Сообщений в теме: 7054

[Shrek]

Maikl (07 February 2012 - 16:59) писал:

Лилипуты, эта камера не для вас. Успокойтесь наконец.

Повеселили комментом, Гулливер вы наш )))

[Maikl]

Shrek (07 February 2012 - 17:01) писал:

Повеселили комментом, Гулливер вы наш )))

[Shrek]

Чем еще померяемся?

[HSV]

Shrek (07 February 2012 - 16:50) писал:

Давайте по вашим пунктам:
1) Да, плюс. Очень существенный. Но содержащий в себе минус в виде большого РО.

Вывод: если бы действительно так давно ждали и нуждались в такой камере, то давно уже могли бы ее купить.

Справедливости ради: в первом пункте было существенное уточнение - "без танцев с бубнами".

Сам я не в восторге от К-01. Я не понимаю смысла в неоткидывающемся дисплее при отсутствии ЭВИ. Плюс кирпичеобразная форма. После знакомства с К5 я сделал для себя вывод, что в принципе, технологии лайввью уже достигли того уровня, что вполне можно обойтись без зеркала. Ну так и использовали бы открывшиеся возможности по полной программе: корпус можно сделать любой удобной формы, его теперь можно вращать относительно объектива во всех плоскостях... Но вместо этого ограничились простым выкидыванием зеркала. Преимущество наличия оптического видоскателя убрали, а преимуществ от его отсутствия не добавили....

[mich.]

Shrek (07 February 2012 - 16:57) писал:

... Пентаксист, который ручной фокус записывает в недостатки - не ТруЪ пентаксист!!!
...

Бывает, что вторая рука занята, тогда АФ выручает.
А НЕКСом вести съемку одной рукой невозможно даже с родной оптикой (правда в 7-ке они исправились). Кто знал камеры серии MZ, тот никогда не купит камеру с таким неудобным хватом.

[Vitaly]

Shrek (07 February 2012 - 16:50) писал:

Давайте по вашим пунктам:
1) Да, плюс. Очень существенный. Но содержащий в себе минус в виде большого РО.
2) На НЕКСы переходник M42 существует и не имеет косяков пентаксовского.
3) Та же самая матрица доступна в NEX-C3 и NEX-5N.

Все что Вы написали не про пентаксоводов, а про коллекционеров широкого профиля.

1) Нет минуса так как нет К объективов с маленьким РО.
2) Какие косяки? Все которые встречал, в головах пользователей.
3) Какое отношение эти штучки имеют к Пентаксу? Как управлять диафрагмой на ДА? Может тогда Самсунг?

Сообщение отредактировал Vitaly: 07 February 2012 - 17:08

[mich.]

HSV (07 February 2012 - 17:05) писал:

... Ну так и использовали бы открывшиеся возможности по полной программе: корпус можно сделать любой удобной формы, его теперь можно вращать относительно объектива во всех плоскостях...

Хотели сделать как можно более компактной, от того и стандартное положение LCD - сзади.

[coldun001]

sledz (07 February 2012 - 06:41) писал:

Так то оно так, но как Вы будете кадрировать, фокусироваться, выставлять параметры, проверять что получилось по экранчику в яркий солнечный день в африканской-азиатской стране? И насколько Вам хватит заряда аккумуляторов, ведь в таких поездках это немаловажно...

)))А как все это проделывают десятки миллионов обладателей мыльниц?

[Shrek]

HSV (07 February 2012 - 17:05) писал:

Справедливости ради: в первом пункте было существенное уточнение - "без танцев с бубнами".

Мы пока еще не знаем всей правды. Например насколько хорошо работает АФ на новинке. Да и покупка переходника за 500 рублей с Пентакса на НЕКС не такой уж сложный танец.

HSV (07 February 2012 - 17:05) писал:

Сам я не в восторге от К-01. Я не понимаю смысла в неоткидывающемся дисплее при отсутствии, к тому же, ЭВИ. Плюс кирпичеобразная форма. После знакомства с К5 я сделал для себя вывод, что в принципе, технологии лайввью уже достигли того уровня, что вполне можно обойтись без зеркального видоискателя. Ну так и использовали бы открывшиеся возможности по полной программе: корпус можно сделать любой удобной формы, его теперь можно вращать относительно объектива во всех плоскостях... Но вместо этого ограничились простым выкидыванием зеркала. Преимущество наличия оптического видоскателя убрали, а преимуществ от его отсутствия не добавили....

