Сообщений в теме: 12216

[raven]

100500-й раз одно и то же:фрагмент мозаики из четырех камушков всегда точнее передаст информацию,нежели единственный камень суммарной площади,какого бы цвета он ни был.Но границы между соседними большими камнями издалека могут казаться более контрастными,хотя и менее гладкими.

Сообщение отредактировал raven: 16 May 2012 - 09:51

[veluts]

raven (16 May 2012 - 09:46) писал:

100500-й раз одно и то же:фрагмент мозаики из четырех камушков всегда точнее передаст информацию,нежели единственный камень суммарной площади,какого бы цвета он ни был...

... если расстоянием между камешками можно пренебречь. В реальности это не совсем так - если камешки не идеально подогнаны друг к другу то площадь зазоров между ними может (в худшем случае) превысить суммарную площадь самих камней. Вряд ли это способствует повышению качества. С другой стороны технологии на месте не стоят.

В любом случае, и об этом тоже говорилось миллион раз, надо сравнивать кропы с картинок имеющих один размер в пикселях. Скажем сделать картинку и с 12мп матрицы и с 24мп матрицы - 3000х2000 (естественно можно взять и другой размер - главное одинаковый). Вот с нее и нужно сравнивать кропы по шумам и резкости. А иначе это не сравнение.

[Epigon]

Lexus (16 May 2012 - 09:40) писал:

Да где там резкая картинка-то ? Ну рассматривали уже кропы с этой 24 Мп матрицы. Ну каша там полная.

да мало ли то чего вы там увидидели
на то есть куча причин.... даже перечислять не буду сами знаете. каких
ну не надо никогда доверяться опыту..
я вон каждый денб вижу плоскую землю... а круглая она оказывается...

[Teod]

Lexus (16 May 2012 - 09:40) писал:

Да где там резкая картинка-то ? Ну рассматривали уже кропы с этой 24 Мп матрицы. Ну каша там полная.

Опять двадцать пять. Что рассматривали??? 100% кропы нельзя сравнивать, надо сравнивать картинки одинакового размера в см, а не в пикселях. Покажите примеры, тогда и обсудим. А пока это полная ерунда.

[Teod]

Вообщем, во первых, в любом случае выпустят новые замены с увеличенными МП. Во-вторых, качество итоговых снимков одинакового размера от этого увеличится. Если будет среди них и полный кадр, это очень хорошо. Причём лучше с 30-36 МП.
А все, кто против этого увеличения МП, просто не сравнивают снимки одинакового размера, например 30х40 см.

Сообщение отредактировал Сергеев: 16 May 2012 - 15:42

[greyjedi]

veluts (16 May 2012 - 10:44) писал:

... если расстоянием между камешками можно пренебречь. В реальности это не совсем так - если камешки не идеально подогнаны друг к другу то площадь зазоров между ними может (в худшем случае) превысить суммарную площадь самих камней. Вряд ли это способствует повышению качества. С другой стороны технологии на месте не стоят.

Не уверен на счёт камушков, но в матрицах перед ячейками ставят линзы, которые собирают почти 100% падающего света, так что зазоры роли не играют.

[Teod]

greyjedi (16 May 2012 - 15:50) писал:

Не уверен на счёт камушков, но в матрицах перед ячейками ставят линзы, которые собирают почти 100% падающего света, так что зазоры роли не играют.

Это хорошо при перпендикулярном падении лучей. А если под большим углом, то непонятно что получится.

[~vsv]

про 4 сенселя вместо одного на той же площади.

greyjedi (15 May 2012 - 18:52) писал:

При случайно распределённой, возле некоторого среднего, величины по нескольким значениям ошибка не увеличивается, она уменьшается.

Сначала при меньшем сенсоре будет больший шум с каждого сенсора. это же разные шумы - с крупного и с четырех мелких.
В одном сенсоре они таки усредняются, причем до АЦП.
А вот с четырех - сначала нужно разобраться со всей цепочкой обработки, что там и где сложится.
Классика - сначала АЦП с каждого сенсора, потом сохранение RAW, потом дебайер, потом исправления всяких дисторсий, и только потом слияние 4 пикселей в 1 при конвертации в JPEG. А ошибки добавляются в каждом звене цепочки...

rapucha (15 May 2012 - 18:58) писал:

При множественных выборках С/Ш растет.

