Сообщений в теме: 820

[Waleriy]

Jon_Silver (19.8.2010, 10:55) писал:

вот вам портрет девушки

Точно попасть в фокус не всегда получается, даже если есть суперпупер подтверждение фокусировки, кто бы что не говорил. Как вариант - попробовать серией, слегка доворачивая кольцо фокусировки...

[Jon_Silver]

walker (19.8.2010, 10:07) писал:

Точно попасть в фокус не всегда получается, даже если есть суперпупер подтверждение фокусировки, кто бы что не говорил. Как вариант - попробовать серией, слегка доворачивая кольцо фокусировки...

Супер-пупер подтверждение то есть, но вот фокуса действительно нет (сейчас еще раз проверил)... И я боюсь, что это проблема стекла (по крайней мере на f 3.5). Сегодня вечером буду тестить на прикрытой диафрагме и по табличке.

[KNA]

Jon_Silver (19.8.2010, 11:38) писал:

Супер-пупер подтверждение то есть, но вот фокуса действительно нет (сейчас еще раз проверил)... И я боюсь, что это проблема стекла (по крайней мере на f 3.5). Сегодня вечером буду тестить на прикрытой диафрагме и по табличке.

Какая прошивка Одувана? Если прошито значение диафрагмы 3.5, то заменить на 2.8, ибо на 450Д иначе не включается усиленный центральный датчик (работает на 2.8 и светлее). Камеру на штатив и пристреливаться по LV и юстировать Одуван (ежели программируемый). Там можно вводить поправку для срабатывания датчиков. Попробовать подходить к точке срабатывания "от бесконечности" и "к бесконечности", это тоже имеет значение.

Кстати, неплохо бывает отъюстировать саму камеру для начала.

Сообщение отредактировал KNA: 19 August 2010 - 10:58

[Waleriy]

KNA (19.8.2010, 11:56) писал:

пристреливаться по LV

Не проще ли так по LV и фотографировать..

[KNA]

walker (19.8.2010, 12:11) писал:

Не проще ли так по LV и фотографировать..

135-кой с опорой только на руки? А как с шевеленкой быть?

[Waleriy]

KNA (19.8.2010, 12:19) писал:

135-кой с опорой только на руки? А как с шевеленкой быть?

Не знаю - автоисо включить к примеру...

--------------------------------------
не совсем удачная из за освещения от окна, но чем то зацепила


--------------------------------------
p/s/ Но имхо внешняя вспышка будет лучше.

Сообщение отредактировал walker: 19 August 2010 - 11:45

[Jon_Silver]

KNA (19.8.2010, 10:56) писал:

Какая прошивка Одувана? Если прошито значение диафрагмы 3.5, то заменить на 2.8, ибо на 450Д иначе не включается усиленный центральный датчик (работает на 2.8 и светлее). Камеру на штатив и пристреливаться по LV и юстировать Одуван (ежели программируемый). Там можно вводить поправку для срабатывания датчиков. Попробовать подходить к точке срабатывания "от бесконечности" и "к бесконечности", это тоже имеет значение.

Кстати, неплохо бывает отъюстировать саму камеру для начала.

Коллега, можно по-подреобнее?
Как узнать прошивку? Я купил переходник по почте у Самарского умельца (байонет выточен из нержавеющей стали, одуван приклеен к переходнику). При включении камеры в режиме приоритета диафрагмы показывает значение f=2,0. Прицел веду по центральной точке, остальные отключаю ввобще (у меня как раз 450D).
вообще я пробовал уже и просто вручную фокусировать, но мыло есть. Сегодня попробую со штатива еще пощелкать, может и правда дело в шевеленке...

Сообщение отредактировал Jon_Silver: 19 August 2010 - 11:52

[Sealek]

Jon_Silver (19.8.2010, 15:49) писал:

.. может и правда дело в шевеленке...

Кто знает, как крепки у Вас руки, но выдержка действительно раза в 3-4 длиннее, чем обычно ставят.

[Waleriy]

Jon_Silver (19.8.2010, 12:49) писал:

Как узнать прошивку?

http://www.filmprocess.ru/oduvanchik/instr...programming.htm

[KNA]

Jon_Silver (19.8.2010, 12:49) писал:

Коллега, можно по-подреобнее?

Можно ((:

Цитата

Как узнать прошивку?

В EXIF пишутся ФР и диафрагма.

Цитата

Я купил переходник по почте у Самарского умельца (байонет выточен из нержавеющей стали

Как из нержавеющей стали? Зачем? Из нержавейки делают байонеты у камер (самолично в этом убедился, затупив нахрен пару сверл и пару токарных резцов), а у объективов - из латуни или алюминия. Делать людям нечего, из нержавейки переходники точить...

