Сообщений в теме: 61

[Чёрт]

Скажите пожалуйста, что имеется в виду под терминами "попиксельная детализация" и "попиксельная резкость"?
В чем их , так сказать, физический смысл?

[Kyzmich]

Чёрт (14.6.2011, 18:12) писал:

В чем их , так сказать, физический смысл?

Никакого смысла эти так сказать термины не несут.
Сколько можно плодить эти темы про резкость?

[biv]

Kyzmich (14.6.2011, 18:48) писал:

Никакого смысла эти так сказать термины не несут.
Сколько можно плодить эти темы про резкость?

Нуууу..... Не слишком ли категорично?
А не нравится вам тема или не интересна, так зачем же читать?

Цитата

Скажите пожалуйста, что имеется в виду под терминами "попиксельная детализация" и "попиксельная резкость"?
В чем их , так сказать, физический смысл?

"Попиксельная" - это просто усиливающее прилагательное. Следует различать термины детализация и резкость.
Попробуйте может быть здесь почитать:
Почему снимки получаются нерезкие и как это исправить
РЕЗКОСТЬ в арсенале профессионального фотографа.
Да и вообще, полно в и-нете информации на эту тему.

Сообщение отредактировал biv: 14 June 2011 - 19:15

[Чёрт]

biv (14.6.2011, 20:07) писал:

Попробуйте может быть здесь почитать:

Спасибо!
Дело в том, что в фотографии я не новичек, я новичек в цифровой. Как достичь максимальной резкости или смягчить излишнюю я знаю. Мне не знаком термин попиксельная резкость. Его определения в инете я пока не нашел, вот и задал вопрос на форуме.

[CBC]

biv (14.6.2011, 19:07) писал:

"Попиксельная" - это просто усиливающее прилагательное.

Не усиливающее, а бессмысленное и некорректное.
Попиксельная на цифре, это то же самое, что покристаллогалогенидосеребяная резкость на пленке

biv (14.6.2011, 19:07) писал:

Следует различать термины детализация и резкость.

Нет, не следует. Это суть одно и то же.
Есть только разрешающая способность объектива, или его частнотно-контрастная характеристика. Остальное все - субъективные нестрогие термины, которыми пользуются фотографы в обиходе. Пользуются, не всегда понимая под ними одно и то же

[Чёрт]

CBC (14.6.2011, 20:55) писал:

Есть только разрешающая способность объектива, или его частнотно-контрастная характеристика.

Есть ещё ЧКХ системы объектив-камера-пленка (матрица)

[FotoMagic]

Чёрт (14.6.2011, 17:12) писал:

Скажите пожалуйста, что имеется в виду под терминами "попиксельная детализация" и "попиксельная резкость"?
В чем их , так сказать, физический смысл?

Не знаю с точной формулировкой определения в теории.
Но возможно проще это увидеть на практике.
Берем изображение(фотоснимок), открываем в фотошопе, максимально увеличиваем(до 1600 %)

Смотрим на образовавшиеся кубики, которые собственно и есть пикселы - и на практике наблюдаем попиксельную детализацию нашего фото.

[Kyzmich]

FotoMagic (14.6.2011, 22:11) писал:

Берем изображение(фотоснимок), открываем в фотошопе, максимально увеличиваем(до 1600 %)

Смотрим на образовавшиеся кубики, которые собственно и есть пикселы - и на практике наблюдаем попиксельную детализацию нашего фото.

Здорово!
Срочно в цитатник клуба!

[FotoMagic]

Kyzmich (14.6.2011, 21:29) писал:

Здорово!
Срочно в цитатник клуба!

Метод не нравится?

[Kyzmich]

FotoMagic (14.6.2011, 22:38) писал:

Метод не нравится?

Очень понравился.Просто супер!
Самый точный.
Еще бы,кто сформулировал-"Звенящую резкость"
Может напрягеш мозг.?У тебя получается.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 14 June 2011 - 21:44

[Альфред]

Kyzmich (14.6.2011, 22:29) писал:

Здорово!
Срочно в цитатник клуба!

Баяну минимум года два
Но он ещё актуален.

[FotoMagic]

Альфред (14.6.2011, 21:41) писал:

Баяну минимум года два
Но он ещё актуален.

