Сообщений в теме: 42

[vadim69]

в общем ситуация понятная, мне кажется.
при затемнении неба на снимке часто возникают градиентные ступени. как можно этого избежать, или устранить?

пример

Прикрепленные изображения

• 

[wayerr]

недодерживать небо на стоп?

[Vitaly]

vadim69 (11 September 2011 - 22:48) писал:

при затемнении неба возникают градиентные ступени.

Лучший рецепт снимать в RAW, ковертировать в 16 битный Tiff и сохранять в Jpeg, уже после всех издевательств в редакторах. Худший, если снимок уже пожат, при открытии в Фотошопе, конвертировать его в Adobe RGB и 16 бит, а после обработки вернуться к исходному формату. При этом гарантий, что 8 битный файл обойдется без постеризации, нет

[Sergii]

Для начала, какой конвертер используется, и в каком формате и качестве сохраняется? ИМХО проблема софтовая.

p.s Кстати, судя по примеру, и по Б.Б. есть вопросы.

Сообщение отредактировал Sergii: 12 September 2011 - 00:12

[vadim69]

Vitaly (11 September 2011 - 23:43) писал:

Лучший рецепт снимать в RAW, ковертировать в 16 битный Tiff и сохранять в Jpeg, уже после всех издевательств в редакторах.

как то давно пробовал так делать. разницы не почувствовал. те же ступени.
быть может у современных камер РАВ другой. попробую ещё раз...

[vadim69]

Sergii (12 September 2011 - 00:03) писал:

Для начала, какой конвертер используется, и в каком формате и качестве сохраняется? ИМХО проблема софтовая.

p.s Кстати, судя по примеру, и по Б.Б. есть вопросы.

конвертер адобовский. сохраняется в ДЖЕПЕГ с максимальным качеством.
к сожалению в конверторе нельзя затемнить небо так, как это можно сделать в ФШ. но даже на этапе работы с конвертором иногда возникают эти ступени.

ББ здесь не обсуждаем.

причина понятна. повышается контраст - повышается разница между тональными переходами. на границах возникают ступени.

но если они уже возникли - можно ли их сгладить?

Сообщение отредактировал vadim69: 12 September 2011 - 07:31

[deejjjaaaa]

vadim69 (12 September 2011 - 07:29) писал:

к сожалению в конверторе нельзя затемнить небо так, как это можно сделать в ФШ.

почему же ? HSL закладка

vadim69 (12 September 2011 - 07:29) писал:

но если они уже возникли - можно ли их сгладить?

вынесите небо в отдельный слой и пройдитесь шумодавом каким-нибудь - он градиенты тоже вполне себе сглаживает

[V777]

Читаем тут: http://groundice.com...es/gradient.php
Сам не делал, т.к. с этой проблемой пока не сталкивался, но на другом форуме отзывы хорошие.

[Sergii]

vadim69 (12 September 2011 - 07:29) писал:

конвертер адобовский. сохраняется в ДЖЕПЕГ с максимальным качеством.

Не совсем понятно, какой именно адобовский, Lightroom или ACR? Какая версия?

V777 (12 September 2011 - 09:53) писал:

Читаем тут: http://groundice.com...es/gradient.php
Сам не делал, т.к. с этой проблемой пока не сталкивался, но на другом форуме отзывы хорошие.

Я тоже с такой проблемой не сталкивался. Видимо потому, что с адобовскими конвертерами практически не работаю. Интересно, а в других конвертерах подобная проблема возникает?

Сообщение отредактировал Sergii: 12 September 2011 - 10:02

[V777]

Я часто использую LR, однако проблем пока не было.

[Strangerx]

deejjjaaaa (12 September 2011 - 08:44) писал:

вынесите небо в отдельный слой и пройдитесь шумодавом каким-нибудь - он градиенты тоже вполне себе сглаживает

У меня шумодавы только усиливали ступени. Вот если наоборот добавить шум, то ступени исчезают. Но часто надо его довольно много для этого добавлять и это не лучший выход. Потому присоединяюсь к автору в его вопросе.

[Альфред]

Ну, если б знать более подробное "получение" данных полос, можно было бы надеяться что-то вразумительное посоветовать. Потому как лично я такие полосы уже не помню когда у себя видел.

[Sergii]

Альфред (12 September 2011 - 15:50) писал:

Ну, если б знать более подробное "получение" данных полос, можно было бы надеяться что-то вразумительное посоветовать. Потому как лично я такие полосы уже не помню когда у себя видел.

Присоединяюсь. Хотелось бы подробнее узнать, в каких случаях эти полосы возникают. Крутил сегодня Лайтрум и так и этак, полосы не получились.

[Mr. Wolf]

V777 (12 September 2011 - 09:53) писал:

Читаем тут: http://groundice.com...es/gradient.php

Вот, что получилось (особо не старался)

[vadim69]

deejjjaaaa (12 September 2011 - 08:44) писал:

почему же ? HSL закладка

прошу прощения - это у меня здесь пример неудачный.
сейчас сижу с проработкой сплошной облачности - там HSL не спасает, а ступени - ОГО-ГО

Цитата

вынесите небо в отдельный слой и пройдитесь шумодавом каким-нибудь - он градиенты тоже вполне себе сглаживает

о! спасибо! сам бы ни в жисть не додумался!
пробовал, правда блюрить, но с отвратным результатом...

[vadim69]

Sergii (12 September 2011 - 17:28) писал:

Присоединяюсь. Хотелось бы подробнее узнать, в каких случаях эти полосы возникают. Крутил сегодня Лайтрум и так и этак, полосы не получились.

ваше счастье!
быть может лайтрум их сглаживает по умолчанию. интересно.