Я уже не раз писал, но повторюсь - отсутствие ВИ и(или) поворотника в этой камере лично для меня послужило мотивом, чтобы не рассматривать ее для приобретения. Странная конструкция крышечек под карту памяти и разъемы так же этому способствовала. Остальное пока вроде бы в порядке (реальных отзывов нет, на сколько я знаю), а что потом будет посмотрим.

mich. (07 February 2012 - 17:07) писал:

Бывает, что вторая рука занята, тогда АФ выручает.

mich. (07 February 2012 - 17:07) писал:

А НЕКСом вести съемку одной рукой невозможно даже с родной оптикой (правда в 7-ке они исправились). Кто знал камеры серии MZ, тот никогда не купит камеру с таким неудобным хватом.

В "пятерке" с хватом как минимум не хуже, чем в K-01.

Vitaly (07 February 2012 - 17:07) писал:

Все что Вы написали не про пентаксоводов, а про коллекционеров широкого профиля.

Которых среди пентаксистов очень много. К тому же никто не обязывает обзаводиться переходниками под все системы.

Vitaly (07 February 2012 - 17:07) писал:

1) Нет минуса так как нет К объективов с маленьким РО.

БОльшая толщина для компактной камеры - минус. Про установку сторонней оптики тоже знаете.

Vitaly (07 February 2012 - 17:07) писал:

2) Какие косяки? Все которые встречал, в головах пользователей.

видимо болтающиеся в байонете объективы с узким хвостовиком это нормально. (проверено на фирменном переходнике)

Vitaly (07 February 2012 - 17:07) писал:

3) Какое отношение эти штучки имеют к Пентаксу?

"Штучки" это НЕКСы? Тогда например такое, что в них стоит та же матрица. Или такое, что они прямые конкуренты на рынке беззеркалок без ВИ.

Vitaly (07 February 2012 - 17:07) писал:

Как управлять диафрагмой на ДА?

Так же, как это сделано в самсунговском переходнике, например. Даже под EOS есть несколько вариантов с управлением диафрагмой, а там реализация потруднее будет.

Vitaly (07 February 2012 - 17:07) писал:

Может тогда Самсунг?

Может. Только кроме хороших родных фиксов преимуществ у него нет. Тем более за нынешнюю цену. Хотя фиксы хорошие. Ради них можно и Самсунг.

[SOV]

HSV (07 February 2012 - 17:05) писал:

Я не понимаю смысла в неоткидывающемся дисплее при отсутствии ЭВИ.

Видимо здесь собака прыла.

[Guro]

Скажите почему эта камера в теме "Компактные системные камеры "Беззеркалки" разных производителей" ?
Почему не в Новые камеры Pentax с байонетом К ???
Она ведь с К байонетом! и Пентакс..
я обыскался пока тему нашел, хотел уже свою создавать)

Вообще, если на форуме Пентаксу выделен свой раздел, там должны быть все камеры Пентакс, а не парочку гулять в других форумах.
Переименуйте раздел в "Камеры Пентакс со сменной оптикой", ведь понятно уже, что дальше беззеркальные системы будут развиваться на ровне с зеркалками. А зеркалки может вообще уйдут... вот Фуджи показала хорошее решение с видоискателем и без зеркала, например.

***
Насчет камеры.
Ну как бы.. урезаный по управлению К-5.
Но дык, этого же хотели фанаты? Беззеркалка с байонетом К
Радуйтесь))))
Не сильно его компактней к сожалению) Достаточно симпатично и свежо по дизайну (если без ляповатых цветов детских игрушек).

[Дедтормоз]

Guro (07 February 2012 - 17:33) писал:

Но дык, этого же хотели фанаты? Беззеркалка с байонетом К
Радуйтесь))))

Дык-ть, мы, радуемя. Сетуем, что экранчик недвижимость, но радуемся.

[mich.]

Shrek (07 February 2012 - 17:27) писал:

Имел ввиду "рука занята" типа того: http://www.penta-clu...28#entry1028228
... или может банку пива держать, ...

Сообщение отредактировал mich.: 07 February 2012 - 17:59

[Vik_de]

mich. (07 February 2012 - 17:07) писал:

Кто знал камеры серии MZ, тот никогда не купит камеру с таким неудобным хватом.

Взял в руки mz-6, очень удобно(мне), все под рукой.

