Сообщений в теме: 12216

[Shotik]

Допускаю, что "про" придумали маркетологи...чтоб пипл быстрее схавал новую тушку, чем пафосней названия, тем меньше отвечает устройство этому названию в наше время.

[Gorm]

IOTNIK (20 June 2012 - 17:57) писал:

Вы тоже считаете, что установленный на кроп объектив, дает во-кроп большее увеличение, по сравнению с обычным?
Тоже считаете, что макрик с 67, поставленный на кроп, с теми же мехами, будет давать увеличение, большее в три раза, на том же разстяжении меха?
Тоже считаете, что 100 установленная на Ку, будет больше пригодна к макросъемке, чем 100, установленная на ФФ - да хотя бы на том основании, что масштаб, даваемый ею увеличится( раз так в шесть )? И это учитывая, что макросотка одна?

А вот теперь, после этой пламенной речи, напомните нам, уважаемый IOTNIK, чем станет 77 Lim на ФФ! Или вы придурялись?

[IOTNIK]

Gorm (20 June 2012 - 20:52) писал:

А вот теперь, после этой пламенной речи, напомните нам, уважаемый IOTNIK, чем станет 77 Lim на ФФ! Или вы придурялись?

Разумеется полтинником. Или вы не согласны с тем, что 77 на ФФ будет иметь приблизительно тот же угол обзора, что и 50 на кропе? Только при чем тут это?

[Balki]

vb007 (20 June 2012 - 20:49) писал:

Разумеется смеялись бы, если бы производитель вдруг решил обозвать их профессиональными инструментами лэйбой на лбу...Это комбайновое любительское фуфло среднего уровня, и у маркетологов хватает ума не писать на нем буковок "pro".

Хм. А я и не утверждал, что "пятаки" - профессиональные камеры. Я их упомянул только как пример универсального инструмента, в котором есть и фото, и видео. Но если хотите, то профессиональные "единички" тоже хорошо снимают видео, но на них нет буковок "про". Так что не вижу смысла выбрасывать из камер эту функцию. И не в буквах суть.

[IOTNIK]

Суть не в буквах. Но видеокамера - это К-01. А зеркалкам оставьте фотофункции.

[Balki]

IOTNIK (20 June 2012 - 21:08) писал:

Суть не в буквах. Но видеокамера - это К-01. А зеркалкам оставьте фотофункции.

К-01 не тянет на виеокамеру. Так, обрубок.

[IOTNIK]

Фокусироваться удобно. Стаб работает. Есть некоторые мнения по поводу съемки в высоком разрешении, но они, думается, лечатся прошивкой.

[mairix]

kestrel сказал:

К-5Про это будет тот же самый К-5 но с новым автофокусом и расширенными видео-режимами и новый более можный процессор.

У К-30 это уже есть, разница только в корпусах получается?

[kestrel]

Shotik (20 June 2012 - 17:40) писал:

Какая-то путаница получается. Говорили же, что будет замена К-р, между К-р и К-5 и замена К-5 и фф камера.
К-30 это замена К-р? К-5про это замена К-5? А что тогда между К-р и К-5? и супер кроп это что? Куда и чем суперее? Если в К-5про будет работа над ошибками, то все, что лучше будет с совсем другой матрицей, т.е. логично, что с фф, разве нет?

Да я сам нифига не понимаю.
К30 это и есть камера между К-5 и К-r и производитель сам на этот класс намекает - возрождение 200-ки.

Я не исключаю что информация про "К-3 кроп" является дезинформацией, дабы не "спалиться" раньше времени. И о том какой будет эта камера на самом деле еще и в Пентаре точно не знают. Инфы по этому проекту практически никакой кроме названия. До Апреля еще долго а именно в Апреле нам покажут К-3 (так было обещано, что к апрелю будет завершено выстраивание всей линейки зеркальных камер компании).

vb007 (20 June 2012 - 19:25) писал:

Для того, чтобы пятерке написать буковки 'про', надо выбросить из камеры половину софта с мыльничными функциями, убрать из камеры режимы лайфвью и видео,