как получаются? хорошо, сейчас полезу в другой комп - там наглядные примеры с облачностью.

Mr. Wolf (12 September 2011 - 19:07) писал:

Вот, что получилось (особо не старался)

спасибо! посмотрю.
ступени хоть и не исчезли, но в глаза уже не бросаются...

V777 (12 September 2011 - 09:53) писал:

Читаем тут: http://groundice.com...es/gradient.php
Сам не делал, т.к. с этой проблемой пока не сталкивался, но на другом форуме отзывы хорошие.

спасибо!

[Sergii]

Как я понимаю, ступени появляются при попытке убрать пересветы? А можно пошагово? На каком этапе обработки происходит сие безобразие?

[vadim69]

вот в первом варианте немного притемнил небо.
а во втором хотел сделать его более мрачным.

и вот...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Дмитрий Е.]

vadim69 (12 September 2011 - 21:36) писал:

и вот...

А РАВы проблемных кадров можно покрутить?

[Sergii]

vadim69 (12 September 2011 - 21:36) писал:

а во втором хотел сделать его более мрачным.

Как именно? Каким инструментом?

[vadim69]

Дмитрий Е. (12 September 2011 - 21:39) писал:

А РАВы проблемных кадров можно покрутить?

не уверен, что с этих кадров остались РАВы. надо посмотреть.
но мне кажется, что из РАВа я вытянул максимум. то есть можно было затемнить там небо и больше, но жертвуя для этого цветом - уж сильно он искажается.

Sergii (12 September 2011 - 21:50) писал:

Как именно? Каким инструментом?

в данном примере
Shadow/Highlight

[Дмитрий Е.]

vadim69 (12 September 2011 - 21:56) писал:

в данном примере
Shadow/Highlight

"Градиент" в АЦР делает это значительно изящнее.

[Sergii]

vadim69 (12 September 2011 - 21:56) писал:

не уверен, что с этих кадров остались РАВы. надо посмотреть.
но мне кажется, что из РАВа я вытянул максимум. то есть можно было затемнить там небо и больше, но жертвуя для этого цветом - уж сильно он искажается.

Простите, не совсем понятно, редактировался RAW или jpeg?

vadim69 (12 September 2011 - 21:56) писал:

в данном примере
Shadow/Highlight

В Lightroom в таких случаях для начала можно применить инструмент "recovery". А что если вместо "Shadow/Highlight" попробовать поработать непосредственно "кривыми"?

[vadim69]

Дмитрий Е. (12 September 2011 - 22:03) писал:

"Градиент" в АЦР делает это значительно изящнее.

согласен

ёшкин кот! я о нём в этот раз совсем забыл! кажется склероз уж наступил....

[Альфред]

vadim69 (12 September 2011 - 20:03) писал:

как получаются? хорошо, сейчас полезу в другой комп - там наглядные примеры с облачностью.

Не, Вы не поняли - я уверен примеров у Вас вагон. Имелось в виду это:

Sergii (12 September 2011 - 20:12) писал:

А можно пошагово? На каком этапе обработки происходит сие безобразие?

Именно.

Дмитрий Е. (12 September 2011 - 21:39) писал:

А РАВы проблемных кадров можно покрутить?

Опередили) Тогда можно было бы отсеять некоторые варианты.

vadim69 (12 September 2011 - 21:56) писал:

не уверен, что с этих кадров остались РАВы. надо посмотреть.

Боюсь, тут-то собака и порылась.

Сдаётся мне, тему придётся переводить из "избежать" в "устранять". Куда она и так практически пошла...

[vadim69]

Sergii (12 September 2011 - 22:15) писал:

Простите, не совсем понятно, редактировался RAW или jpeg?

на первой ступени - RAW, потом - JPEG
но у меня в РАВах на старой Фуджи такие ступени образовывались лёгко.

Цитата

А что если вместо "Shadow/Highlight" попробовать поработать непосредственно "кривыми"?

вы считаете, что есть принципиальная разница?
у меня мало опыта работы с кривыми. и весь он неудачный. но надо попробовать ещё...

[HSV]

vadim69 (11 September 2011 - 22:48) писал:

при затемнении неба на снимке часто возникают градиентные ступени. как можно этого избежать, или устранить?

Да, возникает такое при конвертировании ACR. Причем именно на небе, особенно, если в конвертере увеличивался контраст. Единственный вариант, который я нашел - конвертировать в 16 битный файл (не важно - tiff или jpeg) и потом в ФШ переводить в 8 бит. Если сразу конвертировать в 8 бит, то возникает градиент. Видимо, адобовский глюк.

[Vitaly]

HSV (13 September 2011 - 16:10) писал:

в 16 битный файл (не важно - tiff или jpeg) и... адобовский глюк.

16 битный Jpeg! Это важно...

[HSV]

Vitaly (13 September 2011 - 16:18) писал:

16 битный Jpeg! Это важно...

Я немного некорректно описал. Сначала из ACR открыть файл в пространство фотошопа в 16-ти битном режиме (без сохранения) и потом перевести его в 8-ми битный режим через меню фотошопа. И уж потом сохранять в нужном формате. Вероятно в ACR и внутри фотошопа используются разные механизмы преобразования из 16-ти бит в 8. В этом собственно адобовский глюк.

Вопрос обработки в данном случае пропущен, понятно, что лучше серьезные преобразования выполнять до перевода в 8 бит.

[vadim69]

HSV (13 September 2011 - 16:50) писал:

спасибо!
сложновато для меня, но придётся осваивать.

хотя вот сейчас специально взял ДНГ-шку из 5-ки и попробовал в ACR кривыми создать ступени - ни малейшего намёка. толи ФШ более свежий, то ли RAW более современный, но раньше ступени эти возникали запросто.