[Shrek]

mich. (07 February 2012 - 17:57) писал:

... или может банку пива держать, ...

Ну его, это пиво! Лучше чай


Хотя если такую банку, то...

[Emacs]

Shrek (07 February 2012 - 16:57) писал:

Зато у Сони будут все 100500 объективов с M-mount и L-mount в дополнение к этим Лимам. Пентаксист, который ручной фокус записывает в недостатки - не ТруЪ пентаксист!!!
Соневские цвета вполне годные, нашли к чему прицепиться )))

1) Новые ASPH лейки сильно лучше лимов. Старые лейки точно не хуже лимов (лучше, скорее всего).
2) Ручной фокус с соньками очень прост (хотя есть пара оговорок, связанных с неполным прикрытием глаза от солнечного света козырьком видоискателя. Большая часть жалоб на низкий ДД именно оттуда — его обычно вполне достаточно, но солнечный свет намного ярче экранчика, поэтому если он попадает в глаз, то не самые светлые детали на ЭВИ глазом уже не воспринимаются. Стоится как-то отгородиться от света, то они появляются. Так что здесь действительно проблема с ДД: ДД человеческого зрения )
3) Соньковские цвета мне пока нравятся больше пентаксовых (пока их не нужно тянуть. При вытягивании пентакс ведёт себя гораздо лучше).

Сообщение отредактировал Emacs: 07 February 2012 - 19:32

[Epigon]

хм... одной матрицы цвета должны быть одинаковы. вся ращзница только в оработке...

[Дмитрий Е.]

Epigon (07 February 2012 - 19:46) писал:

вся разница ... в обработке...

И наборе фильтров на матрице.
Оптика, конечно, тоже немного влияет... Но немного.

[Epigon]

Дмитрий Е. (07 February 2012 - 19:49) писал:

И наборе фильтров на матрице.
Оптика, конечно, тоже немного влияет... Но немного.

я по наивности считал, что фильтры они прям с матрицей и идут.. или нет? правда не знаю...

[Дмитрий Е.]

Угу. И каждая фирма заказывает под себя. Во времена К10 и Д80 была статья с разъяснениями и фотками большой цветной шкалы и из жизни.
В реальности, пользователи сами такого накрутить могут

[Epigon]

так странно это... по идее чем далее в углы (в цветовом пространстве) отодвинуты спекры пропускания сфотофильтров том выше световой охват... и тогла вопрос а зачем кому то он меньше, есть некий технологический предел когда зеленее,краснее,синее уже не куда... и резонно предполагать, что все светофильтры на этомм пределе.. то есть одинаковы... иначе непонятно, почему кто-то будет ставить худьший филтр...

[Rosta]

Guro (07 February 2012 - 17:33) писал:

Скажите почему эта камера в теме "Компактные системные камеры "Беззеркалки" разных производителей" ?
Почему не в Новые камеры Pentax с байонетом К ???
Она ведь с К байонетом! и Пентакс..

Она там и была изначально, если мне память не изменяет. Но не для всех очевидно, что это очередная Новая камера Pentax с байонетом К, и кто-то решив её поставить в один ряд с Ку, перенёс тему сюда.

Shrek (07 February 2012 - 18:45) писал:

Хотя если такую банку, то...

Хороша "маша". Ваша?

Сообщение отредактировал Rosta: 07 February 2012 - 21:47

[Rosta]

Ей бы (новинке) приставной ЭВИ как у оли, АФ чуть получше чем у К5, и собсно, всё. Больше и нечего желать.
Наверняка контрастный автофокус доработан, иначе Пентакс не решился бы ампутировать зеркало.
И, по-моему, именно первое является причиной, второе следствием, не наоборот.

Сообщение отредактировал Rosta: 07 February 2012 - 22:07

[mich.]

mvs (07 February 2012 - 18:41) писал:

Взял в руки mz-6, очень удобно(мне), все под рукой.

Про то и речь, что удобно. И в К-01 аналогичный хват. Я же неудобным называл карликовый хват НЕКСов.

[Brewer]

Дедтормоз (07 February 2012 - 17:39) писал:

Дык-ть, мы, радуемя. Сетуем, что экранчик недвижимость, но радуемся.

никонисты должны сказать спасибо что пентаксисты еще не проехались темой неподвижного экраничика по d800 )))))

[Shrek]

Rosta (07 February 2012 - 21:47) писал:

Хороша "маша". Ваша?