а к чему это? Если бы что с крупного сенсора, что с мелкого шум был одинаков, было бы правильно. А так, извините, бред. Речь не о 4х кратной экпозиции же.

Сообщение отредактировал ~vsv: 16 May 2012 - 17:25

[Andrey_Poznyak]

http://photorumors.c...he-pentax-k-30/ k-30) было не?

[greyjedi]

~vsv (16 May 2012 - 17:01) писал:

это же разные шумы - с крупного и с четырех мелких.

Несомненно, что шум отдельного крупного пиксела меньше чем отдельного мелкого (при одинаковой технологии). Я с этим и не спорил никогда. Я только указал на очевидную ошибку:

~vsv (15 May 2012 - 18:40) писал:

по шумам 4 пикселя вместо 1го - это четыре ошибки АЦП сложенные вместе, вместо одной ошибки.

Если отвлечься от пикселей. Посмотрел на dpreview примеры с матрицы sony 16мп и 24мп. Так если их привести к одному размеру, то шум будет довольно близким, хотя 16мп матрица всё-же шумит чуть поменьше. Это всё на глаз, конечно.

[Teod]

Andrey_Poznyak (16 May 2012 - 18:10) писал:

http://photorumors.c...he-pentax-k-30/ k-30) было не?

Именно этой фотографии не было.
http://translate.goo...ic%2C16277.0%2F

Сообщение отредактировал Сергеев: 16 May 2012 - 18:26

[Vitaly]

Сергеев (16 May 2012 - 18:25) писал:

Именно этой фотографии не было.

Зачетная картинка!

[Teod]

Кроме отсутствия верхнего дисплея и соответственно диск слева перенесён направо, остальное как у К-5, в том числе передний диск управления и дополнительные кнопки над переключателем AF. Видимо, и матрица от К-5. Видимо, это то, что намечено к выпуску к лету, а замена К-5 и полный кадр будет, возможно, осенью.
Если это не подделка, то анонс камеры надо ждать буквально через неделю - две, ведь даже ценник стоит. Ну ведь и обещали в конце мая, перед началом лета.

Сообщение отредактировал Сергеев: 16 May 2012 - 18:48

[Teod]

Ещё интересно рифление слева над переключателем AF и выступ с рифлением для левой руки. Так что наверное будет удебнее эргономика при малых размерах.
Цена будет близка к К-01 или даже меньше.

[Алексей_К]

Не пойму, последним камерам пентакс с дизайном не везет что ли?(

Сообщение отредактировал Алексей_К: 16 May 2012 - 19:11

[JarrJa]

brewer (15 May 2012 - 14:00) писал:

вместо 16 , есть 15. Вместо 20, есть 21. 24 и 85 нет, зато есть 31 и 77.
20- 35 выпускают
вместо 80-200 есть 55-300
притом что половина из них встанет на ФФ.

вот 28-70 нет, наверно это плохо зато есть 16-50. Выпустили бы версию DC вместо SDM Было бы вообще хорошо

что-то вроде DA* 24-70 (28-70) есть в роадмэпе на 13 й год. Как и ряд новых DA зумов. В том числе зум-лим.
Где-то проскакивало, что пента-рико делают акцент на полнокадровости новых объективов. Если все так, то зумами весь диапазон фокусных прикроют.

[Bondezire]

Сообщение отредактировал vb007: 16 May 2012 - 19:14

[Maikl]

какое-то оно никонообразное

[Vitaly]

Maikl (16 May 2012 - 20:09) писал:

какое-то оно никонообразное

У Никона красные трусики на рукоятке. А здесь, резиновые ребрышки намекают на близость с гламуровым Kol.

[Jochen]

Сергеев (16 May 2012 - 18:25) писал:

Именно этой фотографии не было.
http://translate.goo...ic%2C16277.0%2F

Да, думаю будет отличная камера. 2 колеса, матрица от К-5, корпус в стиле К-5, защита, ну и цена вкусная.