Цитата

одуван приклеен к переходнику).

Можно фотку Одувана крупным планом? Лушниковские и китайские по виду отличаются. Лушниковские начиная с 4-й версии (а других уже и не достать) программируемые. Китайские бывают всякие.

Цитата

При включении камеры в режиме приоритета диафрагмы показывает значение f=2,0.

Угу. Это как раз и есть прошитое значение. Но Лушников, если мне не изменяет память, прописывает по умолчанию 1.4.

Цитата

Прицел веду по центральной точке, остальные отключаю ввобще (у меня как раз 450D).

Угу. Аналогично.

Цитата

вообще я пробовал уже и просто вручную фокусировать, но мыло есть. Сегодня попробую со штатива еще пощелкать, может и правда дело в шевеленке...

Попробуйте. Хотя при ярком солнце света должно хватать для выдержек порядка 1/200.

[Jon_Silver]

KNA (19.8.2010, 14:11) писал:

Юстировку камеры проверьте тоже. Хоть в магазин зайдите и поснимайте разными фиксами типа 85/1.8.

Под юстировкой я правильно понимаю фронт или бэк фокус? Я тестил на китовом - ошибка в пределах допуска. Может есть где-то инструкция, как правильно юстировать фотоаппарат?
Извиняйте за назойливость, но учиться кроме как на форуме больше возможности нет. Может есть кто из Уфы, кто может помочь в столь не легком деле?

[KNA]

Jon_Silver (19.8.2010, 15:58) писал:

Под юстировкой я правильно понимаю фронт или бэк фокус?

Да, именно так.

Цитата

Я тестил на китовом - ошибка в пределах допуска.

Китовый темный, как три подвала ((: И ГРИП довольно велика. Надо именно на светосильном фиксе. В нормальный магазин всегда можно прийти со своей камерой и попросить примерить объектив. Понятно, что у объективов юстировка тоже может различаться.
Я на свой старый 10D снимал мануальниками не особо светлыми зумами, было нормально. А купил EF80-200/2.8L, так там перелет был сантиметров 10-15 на портретных дистанциях. После юстировки камеры по эталонному объективу (у юстировщика) все стало отлично.

Цитата

Может есть где-то инструкция, как правильно юстировать фотоаппарат?

Где-то есть (: Но делают это в сервисе. В Москве я знаю мастера.

Цитата

Извиняйте за назойливость, но учиться кроме как на форуме больше возможности нет.

Ну, еще самолично собирать грабли ((: Наиболее эффективно сочетание обоих методов.

UPD: А может быть действительно царапнете переходник в каком-нибудь не очень заметном месте? А то общественность в недоумении ((: Хромированная латунь вполне процарапается до желтого металла. А на нержавейке еще постараться надо царапину оставить.

Сообщение отредактировал KNA: 19 August 2010 - 15:37

[Jon_Silver]

Протестил объективчик. Итак на лицо явный фронт фокус.
http://s04.radikal.r...693831febce.jpg
Два вопроса:
Что делать и как с этим бороться?
Чтоб разрешить спор с материалом: это латунь. Только что покарябал
Кстати, при тесте на МИР-1В, явный бэк фокус, или с учетом погрешности в отклонении от 45 градусов - фокус нормальный.

Сообщение отредактировал Jon_Silver: 19 August 2010 - 16:05

[Jon_Silver]

KNA (19.8.2010, 16:02) писал:

В сервис. Самостоятельно лучше не надо. А вот как с сервисом, я не знаю. Могу у дядьки спросить, все равно сегодня или завтра буду с ним общаться.

Спросите, если не сложно...
Может все таки сходить в магаз на родном фиксе-кэноне попробовать?

Сообщение отредактировал Jon_Silver: 19 August 2010 - 16:07

[KNA]

Jon_Silver (19.8.2010, 17:05) писал:

Спросите, если не сложно...
Может все таки сходить в магаз на родном фиксе-кэноне попробовать?

Попробуйте, конечно.
Спрошу.

[Jon_Silver]

Давайте закончим о металлах и о байонетах, а перейдем к сути темы. Вопрос:
почему некоторые объективы на моей тушке дают небольшой бэк фокус, а юпитер 37 дает фронт? Не объектив ли в этом виновен? Еще момент: пробовал настраиваться на удаленную от объекта на 10-20 см деталь, но картина все равно замыленная. Почему так?