Лайв-вью часто пользуются макрушники а они тоже ПРО. Или ты предлагаешь для них отдельную камеру выпускать?
Видео? Да целый сегмент профессионалов которые снимают видео зеркалками. Не смейся но на DSLR сейчас снимают дорогие музыкальные видеоклипы и целые эпизоды в Голливудских кино - могу накидать ссылки на конкретные примеры - утонешь. И очень многие просто облизываются на наш К5 когда узнают что у него видео пишется с самым большим битрейтом в мире. Аж 86 мб/с. У Кенона 5Д марк2 этот показатель какие-то жалкие 45 мб/с.
Только ради нашего чудесного видео они готовы перейти на кропо-пентакс. Но как узнают чтонет ручных режимов - расстраиваются. Дайте ручные режимы в К5 и на систему сядет целая волна видеографов. Видимо в компании это все же поняли раз в новой К30 и будущей преемнице К-5 решили это исправить.
В К30 формат записи видео изменили на любительский MOV а в преемнице К5 обещают сохранить профессиональные форматы записи (можно будет в меню выбирать формат).

Shotik (20 June 2012 - 20:49) писал:

Допускаю, что "про" придумали маркетологи...чтоб пипл быстрее схавал новую тушку, чем пафосней названия, тем меньше отвечает устройство этому названию в наше время.

У меня точно такое же мнение относительно названия.
Да как бы ее не назвали. Пусть хоть словом из трех букв, главное чтобы камера получилась хорошей.

[IOTNIK]

mairix (20 June 2012 - 21:34) писал:

У К-30 это уже есть, разница только в корпусах получается?

Затвор.

[kestrel]

IOTNIK (20 June 2012 - 21:40) писал:

Затвор.

Да точно. Про затвор я забыл. У К30 выдержка только 1/6000. У К-5 1/8000.

[mairix]

IOTNIK (20 June 2012 - 21:40) писал:

Затвор.

Согласен - 1/6000 против 1/8000, возможно ресурс разный.

[Bondezire]

kestrel (20 June 2012 - 21:39) писал:

Видео? Да целый сегмент профессионалов которые снимают видео зеркалками. Не смейся но на DSLR сейчас снимают дорогие музыкальные видеоклипы и целые эпизоды в Голливудских кино - могу накидать ссылки на конкретные примеры - утонешь. И очень многие просто облизываются на наш К5 когда узнают что у него видео пишется с самым большим битрейтом в мире. Аж 86 мб/с. У Кенона 5Д марк2 этот показатель какие-то жалкие 45 мб/с.
Только ради нашего чудесного видео они готовы перейти на кропо-пентакс. Но как узнают чтонет ручных режимов - расстраиваются. Дайте ручные режимы в К5 и на систему сядет целая волна видеографов. Видимо в компании это все же поняли раз в новой К30 и будущей преемнице К-5 решили это исправить.
В К30 формат записи видео изменили на любительский MOV а в преемнице К5 обещают сохранить профессиональные форматы записи (можно будет в меню выбирать формат).

Всё, что ты описал в этих строках через некоторое время будет в следующем телефоне Самсунг у любой девочки... И? Все видеопрофессионалы сбегутся на телефоны Самсунг? Не смеши. Сам подумай в чем ты ошибаешься. При этом я не отрицаю, что профи могут и пользуются любыми инструментами, даже кино снимают пядваком, который по сути - любительский комбайн. Но это суррогатное обстоятельство временно, или вынужденно. Впрочем я уже писал критерии профессиональности техники. Оскомину набило уже. ))

Сообщение отредактировал vb007: 20 June 2012 - 22:35

[Al_lexx]

vb007 (20 June 2012 - 20:22) писал:

Я исхожу из слегка другого посыла.
<...>

Всё правильно, кроме того (я и сам бы хотел), что реальность диктует свои условия. Т.е. мейнстрим камера, без видео, никому не интересна. То что Пентакс вдруг возьмёт и переплюнет топ решения в ФФ секторе (без видео), от К-Н, верится с трудом. Да и просто не верится.
Не мейстрим - есть отличный СФ кроп.