[Reklama_9999]

А это даже поинтересней удачной в свое время 200-ки Даже если нет верхнего экрана (по фото непонятно, кстати). Зато в плюсе 2 колеса, селектор переключения АФ с тремя положениями, лампа подсветки АФ, гибридное питание + почти все плюшки от К-5 . При такой цене - бестселлер будет

[wayerr]

после двухсотки без верхнего экрана неудобно, но с другой стороны чем это отличается от топовой камеры, если и там и там два колесе и тп. только дисплеем? в свое время двухсотка сильно конкурировала с двадцаткой.

может топовая при таком среднем сегменте будет таки фф? или они надеются выехать на мегапукселях?

[Jochen]

Блин, ну коли полный слив спеков, то я признаюсь - держал её в руках на Фотофоруме Правда ни фига не помню что там и как, но впечатление произвела отличное.

[VladimirYo]

Jochen (16 May 2012 - 21:47) писал:

Блин, ну коли полный слив спеков, то я признаюсь - держал её в руках на Фотофоруме Правда ни фига не помню что там и как, но впечатление произвела отличное.

Каков разведчик!

[Stonemade]

Алексей_К (16 May 2012 - 19:10) писал:

Не пойму, последним камерам пентакс с дизайном не везет что ли?(

Если дизайном камер Pentax занимались итальянцы, то они были похожи на... Nikon. Так что дизайн японский, K30 немного напоминает олимпусы E-серии. Огорчает отсутствие верхнего дисплея, радует наличие влагозащищенного корпуса.

Сообщение отредактировал Stonemade: 16 May 2012 - 22:28

[Stonemade]

Jochen (16 May 2012 - 21:37) писал:

Да, думаю будет отличная камера. 2 колеса, матрица от К-5, корпус в стиле К-5, защита, ну и цена вкусная.

Стилем K-5 и не пахнет! Стиль K5 унаследован от K7, как всем известно . У новой камеры разве только массивная ручка (непропорционально большая) напоминает Pentax. Цена 800 евро это в Европе! У нас камера K30 будет стоить поначалу, пожалуй, 35 000-40 000 руб.

Сообщение отредактировал Stonemade: 16 May 2012 - 23:08

[JoeFrazier]

Сергеев (16 May 2012 - 18:57) писал:

Цена будет близка к К-01 или даже меньше.

Это врядли заказал к-01 за 17000

[Shotik]

Jochen (16 May 2012 - 21:47) писал:

Блин, ну коли полный слив спеков, то я признаюсь - держал её в руках на Фотофоруме Правда ни фига не помню что там и как, но впечатление произвела отличное.

Экран есть сверху!?

Пс. вообще камера будет бомбой однозначно, щупал камеры начального уровня у К и Н, ребята, это такой хлам, дешевый пластик, исполнение максимально удешевленное, короче, с влагозащитой, с хорошей матрицей и с адекватной ценой это будет хит 2012 однозначно!

[Jochen]

Shotik (16 May 2012 - 22:29) писал:

Экран есть сверху!?

Пс. вообще камера будет бомбой однозначно, щупал камеры начального уровня у К и Н, ребята, это такой хлам, дешевый пластик, исполнение максимально удешевленное, короче, с влагозащитой, с хорошей матрицей и с адекватной ценой это будет хит 2012 однозначно!

Ваще не помню. Это было в конце рабочего выставочного дня и за 1 минуту. Я что-то пощупал, потыкал, в батарейный отсек глянул, в руках подержал, запомнил чутка ТТХ и понял, что камера чуть более "острая", чем Каркуша. Очень быстро было.

Ага, когда ко мне подходили и спрашивали что-то на тему сравнения Каркуши с конкурентами, я отвечал: "Подержите конкурентов в руках - сами всё поймёте: кто делает КАМЕРЫ, а кто побрякушки с известным лейблом".

[maestro_t]

Странно, похоже это замена K-r, т.е. урезанная зеркалка без верхнего экранчика и наверно без поправок автофокуса в основном меню. Но цена то как у К-5, может автофокус там от Никона