Pentax K-7 приехал!, конструктивный диалог,ответы на вопросы,впечатления из первых рук... Опции

[oleg_v]

Цвет объекта, захватываемого объективом может меняться по пути переломления через оптическую схему, пока попадет на матрицу. .

Может, только если это изменение зависит от яркости - оптика тут непричем.

[Димка-учитель]

[off] Забавно так. Попросил просто показать снимки с D700 "по дефолту", а обвинили чуть ли не в крестовом походе против фотошопа. Вроде не пятница сегодня...

Сообщение отредактировал Димка-учитель - 22.7.2009, 22:12

[oleg_v]

если уж так хочется высказаться на эту тему, то пишите корректнее

Если соотношение каналов в RAW файле для одного цвета зависит от яркости, то этот RAW и камера, которая его произвела - полное гуано. Это максимально простое и корректное утверждение. Так это или нет в случае с никоном мне и хотелось бы выяснить.

[biv]

Если соотношение каналов в RAW файле для одного цвета зависит от яркости, то этот RAW и камера, которая его произвела - полное гуано. Это максимально простое и корректное утверждение. Так это или нет в случае с никоном мне и хотелось бы выяснить.

"... соотношение... ...зависит от яркости..." - именно так и есть! Во ВСЕХ матрицах и вообще, в ЛЮБЫХ фотоэлементах. Объясняется это, НЕЛИНЕЙНОЙ зависимостью величины тока кремниевых (да и любых других тоже) полупроводниковых элементов от уровня освещенности. Кажется, об этом вроде как в школьных учебниках (7-й класс?) было раньше упоминание. Или уже в институте? Ей богу, не помню уже. Но по любому, в и-нете есть инф.
Никон там, Кенон... главное (и первичное) "зло" искажений цветопередачи - датчик света (матрица). Все остальное уже попытки более или менее успешной программной компенсации этих искажений. Все остальное вторично и не влияет существенно на "качество" картинки. (Про объектив не упоминаю умышленно. Его всегда можно сменить на более качественный, а вот ПЗС-матрицу и внутрикамерное ПО, увы, никак.)

[Guro]

Что-то как-то разговор уже совсем не о "Пентакс К-7 приехал!"

[rapucha]

школьных учебниках (7-й класс?) было раньше упоминание. Или уже в институте? Ей богу, не помню уже.

Ну, положим, в плане линейности кремниевому диоду равных немного - всеж более 10 порядков.

[SickMind]

Ну, положим, в плане линейности кремниевому диоду равных немного - всеж более 10 порядков.

"конструктивный диалог,ответы на вопросы,впечатления из первых рук..."

[IOTNIK]

нечего там настраивать, если он хват потерял, жертва миниатюриации

И это говорит человек, державший за 200* К-м ?!
Может просто сила привычки? Мне очень удобно было ее держать, особенно удобно было как раз с телевиком( 60-250 ). Мизинец конечно свисал, но, мне кажется, даже без батблока выдержки бы подлиннее стали. К управлению конечно привыкнуть стоит, но и у К-м оно иное, причем не факт, что хуже.( мнениев много разных )

Что-то как-то разговор уже совсем не о "Пентакс К-7 приехал!"

"Тебе нэ нравытся - нэ чытай, да."

[©Андрей]

И это говорит человек, державший за 200* К-м ?!

к сожалению у меня остался только 31лим
завтра пойду потискаю снова, но любов с первого взгляда (как с десяткой) не получилась
а звук затвора как я уже писал:
- у нас с таким звуком чайки какают

[biv]

Ну, положим, в плане линейности кремниевому диоду равных немного - всеж более 10 порядков.

О каких "порядках" вы пишите? В чем выражается нелинейность (в каких единицах)? "Порядок" - это степень основания системы счисления (в данном случае 10 в степени N. N - и есть "порядок"). Два порядка - это в 10 в квадрате = 100 (раз), три - 1000... и так далее. Так относительно чего у вас "линейнее" кремниевый (фото)диод более, чем в 10 000 000 000 (10 миллиардов) раз? Как возможно это померять? И на каком рабочем отрезке? Ну, не от нуля же, в самом деле и не до бесконечности. По крайней мере, в известной нам вселенной, не существует абсолютного 0 ни температуры (колебания, энергия), ни освещенности (если рассматривать понятие света, как электромагнитных колебаний видимого (человеческому, заметьте глазу) участка спектра. Если помните, свет имеет двойственную природу.
Давайте уже не будем продолжать дебаты в том же духе. Можно говорить о той или иной степени нелинейности, но не об отсутствии ее как таковой.
Глаз кстати, тоже далеко не такой уж линейный "прибор" (или ПЗС-матрица, по аналогии с ф/а), как нам всем бы хотелось. Много вы разглядите в лесу в безлунную ночь? А кошка, вот, прекрасно видит. Ей, паразитке, хватает подсветки от звезд! Правда, с цветопередачей у нее похуже. Это должно нас несколько успокаивать.
Так что, с определенной натяжкой и долей юмора, можно пожалуй сравнить (сейчас полетят в меня камни) четкость зрения кошки с особенностями аппаратов уважаемой мною фирмы Кенон, а человеческую особенность восприятия богатства красок и глубину - с аппаратами Пентакс. Никон? В данном ключе, с моей точки зрения, пожалуй, я бы охарактеризовал его, как наиболее сбалансированный с т.з. четкости, цветопередачи, шумов... аппарат.