Растолкуйте уж про баян

[CBC]

Чёрт (14.6.2011, 20:26) писал:

Есть ещё ЧКХ системы объектив-камера-пленка (матрица)

Строго говоря, камера тут ни при чем. У системы объектив-матрица есть разрешающая способность.
ЧКХ (MTF) - это характеристика именно объектива, который всегда передает контрастные переходы с потерями.
Что касается пленки, там тоже есть зависимость разрешающей способности от контраста, но лично мне в это углубляться лень. Нынче же эра цифры

[FotoMagic]

Kyzmich (14.6.2011, 21:41) писал:

Еще бы,кто сформулировал-"Звенящую резкость"

Та сформулировано давно. И не мной.
Все фотофорумы забиты этой фразой.

Но когда задал вопрос - показать, рассказать. Оппа - и никого нет, ни примеров ни объяснений.
А на словах - умные, аж жуть

[CBC]

FotoMagic (14.6.2011, 21:43) писал:

Растолкуйте уж про баян

Так всё ищут-ищут эту самую попиксельную резкость.....

[Альфред]

FotoMagic (14.6.2011, 22:43) писал:

Растолкуйте уж про баян

Толковать, собственно не о чем - "Пиксель всегда резкий".

[CBC]

Kyzmich (14.6.2011, 21:41) писал:

Еще бы,кто сформулировал-"Звенящую резкость"

Легко! Макроснимок комара

[Чёрт]

FotoMagic (14.6.2011, 22:11) писал:

Смотрим на образовавшиеся кубики, которые собственно и есть пикселы - и на практике наблюдаем попиксельную детализацию нашего фото.

Это можно проделать с абсолютно любой фотографией. :-) И как отличить потом попиксельно резкую от попиксельно нерезкой? :-)

CBC (14.6.2011, 22:45) писал:

Строго говоря, камера тут ни при чем.

То есть внутреннее светорассеяние камеры никак на MDF системы не влияет?

[Schwanz]

на байеровских матрицах говорить о попиксельной детализации как-то нелепо

[CBC]

Чёрт (14.6.2011, 22:26) писал:

То есть внутреннее светорассеяние камеры никак на MDF системы не влияет?

Нет MTF системы. MTF - характеристика объектива.
И в объективе же - основные паразитные переотражения итд. А в камере? Ну возможно есть какие-то копейки. Смысл их учитывать на практике?

Schwanz (14.6.2011, 22:27) писал:

на байеровских матрицах говорить о попиксельной детализации как-то нелепо

но ведь говорят уже не первый год....

[Epigon]

CBC (15.6.2011, 2:48) писал:

Нет MTF системы. MTF - характеристика объектива.
И в объективе же - основные паразитные переотражения итд. А в камере? Ну возможно есть какие-то копейки. Смысл их учитывать на практике?

попикселтная резкость это видимо тогда, когда например снимешь объявление на столбе, и видишь, что вот этот пиксель, принадлежит букве и он не светлее тем пиксели внутри буквы, я рядом с ним - уже бумаге и он не темнее тем пиксели подальше от буквы..

[Чёрт]

Schwanz (14.6.2011, 23:27) писал:

на байеровских матрицах говорить о попиксельной детализации как-то нелепо

А что такое попиксельная резкость на тех матрицах, на которых о ней можно говорить? :-)

[biv]

Epigon (14.6.2011, 22:52) писал:

попикселтная резкость это видимо тогда, когда например снимешь объявление на столбе, и видишь, что вот этот пиксель, принадлежит букве и он не светлее тем пиксели внутри буквы, я рядом с ним - уже бумаге и он не темнее тем пиксели подальше от буквы..

Точно!
Для меня, лично, "попиксельная резкость" (высокая детализация изображения) - это когда при 100% увеличении снимка видны мельчайшие детали изображения, сопоставимые с размером пикселя монитора.
Например:

Обратите внимание, на ЗП просматриваются даже провода на мосту.

[CBC]

Epigon (14.6.2011, 22:52) писал:

попикселтная резкость это видимо тогда, когда например снимешь объявление на столбе, и видишь, что вот этот пиксель, принадлежит букве и он не светлее тем пиксели внутри буквы, я рядом с ним - уже бумаге и он не темнее тем пиксели подальше от буквы..