А так..., LX(ФФ) с полностью ручным управлением, без каких либо дисплеев, совершенно идентичной эргономикой, конструктивом и массогабаритами, при прим.12-15мп матрицей и мощными алгоритмами обработки JPG, геройскими ИСО..., что ещё нужно Фотографу? А если ещё и цена будет в пределах 2туе, то и вообще сюпагут. Стволы то отличные, выдержанные/марочные.
Но и опять же, это нужно весьма узкому кругу ретроградов/мечтателей, вроде меня. А что делать с подрастающим поколением?т Выпускать бесконечно цветные, мелко-тушки, с совершенно непонятной эргономикой, болтающейся матрицей и без всякого намека на действительно взрослую систему?
На сегодняшний день, имхо, Стива Джобса не хватает Пентаксу.

З.Ы,
Может чуть перегибаю, но смысл именно тот.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 20 June 2012 - 22:33

[kestrel]

Прошу прощения за офтопп,

Специально для Валентина (vb007)



Реклама знаменитой косметической компании Maybrlline
(камера Canon 5D mark II)


Работа-победитель более чем десятка международных кинофестивалей короткометражного кино
(камера Canon 5D mark II)
https://vimeo.com/6761817

Настоящий художественный фильм полностью снятый на камеру Canon 5D mark II.
Это грандиозно. Смотреть всем. Кино правда индийское, но без традиционных песен и плясок.
https://vimeo.com/11285405

Ну и наконец нашумевший короткометражный фильм про фотографов. Победитель Манхэттенского кинофестиваля.
Знаменитый короткометражный фильм "одна сотая секунды".
К сожалению, не нашел его в сети в хорошем качестве.



Также съемки с применением DSLR использовались в фильмах "Красные хвосты" (Lucasfilm - бюджет 58.000.000 USD), "Железный человек 2", "Первый мститель / Капитан Америка", "Шерлок Холмс: Игра теней", "Область Тьмы", "Орел Девятого легиона", "Чёрный лeбедь" (с Натали Портман в гл. роли) и многих многих других...

Вот тут целая ветка обсуждений, рассказывающая о применении цифрозеркалок для киносъемок в Голливуде.
http://www.v-dslr.ru....php?f=57&t=742 много фотографий с места съемок (бэкстэйдж) на которых видна КАКАЯ техника у операторов



Пересмотри и скажи: ты все еще считаешь что видео в зеркалке это баловство для блондинок?

[kestrel]

vb007 (20 June 2012 - 22:22) писал:

Но это суррогатное обстоятельство временно, или вынужденно.

Нет, это оптимальный выбор инструмсента. А именно оптимальность в выборе и отличает профессионала в любом деле.
Зеркалки дают потрясающее изображение с которм могут сравниться только очень дорогие кинокамеры. А обходятся дешевле. Богатый парк оптики. Да на стоимость суточной аренды Arriflex или Cinealta можно зеркалку купить вместе с кучей объективов.
И хотя конечно нормальной камерой пользоваться на съемках лучше (и так в основном и делают), но есть очень много видов съемок (эпизодов) которые раньше снимали в худшем качестве и вклеивали в общий метр только из-за того что не существовало аппарата способного выдать такую картинку при таких малых габаритах...

Lucasfilm подсел на DSLR по полной. Даже Кэмерон тоже засветился со съемкой на зеркалки. На них снимались некоторые эпизоды "Аватара" (самый дорогой в мире фильм). А если ты думаешь что сам Кэмерон типа от нищеты зеркалки использует то тогда я не знаю...

[kestrel]

Также обращу внимание что настоящее кино снималось на кроп.
Сам по себе формат APS-C имеет "киношное" происхождение. В киноленте, имеющей ту же ширину что и фотопленка (35 мм) кадр располагается своей длинной стороной поперек ленты, а не вдоль, так как в кино лента движется вертикально. Если отбросить поля перфорации то и получается тот самый кроп шириной 23 мм.

Кенан 5Д мрак2 в кино используют во всю. И не только его, но и 7Д. То есть киношники кропом не гнушаются. Но только они вынуждены снимать на общераспространенный формат AVCHD с битрейтом в 45 мб/с. В итоге файлы с Кенана перекодируют в нормальный проф формат и потом уже монтируют.
Пентакс же в К-5 дал настоящий профессиональный формат M-JPEG который используется в профессиональных цифровых кинокамерах (да хотя бы те же упомянутые выше Arriflex и Cinealta). При чем у нас еще и битрейт просто чудовищный - 86 мб/с. Практически в 2 раза превышает битрейты Кенана. А чем выше битрейт - тем меньше степень сжатия изображения и тем меньше потерь при цветокоррекции и монтаже.

