Объектив очень хорош, с 18мм кроет полный кадр.
2. Pentax 20-35/4. Качественный, полноформатный ширик. Имеет весьма компактные размеры (размером с первый кит), есть кольцо диафрагмы. Также можно найти до 15 т.р.
3. Pentax DA 16-45/4. Найти можно и за 7-8 т.р. Самый разумный выбор для стесненного в средствах студента.

[Fruscio]

Большое спасибо всем откликнувшимся) Теперь рассматриваю 16-45 как приоритетный вариант. И дешего и будет к чему стремиться)) И еще, скажите пожалуйста, можно ли доверять обзорам объективов на сайте aflenses.ru (не сочтите за рекламу). Там пишут крамольные вещи про некоторые из родных пентоксовских объективов. (16-45, правда, хвалили, особенно по соотношению цена/качество)

[Momous]

Protero (04 May 2013 - 19:33) писал:

Takumar 1:3,5/28 (который SMC)....

Поддержу двумя руками. Но резьба. Но прелесть. Но не валяется на каждом шагу
Вот, хоть и не пейзаж

[Алексей_К]

Экономный выбор шириков 20-24 мм в кризис)

В интересующем фокусном есть из чего выбирать - fa20/2.8, a20/2.8, k24/2.8, a24/2.8, k24/3.5, ну и da 21/3.2
Собственно 21 лим был достаточно долгое время, продал. Сейчас использую k28/3,5. При пользовании ручным шириком не испытываю какой то дискомфорт - привык. Заместо ширика использовал ricoh gr, понял что в суровых условиях сильно уступает зеркалке по части надежности.
Сфера применения в основном пейзаж и съемка группы людей в экспедициях и помещении.
Думаю стоит ли переплачивать за удобство 21 лима. Руки чешутся попробовать что то другое, классическое.

Как я понял наиболее интересны из списка k24/3.5 и a24/2.8?

Сообщение отредактировал Андрей_Нск: 05 January 2015 - 23:21

[Quentin]

По цене а24/2.8 можно взять FA*24/2, если что...

[Алексей_К]

Quentin (04 January 2015 - 21:17) писал:

По цене а24/2.8 можно взять FA*24/2, если что...

Ну за 11 тыс. вряд ли можно найти 24*)
http://www.ebay.com/...=item3f43fc45a6

Сообщение отредактировал Алексей_К: 04 January 2015 - 21:28

[РыбакШу]

Алексей_К сказал:

Как я понял наиболее интересны из списка k24/3.5 и a24/2.8?

К 24/3.5 встречается редко, проще прикупить К 24/2.8

[Константин Южный]

Алексей_К сказал:

Ну за 11 тыс. вряд ли можно найти 24*) http://www.ebay.com/...=item3f43fc45a6

Торги ещё даже не начались. А учитывая не стабильный курс рубля и новые таможенные пошлины я думаю его цена в итоге будет около 30 тысяч рублей.

[РыбакШу]

Алексей_К сказал:

Как я понял наиболее интересны из списка k24/3.5 и a24/2.8?

Вообще, в чём именно выражается "интересность" ?

*************************

ещё есть М 20/4



встречается редко ... ещё реже бывает К 20/4 (цена заоблачная)

из двадцаток проще всего взять А 20/2.8 и FA 20/2.8

Сообщение отредактировал РыбакШу: 04 January 2015 - 22:31

[Алексей_К]

РыбакШу (04 January 2015 - 22:02) писал:

Вообще, в чём именно выражается "интересность" ?
из двадцаток проще всего взять А 20/2.8 и FA 20/2.8

В этом фокусном мне от линзы нужно прежде всего резкость по всему полю на пейзажных расстояниях + хороший цвет и отсутствие хроматики.

[Константин Южный]

Безусловно по разрешению лидер DA 21 3.2. FA 24 2 превосходит старые объективы.

[РыбакШу]

Алексей_К сказал:

нужно прежде всего резкость по всему полю на пейзажных расстояниях + хороший цвет и отсутствие хроматики.

есть темы на форуме про эти объективы - почитайте, поспрашивайте там у обладателей

[Quentin]

Алексей_К (04 January 2015 - 21:28) писал:

Ну за 11 тыс. вряд ли можно найти 24*)
http://www.ebay.com/...=item3f43fc45a6

ну, подробно Вам уже ответил Константин Южный

Настоятельно рекомендую присмотреться к FA 20-35/4 - очень резкое стекло уже с открытой, компактное, лёгкое и главное - весьма недорогое и при этом автофокусное. По картинке не уступает фиксам, а местами даже превосходит. Цвет - один из лучших, что я встречал на стёклах пентакса. Один минус - пластик (окромя байонета), но за такие деньги (учитывая, что там есть асферика) - просто замечательное стекло.


Blossoming apple-tree by NBT_Hardcore, on Flickr

Сообщение отредактировал Quentin: 05 January 2015 - 00:39

[Алексей_К]

Мне интересно, неужели К24/2,8 и К24/3,5 отстают по резкости от da21/3.2?

Сообщение отредактировал Алексей_К: 05 January 2015 - 15:07

[pentajazz]

даже если у них паритет... у DA нормальное управление с тушки и АФ.
очень удобная бленда, и "как-бы встроенный" полярик.
небо очень синее с него выходит.

[Константин Южный]

Алексей_К сказал:

Мне интересно, неужели К24/2,8 и К24/3,5 отстают по резкости от da21/3.2?

Грубо говоря между ними 30 лет прогресса. Технология на месте не стоит.

[Quentin]

Кмк, лучше б этот прогресс притормаживать в определённом отношении научились. Создаётся впечатление, что кроме повышения ресссскости и контраста этот прогресс больше ни к чему не стремится. Да и то, несмотря на f/3.2, не сказал бы, что 21й резок по полю с открытой. Тот же FA 20-35 на f/4 легко даст ему фору. Да, многие плёночные ширики, особенно старички, выравнивают резкость по полю примерно к f/8, но как по мне - по картинке до старых добрых плёночных, особенно FA lim и FA* современные, несмотря на весь прогресс, в большинстве своём не дотягивают. Разве что, просветление действительно стало круче - тут не поспоришь.

З.ы. по поводу 24-рок рекомендую ТС обратиться к РыбакШУ - он, если память не изменяет, с них много хороших картинок выкладывал и про характер этих стёкол толково рассказать может.

Сообщение отредактировал Quentin: 05 January 2015 - 15:44