Нет. Хотя надо бы... За свою цену стекло просто супер. Вот только определюсь с основным байонетом для начала, благо Пентакс упростил выбор А для NEX пока стекла M42 приспособил.

Мне хорошо. Я распродал почти всю технику и теперь могу с чистой совестью обзавестись любой системой, как только ситуация в стане беззеркалок стабилизируется и все окончательно определятся с векторами их развития. Все же хотим мы того или нет, но будущее за беззеркалками и обзаводиться потенциальными неликвидами в виде компонентов зеркальной системы в настоящий момент не разумно. Пока самой интересной я вижу micro 4/3 с ее максимальной наполненностью камерами оптикой, наиболее явно просматривающимися плюсами от перехода на схему без зеркала и двумя серьезными производителями, которые одновременно ей занимаются. На втором месте в моем личном рейтинге NEX. Байонет сделан правильно, без лишних ограничений, совместимость с зеркальной оптикой очень хорошая, но если она не нужна, то и присущих ей минусов нет. Короче потенциал большой, но из-за недостаточно наполненной линейки оптики не полностью реализованный. Samsung NX интересен, много хороших стекол, но тушки довольно средние. Nikon 1 имеет вполне реальные плюсы, но на их реализацию и донесение их до "продвинутой" части снимающей публики нужно время и усилия. А Никону ко всему прочему еще и на зеркалках позарабатывать охота, второе место в рейтинге производителя зеркальных камер это такая штука, за которую приходится держаться и которая серьезно ограничивает свободу действий. Возможно именно по этому беззеркальный Никон так сильно разведен с зеркалками. Fuji не интересна, за ее цену я куплю кропнутую Leica M и не буду переживать насчет вложений в систему. В крайнем случае все стекла от нее можно прикрутить к НЕКСу, а АФ в них нет изначально, так что из потерь будут только размер кадра и понты. Да и глюки фуджевские не располагают к покупке. "Великий и ужасный" Canon молчит и пытается отмазаться выпуская правильные мыльницы с сомнительными габаритами. Ну и наконец беззеркалки Pentax. Q-шка милая игрушечка, мыльница в очень красивом корпусе и со сменной оптикой. Для хипстеров, девушек, фанатов Pentax, и гиков с парком C-mount стекол. Новый K-01 по сути упрощенная зеркалка с оригинальным (на мой взгляд симпатичным) дизайном. Но я так и не понял ее преимуществ перед зеркалками. Почему я, как покупатель, должен купить его вместо K-5? Из-за цены? Ну тогда вместо K-r. Непонятно мне это и Пентакс никак не объясняет этот принципиальный момент.
Мое мнение субъективно, так что не надо пытаться доказать что-то лично мне. Считайте это просто размышлениями на тему выбора во время серьезных изменений в фотомире. Вот читаю, думаю, придираюсь понемногу ко всем камерам и что-то для себя проясняю

[ПНТ ПНХ]

brewer (07 February 2012 - 23:37) писал:

никонисты должны сказать спасибо что пентаксисты еще не проехались темой неподвижного экраничика по d800 )))))

догадываетесь, почему поворотный экранчик у к/н только в любительских моделях?)

[Aлеф]

Shrek (08 February 2012 - 00:20) писал:

Мне хорошо.

как семантик семантику... мой взгляд: когда человек пишет "мне хорошо" и ему действительно хорошо, он ставит точку и не продолжает писать дальше...

[Shrek]

Pantex (08 February 2012 - 00:21) писал:

догадываетесь, почему поворотный экранчик у к/н только в любительских моделях?)

Чтобы продавать внешние приблуды? )))
А для K-01 такой обвес тоже нужен? )))))))))))))))) Я гляжу там и видоискатель, и экран поворотный. да и хват лучше, чем в K-5.

Aleph (08 February 2012 - 00:24) писал:

как семантик семантику... мой взгляд: когда человек пишет "мне хорошо" и ему действительно хорошо, он ставит точку и не продолжает писать дальше...

Это что-то вроде мыслей вслух

[kreisser]

Shrek (08 February 2012 - 00:20) писал:

Почему я, как покупатель, должен купить его вместо K-5? Из-за цены? Ну тогда вместо K-r. Непонятно мне это и Пентакс никак не объясняет этот принципиальный момент.

И мне интересно, на что ставка? Вернее о чём они (фирма) думали?