Классное определение, очень удачное.
Жаль только, что такое невозможно.

[CBC]

biv (15.6.2011, 0:45) писал:

Для меня, лично, "попиксельная резкость" (высокая детализация изображения) - это когда при 100% увеличении снимка видны мельчайшие детали изображения, сопоставимые с размером пикселя монитора.

и как вы отличаете квадратную деталь размером в пиксель от круглой такого же размера?
и главное - при чем здесь пиксель монитора? что такое интерполяция, знаете? в зависимости от разрешения один пиксель монитора может получаться из нескольких пикселей исходного снимка. Либо наоборот, один пиксель снимка может отображаться несколькими пикселями монитора

biv (15.6.2011, 0:45) писал:

Например:
attachment
Обратите внимание, на ЗП просматриваются даже провода на мосту.

Ну и что? Обычный кадр, никакой особо выдающейся резкости...
На что внимание обращать-то?
Тем более разрешение картинки, мягко говоря, небольшое

[CBC]

Чёрт (14.6.2011, 23:06) писал:

А что такое попиксельная резкость на тех матрицах, на которых о ней можно говорить? :-)

Ни на каких матрицах о попиксельной резкости говорить неправильно.
Сам принцип растровой регистрации в том, что размер одного пикселя должен быть существенно меньше наименьшего различаемого элемента изображения.

[biv]

CBC (15.6.2011, 10:49) писал:

...
и главное - при чем здесь пиксель монитора?
...

А при чем здесь пиксель матрицы? Меня волнует результат - изображение на экране монитора или печать.
При 100% увеличении 1 пиксель изображения (не матрицы!) = 1 пикселю монитора.

Сообщение отредактировал biv: 15 June 2011 - 14:29

[biv]

CBC (15.6.2011, 10:49) писал:

...
Ну и что? Обычный кадр, никакой особо выдающейся резкости...
На что внимание обращать-то?
Тем более разрешение картинки, мягко говоря, небольшое

Отлично. Покажите свой пример хорошего разрешения.
А то очень много разговоров и очень мало внятных качественных примеров во всех ветках, так или иначе затрагивающих резкость/разрешение.

P.S. И я приводил этот пример не как образчик резкости, а как весьма приемлемый для меня образец детализации. А резкость это несколько другое. Это характер перехода светлых/темных границ изображаемых предметов.
На моём мониторе при рассматривании под лупой , вышеозначенные провода на мосту как раз укладываются в один пиксель. Куда уж детальнее. Об этом и писал.
(Кстати, первые раз в жизни такое проделал. Я хоть и не пикселеманьяк, но четкие детальные снимки пейзажей мне очень нравятся. И раз пошла такая пьянка... )

Сообщение отредактировал biv: 15 June 2011 - 14:39

[IgLa]

CBC (15.6.2011, 11:49) писал:

и как вы отличаете квадратную деталь размером в пиксель от круглой такого же размера?

Никак не отличить. Потому что пиксель - это минимальный элемент цифрового изображения. Все детали меньше него "округляются" до размера пикселя.

Я под "попиксельной резкостью" понимаю, что контрастный переход между темным и светлым участком изображения (черная буква на белом фоне, например) имеет ширину в один пиксель. Т.е., граница между белым и черным будет образована тремя пикселями: белый, переходной, черный. Как-то так...

CBC (15.6.2011, 11:49) писал:

и главное - при чем здесь пиксель монитора? ... один пиксель снимка может отображаться несколькими пикселями монитора

Для этого и существует режим просмотра 100%, когда один пиксель изображения отображается одним пикселем монитора.

[Чёрт]

IgLa (15.6.2011, 16:51) писал:

контрастный переход между темным и светлым участком изображения (черная буква на белом фоне, например) имеет ширину в один пиксель. Т.е., граница между белым и черным будет образована тремя пикселями: белый, переходной, черный.

Большое спасибо за столь внятное определение!
Вы позволите процитировать его на другом форуме?

Сообщение отредактировал Чёрт: 15 June 2011 - 16:38