P.S. У меня было/есть по два Кенона, Пентакса (В хронологическом порядке: Х->К->П->К->П). О Никоне сужу по ф/а знакомых и снимках в и-нете. Сейчас основной - П. Про конкретные модели, даже и не пытайтесь спрашивать - не скажу. Иначе мы из этого вообще никогда не выберемся.
P.P.S. Пентакс, вообще, странная штука, как я заметил. Вроде, как и шумит чуть больше, чуть больше "тормозит", в "передовиках" замечен не был... А все равно берут его люди... Ну, я вот, например, почему его снова взял?! Ведь знал же все его "родовые" особенности... Черт его знает, что в нем такого, почему его берут. Может быть по совокупности характеристик аппарата, да + еще особенности склада (характера?) целевой аудитории, так сказать.

[rapucha]

В чем выражается нелинейность (в каких единицах)?

это безразмерная величина, коэффициент нелинейности называется.
Конечно, он не нулевой. Но для фотодиодов сохраняется весьма умеренным в очень широком диапазоне. Ну, грубо, доли процента в интервале 5 порядков и проценты в интервале 10 порядков.
Сильно зависит от входного каскада усиления, конечно.
Но суть в том, что физических причин для нелинейности фотодиода оч. немного. В рамках линейной оптики -- кроме рекомбинации носителей, вроде, и нет.
Способов измерения много, например, временной -- время можно отмерять очень точно в очень широком диапазоне. Интегрируете ток, измеряете.

А глаз, как и все животные органы чувств -- логарифмический закон имеют, закон Фехнера. Или степенной, закон Стивенса -- наука не определилась

Сообщение отредактировал rapucha - 23.7.2009, 1:11

[nickk9]

Я год назад "выступал" на одном форуме, а мне человек показал фотосъемку взлетающих гусей диких снятую со скоростью 10 fps и все в фокусе.

А я на пентакс пытался недавно черепаху снимать, 2fps, и только на процентах 10 кадров ЧП в фокусе ...

[Guro]

Черт его знает, что в нем такого, почему его берут. Может быть по совокупности характеристик аппарата, да + еще особенности склада (характера?) целевой аудитории, так сказать.

Картинку он хорошую дает Выглядит добротно, приятно в руке лежит. Предлагает ряд фишек, которые другие за эту цену предложить не могут.

[Marvin]

А я на пентакс пытался недавно черепаху снимать, 2fps, и только на процентах 10 кадров ЧП в фокусе ...

Всем известно, чтобы черепах снимать, надо минимум D3 или D300...

А вообще, какое было освещение, объектив и камера?

[oleg_v]

Или уже в институте? Ей богу, не помню уже.

Перечитайте уже учебник. Зависимость линейная в широком диапазоне освещенности. Потому как носители этого самого тока тупо рождаются поглощенными фотонами. Далее CCD эти носители переносит через весь кристалл, а CMOS преобразует в напряжение прямо в ячейке. Вот тут мы и получаем волшебные никоновские цвета, если не заботимся о линейности этого преобразования. Хотя, не вносится ли нелинейность позже при обработке - вопрос пока открытый.

[Lexus]

Ну так фоты будут с d700 или нет ?

[SERGOSV]

Сильно зависит от входного каскада усиления, конечно.

C чего бы нелинейность источника зависела от входного каскада усилителя, если речь идет о способности источника линейно преобразовывать сигнал?

А вообще - завязываем флеймить, а?

Сообщение отредактировал SERGOSV - 23.7.2009, 8:18

[Sergey KLP]

Espio 9xx, MZ30, MZ6, DL, K100, K10, K10GP
нечего там настраивать, если он хват потерял, жертва миниатюриации

А мне как раз К10/20 со стандартным хватом неудобно держать, у меня пальцы длинные, и относительно неглубокий хват как у упомянутых камер неудобен. Дс в этом отношении удобней всех был (хотя тут привычка), несмотря на размер. Конечно если бы камера была при этом чуть больше по высоте было бы еще лучше. В любом случае, вопрос хвата индивидуален. Ну и привычку никто не отменял

Сообщение отредактировал Sergey KLP - 23.7.2009, 8:25

[ura1972]

А я на пентакс пытался недавно черепаху снимать, 2fps, и только на процентах 10 кадров ЧП в фокусе ...