Пентакс имел шансы закрепиться в голливуде, если бы очухался раньше. Теперь вышибить оттуда Кенан будет непросто.
А зачем это нужно? Да просто это рост имиджа марки. А имидж далеко не последнюю роль играет в продажах обычной дешевой фототехники.

[Reklama_9999]

Al_lexx (20 June 2012 - 22:32) писал:

А что делать с подрастающим поколением?.... Стива Джобса не хватает Пентаксу.

Правильно! Именно "Ст.Дж." нужен. Мозги промыть нужно "подрастающему поколению" Это вполне реально. Если делать это так же талантливо как Ст.Дж. , то молодежь скупать будет модное ретро "LX-FF" как горячие пирожки.

Сообщение отредактировал Reklama_9999: 20 June 2012 - 23:07

[Balki]

kestrel (20 June 2012 - 22:57) писал:

Пентакс имел шансы закрепиться в голливуде, если бы очухался раньше. Теперь вышибить оттуда Кенан будет непросто.
А зачем это нужно? Да просто это рост имиджа марки. А имидж далеко не последнюю роль играет в продажах обычной дешевой фототехники.

Например, популярность 5D II среди кинематографистов привела к тому, что Canon выпустил C300 и набор кинооптики. С300, по сути, является модернизированным "пятаком".

[astepin]

kestrel (20 June 2012 - 21:39) писал:

В К30 формат записи видео изменили на любительский MOV

жжоте, с каких это пор контейнеры стали разделяться на профессиональные и любительские,
а особенно, mov - конетйнер QuickTime?

[Kuzmich]

Reklama_9999 (20 June 2012 - 23:06) писал:

Правильно! Именно "Ст.Дж." нужен. Мозги промыть нужно "подрастающему поколению" Это вполне реально. Если делать это так же талантливо как Ст.Дж. , то молодежь скупать будет модное ретро "LX-FF" как горячие пирожки.

Т.е. главное достижение Джобса это по-вашему промывка мозгов? )
Не привнесение на массовый рынок новых видов продукции, не отличный дизайн, не интересная функциональность, а промывка мозгов?

[astepin]

kestrel (20 June 2012 - 22:57) писал:

Пентакс имел шансы закрепиться в голливуде, если бы очухался раньше.

Ручные настройки открыть было надо

vb007 (20 June 2012 - 19:25) писал:

буковки 'про', надо выбросить из камеры половину софта с мыльничными функциями, убрать из камеры режимы лайфвью и видео, переназначить функции некоторых кнопок, и добавить расширенный функционал

и эту камеру купит только пара олдфагов с этого форума, ну еще до кучи поставить православную ccd матрицу на 6 пукселей. и с делать макс рабочее исо 200.

kestrel (20 June 2012 - 15:58) писал:

Так же мне думается что вряд ли будет поворотный экран.

Ну и дураки. Очень удобная штука, даже для фото.

Al_lexx (20 June 2012 - 19:12) писал:

есть ещё и привод АФ, который в старых FA* объективах, на сегодняшний день, не соответсвует их классу.

ну сложно чтоли перевыпустить лимы с SDM, хоть сам иди вразумлять этих самураев

[Al_lexx]

Balki (20 June 2012 - 23:10) писал:

Например, популярность 5D II среди кинематографистов привела к тому, что Canon выпустил C300 и набор кинооптики. С300, по сути, является модернизированным "пятаком".

Совсем не так. С300 - совершенно отдельная камера, заточенная под относительно низко-бюджетное кино, с возможностью фотографирования. Там ооо-чень многое по другому. Фотограф такой фотографировать просто не будет.

Дело в том, что на съёмочных кино-площадках, часто нужно сделать некий кино-фото тизер. Вот для этого она и предназначена, но ни как не для фото, как такового.
Да и класс камеры совсем другой, ни как не пяточный.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 20 June 2012 - 23:58

[astepin]

kestrel (20 June 2012 - 22:34) писал:

"Чёрный лeбедь" (с Натали Портман в гл. роли) и многих многих других.