[KNA]

Jon_Silver (19.8.2010, 20:13) писал:

Давайте закончим о металлах и о байонетах, а перейдем к сути темы. Вопрос:
почему некоторые объективы на моей тушке дают небольшой бэк фокус, а юпитер 37 дает фронт?

Сие загадка и от объектива зависит (: Кстати, а на этом переходнике другие резьбовые как себя ведут?

У меня, помнится, были проблемы с Olympus-OM Zuiko 55/1.2. Пока не появились программируемые Одуваны с возможностью юстировки по датчикам вообще было нереально наводиться. Стабильно мазал. При этом пересаженный на EOS старый Canon FL55/1.2 вел себя прилично на тех же самых тушках.

Цитата

Не объектив ли в этом виновен?

Может быть и взаимодействие всей связки тушка-одуван-объектив.

Цитата

Еще момент: пробовал настраиваться на удаленную от объекта на 10-20 см деталь, но картина все равно замыленная. Почему так?

Т.е. что, не удается получить резкости с этим самым Ю-37А вообще ни при каких обстоятельствах? А ежели поставить на штатив, крутить фокусировочный барабан с очень маленьким шагом и делать кадры? Можно на столе расставить разные предметы, чтобы были на разном расстоянии, и потом смотреть, где резче. Если мыло всегда и везде, то может быть неисправен объектив. Криво собрали на заводе, криво собрал предыдущий владелец... Мало ли что. Исправный 37-й на открытой дырке вполне приличную резкость дает.

[Waleriy]

KNA (19.8.2010, 20:49) писал:

Исправный 37-й на открытой дырке вполне приличную резкость дает.

Да, на фотору в теме о Юпитер 37А чел показывал фото с какого то мероприятия по средневековью. Мало кто поверил что на открытой сделаны... Тест на F3.5:

кликабельно. Просто из окна офиса сфотал.

[Михаил Мадорский]

хочу поделиться способом, как я проверял юстировку дома. Без расстановки цветов на столе, но принцип тот же )) Берём рулетку, и растягиваем ее. Будем ее фотографировать. Ставим камеру под острум углом в линейке, и наводим на определённое значение. Например, на 3-х метровой линейке на отметку 2М. Далее, снимаем на полной дыре, и смотрим, где у нас резкость. На цифре одно удовольствие этим заниматься, а раньше я пленку резал по 10 см и бегал проявлять )) Только так и победил Зенит с его глючным видоискателем. По сути, нужно добиться одинакового расстояния до экрана и до матрицы. На макро тоже показательно, грип короткий. Короче, такой простой, и эффективный способ.

[Sealek]

mr.trenzel (20.8.2010, 2:24) писал:

хочу поделиться способом, как я проверял юстировку дома.

Я делаю с помощью монитора компьютера. Камера ставится на штатив, режим съёмки с предподъемом, спуск через тросик. Это подготовка. На экране отображена единственная вертикальная или горизонтальная линия (можно выбирать в зависимости от того, как стоит камера относительно монитора). Экран стоит под наклоном к плоскости матрицы.
1. Фокусируемся.
2. Меняем картинку на экране. Теперь на экран выводится оцифрованная линейка. Делаем кадр.
3. Анализируем.

Почему такой алгоритм? Да потому, что фокусироваться руками ли, автофокусом ли, нужно так, чтобы не ошибиться с выбором места наводки. На мониторе такая вероятность равна нулю. Это раз, монитор всегда под рукой, это два. Просто хранить картинку, это три. Ну и четвёртое - удобно сравнивать результат с эталоном, разместив при просмотре на экране монитора одну картинку слева, другую справа.

Сообщение отредактировал Sealek: 19 August 2010 - 23:11

[Михаил Мадорский]

зато рулетка более простой девай чем монитор ) И там видно, куда наводить. Если видно плохо - а такое было, Вы мне напомнили, - я вешал ручку на колпачек на метровую отметку. Но следить надо за делениями. Они четко показвают = меряют ГРИП, и отклонение от места предполагаемой фокусировки. И еще - у мониора база меньше )))) теоретически, он проигрывает . Ну если только совсе большой будет монитор ))

[Jon_Silver]

KNA (19.8.2010, 19:49) писал:

А ежели поставить на штатив, крутить фокусировочный барабан с очень маленьким шагом и делать кадры? Можно на столе расставить разные предметы, чтобы были на разном расстоянии, и потом смотреть, где резче. Если мыло всегда и везде, то может быть неисправен объектив. Криво собрали на заводе, криво собрал предыдущий владелец... Мало ли что. Исправный 37-й на открытой дырке вполне приличную резкость дает.