в читатчник! На первую страницу! Я не плакал, я рыдал, читая! Можно я первую часть фразы себе в подпись помещу?

[Guro]

Ну так фоты будут с d700 или нет ?

Вот тут смотрите сколько нравится.
http://www.pixel-peeper.com/cameras/?camera=972
только оффтоп надо прекращать))
Мне вот тоже цвета не очень, но это кому что...

Сообщение отредактировал Guro - 23.7.2009, 11:58

[Hopkins]

Смысл простой. Если говорить о снимках, о передаче цветов, в особенности на портрете, то ни в ваших, ни в примерах на dpreview я не вижу ни одного нормального или хотя бы с более менее похожей на реальную цветопередачей. Поэтому есть вопрос - этой камерой вообще невозможно получать нормальные цвета или это проблема выбора конвертера.

Не могли бы вы выложить десяток примеров фотографий пентакса с любого сайта, с правильной с вашей точки зрения цветопередачей?

[oleg_v]

Нет, флэйм с рассматриванием фотографий меня не интересует

[life is life]

Уффф... устал. Надеюсь, никого не обидел.

Очень даже корректно расписано. Брать во внимание нужно весь процесс от отражение света от объекта до полноценного отпечатка.

[Hopkins]

Нет, флэйм с рассматриванием фотографий меня не интересует

наверное самый логичный ответ с вашей стороны. Я вообще сильно сомневаюсь, что если взять несколько десятков фотографий сделанных разными камерами без экзифоф, то кто то сможет отличить какой камерой это снято. Вроде того, что это снято пентаксом, такие цвета красивые, эти синишные никоном, а эти бледные кеноном и тп.

Дело индивидуальное конечно. Но многие пентаксисты вообще зачарованными показались. Очень часто можно увидеть примеры как этот например
http://forums.dpreview.com/forums/readflat...thread=32452564

И отзывы, найс фото, гуд, очень клево, какие чудесные цвета и тп. И просто можно привести кучу ссылок с подобными темами. И думаешь, или я не стой стороны смотрю, или такое действительно может нравится.

[Jochen]

И отзывы, найс фото, гуд, очень клево, какие чудесные цвета и тп. И просто можно привести кучу ссылок с подобными темами. И думаешь, или я не стой стороны смотрю, или такое действительно может нравится.

Думаю, не стоит пользоваться одной только железной логикой в фотовопросах.

Вот пример: вот встретили Вы девушку своей мечты (так бывает, не спорьте), в скором времени женились на ней, Вы счастливы, всё в ней радует - и готовит здорово, и понимающая, и умная, друзьям рассказали об этом. И вот через некоторое время Вам начинают говорить что-то наподобие "А вон Зинка-то получше готовит - вчера вон у неё ели". Ну, сказали, расценили как шутку - мол Jedem Das seine. Менять жену ведь смысла нет - Вы её не за одну готовку любите. Так, можно кого-то подколоть - мол "у тебя Галька-то готовит похуже моей". Но зато Ваша порой ТАК сготовит (Ли Ми Тед ), что ещё раз резко понимаешь, что вот она!

Ну блин не зря же цветопередачу Пентакса многие/некоторые любят - значит есть в ней что-то. Нет, это не значит, что она супер выдающаяся и отличима в 100% случаев, а просто при определённых условиях получается полный "аххх!". А кто-то говорит, что мол цветопередача Никона есть эталон естественности - каждый ж по-своему видит.

PS: если не забуду - вечером кину пару РАВов с GX-10 + 31 Lim - лично меня там цвета просто прут.

[achma]

Спасибо, Jochen!
Только за Ваши тексты стоит читать этот форум

[traueller]

+
Есть у кого информация по прошивке? Или о природе вертикальной полосы. Вроде в четверг что-то должно было стать известно.

[achma]

Попробую в пятницу приехать к Пловчихе. К7 и так рано или поздно куплю, а вот интересные люди нынче редкость... Всем приятностей!

[Hopkins]

Jochen

да я согласен в принципе, но я так понимаю речь скорее о объективах лимитед, 31м в частности, наверное 77й здесь же, а не камерах пентакс которые выдают лучшие цвета.

[Guro]

Не могли бы вы выложить десяток примеров фотографий пентакса с любого сайта

Я ж давал ссылку!
http://www.pixel-peeper.com/cameras/?camera=859

там можно и другие камеры выбрать
Изучайте сравнивайте и нечего спорить.

А вообще самые классные камеры по цветам СИГМЫ)