Тут по большей части пленка формата 16 super.

[IOTNIK]

astepin (20 June 2012 - 23:51) писал:

ну сложно чтоли перевыпустить лимы с SDM, хоть сам иди вразумлять этих самураев

А зачем - чтоб сделать габаритней и дороже?

[astepin]

IOTNIK (21 June 2012 - 00:00) писал:

А зачем - чтоб сделать габаритней и дороже?

ну кому-то же не нравится привод автофокуса

[kestrel]

Al_lexx (20 June 2012 - 23:58) писал:

Совсем не так. С300 - совершенно отдельная камера, заточенная под относительно низко-бюджетное кино, с возможностью фотографирования. Там ооо-чень многое по другому. Фотограф такой фотографировать просто не будет.

Дело в том, что на съёмочных кино-площадках, часто нужно сделать некий кино-фото тизер. Вот для этого она и предназначена, но ни как не для фото, как такового.
Да и класс камеры совсем другой, ни как не пяточный.

Это КИНОкамера.
Та же цифрозеркалка но только в другом более удобном для киношников корпусе, с добавкой некоторых режимов которые киношникам нужны как воздух.

Вот цитата из оффициального пресс-релиза:

Цитата

Камера доступна в двух версиях с различными байонетами для крепления линз. Модель C300 предназначена для собственных линз Canon серии EF, тогда как модель C300 PL использует индустриальный стандарт PL. Разработанная специально для цифровой кинематографии, камера записывает видео в формате 4:2:2 MPEG-2 на две CF-карты памяти в разрешении 1080p. Кадрирование видеосъёмки и просмотр ведётся через видоискатель или подключаемый 4" ЖК-экран с разрешением 1,23 Мп. Также вывод изображения может осуществляться на операторские системы посредством последовательного цифрового интерфейса HD-SDI.

"индустриальный стандарт PL" это кинооптика.

А вот ссылка на сайте Кэнона http://usa.canon.com...ameras/eos_c300

Обратите внимание на раздел: Cinema EOS Cameras
http://usa.canon.com/cusa/professional/products/professional_cameras/cinema_eos_cameras

Кэнон понял это ПЕРВЫМ. Ну что-ж честь им и хвала. Пентакс мог быть раньше и оказаться более перспективным, но стормозил...

Сообщение отредактировал kestrel: 21 June 2012 - 00:16

[IOTNIK]

astepin (21 June 2012 - 00:02) писал:

ну кому-то же не нравится привод автофокуса

Например кому? Тем, кому полнокадровость Элки голову задурила?

[Balki]

Al_lexx (20 June 2012 - 23:58) писал:

Совсем не так. С300 - совершенно отдельная камера, заточенная под относительно низко-бюджетное кино, с возможностью фотографирования. Там ооо-чень многое по другому. Фотограф такой фотографировать просто не будет.

Дело в том, что на съёмочных кино-площадках, часто нужно сделать некий кино-фото тизер. Вот для этого она и предназначена, но ни как не для фото, как такового.
Да и класс камеры совсем другой, ни как не пяточный.

Я имел в виду, что С300 сделана для киноиндустрии. И кстати, везде пишут, что построена она на базе 5D II

[astepin]

IOTNIK (21 June 2012 - 00:07) писал:

Например кому? Тем, кому полнокадровость Элки голову задурила?

>есть ещё и привод АФ, который в старых FA* объективах, на сегодняшний день, не соответсвует их классу.

Balki (21 June 2012 - 00:08) писал:

Я имел в виду, что С300 сделана для киноиндустрии. И кстати, везде пишут, что построена она на базе 5D II

Там мозги разьве что от пятака и байонет

kestrel (21 June 2012 - 00:07) писал:

Кэнон понял это ПЕРВЫМ. Ну что-ж честь им и хвала. Пентакс мог быть раньше и оказаться более перспективным, но стормозил...

Ну на самом деле первым понял это RED, а Кенон тоже решил урвать свой кусок в низовом сегменте