Хорошая идея! Буду пробовать. Поделюсь результатами, может быть кому-то еще будет полезно...

[Jon_Silver]

Jon_Silver (20.8.2010, 14:30) писал:

Хорошая идея! Буду пробовать. Поделюсь результатами, может быть кому-то еще будет полезно...

Попробовал на рулетке... Все таки ошибка датчика, т.к. резкость на открытой вполне достаточная на мой взгляд. Результат тут:
http://s51.radikal.r...f7d2260a9dc.jpg

Что делать товарищи? Ведь датчик на МИРе-1В срабатывает вполне адекватно, даже с некоторым бэк фокусом. Китовское стекло так же показывает приемлемый бэк фокусв пределах ГРИП. Беда еще в том, что для телевиков ГРИП минимальна, а значит и требования к точности фокусирования гораздо выше...
Может прокладку какую под переходник или под объектив сунуть? Это вариант или нет?
Еще вариант: может предел срабатывания датчика фокуса относительно идеального фокуса слишком велик и объект порой попадает в фокус, а порой нет? Такое может быть?

Сообщение отредактировал Jon_Silver: 20 August 2010 - 16:01

[Waleriy]

Jon_Silver (20.8.2010, 16:56) писал:

Что делать товарищи?

Как запасной вариант: Купить у Лушникова программируемый чип, который кстати можно и юстировать программно на подтверждение автофокуса. И есть функция "а-ля Пентакс" - кнопку затвора до упора и крутите фокусировку, как только в фокус попадаете, срабатывает затвор.

[KNA]

Jon_Silver (20.8.2010, 16:56) писал:

Попробовал на рулетке... Все таки ошибка датчика, т.к. резкость на открытой вполне достаточная на мой взгляд. Результат тут:
http://s51.radikal.r...f7d2260a9dc.jpg

Что делать товарищи? Ведь датчик на МИРе-1В срабатывает вполне адекватно, даже с некоторым бэк фокусом. Китовское стекло так же показывает приемлемый бэк фокусв пределах ГРИП. Беда еще в том, что для телевиков ГРИП минимальна, а значит и требования к точности фокусирования гораздо выше...
Может прокладку какую под переходник или под объектив сунуть? Это вариант или нет?

Ну, прокладка от промахов датчиков никак не избавит. Избавит от бесконечности (:

Цитата

Еще вариант: может предел срабатывания датчика фокуса относительно идеального фокуса слишком велик и объект порой попадает в фокус, а порой нет? Такое может быть?

Так попробуйте подходить к точки срабатывания "от бесконечности" и "к бесконечности". На той же самой мишени.

А вообще, фокусировочный экранчик с клиньями и микропирамидками рулит, от него польза (:

walker (20.8.2010, 17:50) писал:

Как запасной вариант: Купить у Лушникова программируемый чип, который кстати можно и юстировать программно на подтверждение автофокуса.

Правильный подход (:

Цитата

И есть функция "а-ля Пентакс" - кнопку затвора до упора и крутите фокусировку, как только в фокус попадаете, срабатывает затвор.

Первым делом отключаю. На хрен. Особенно если на сильно поджатой снимаешь, когда датчики вырубаются.

Сообщение отредактировал KNA: 20 August 2010 - 19:01

[Waleriy]

[Jon_Silver]

В общем попрыгал я с бубном над своим Юпитером. Вывод: требуется очень точная фокусировка, датчик дает сигнал до попадания в ГРИП и есть небольшой ФФ, с которым можно жить. Вот результат попадания на открытой диафрагме:

[Sealek]

Jon_Silver (23.8.2010, 13:47) писал:

..требуется очень точная фокусировка, датчик дает сигнал до попадания в ГРИП и есть небольшой ФФ, с которым можно жить. Вот результат попадания на открытой диафрагме

Перекадрирование было? Ну и по сигналу подтверждения попадание вероятностное, т.к. зона автоматики шире, чем РИП объектива.

[Jon_Silver]

Sealek (23.8.2010, 9:56) писал:

Перекадрирование было? Ну и по сигналу подтверждения попадание вероятностное, т.к. зона автоматики шире, чем РИП объектива.

Фотку не кадрировал. Только менял размер фото в фотошопе (разрешение и сам размер). В общем считаю, что ошибки в фокусе можно принять как данность, с учетом красивой картинки у объектива и его бесплатного приобретения.

[Waleriy]

Правый верхний фрагмент полноразмера на F5.6:

Ещё когда пелена дыма была, на солнце отчётливо видно пятно, фрагмент на F5.6: