Сообщений в теме: 30

[Alex K]

Фильмовый канал MZ6 выглядит так, как будто он сделан по традиционной технологии - отлито металлическое шасси и "рельсы" фильмового канала отшлифованы на шлифовальном станке. А как на самом деле - наверное это просто "позолота" на пластмассе?

[Vitas]

Это отполированная до блеска пластмасса />

[Sanchez]

Уважаемый Vitas! Не пугайте зря Джуниор Мемберов!
Или Вы серъезно на счет пластмасы?

[Pavel]

У Пентаксов шасси металлическое. У всех. По-моему, даже у MZ-60

[Al]

В различных обзорах и статьях, например на фотовебе или фото.ру, это называется "металлизированый фильмовый канал". Металлические рельсы "впечатаны" в пластмассовый корпус.

[Pavel]

Да? А почему тогда на ощупь все шасси кажется холоднее остальных, явно пластмассовых частей аппарата, особенно на холоде? Не знаю, как у других аппаратов, а у MZ-50 далеко не только рельсы фильмового канала из металла. Как с этим у той же тридцатки, не знаю

[Shurpa]

MZ-60 максимально пластмассовый аппарат, в стиле дешевых Кэнонов, фильм-канал у него пластмассовый. У MZ-6 фильм канал металлический, единой деталью рельсы - кадровое окно. Впечатывать металлические рельсы  в пластмассу никто не будет - такая конструкция быстро развалится.

[Pavel]

"MZ-60 максимально пластмассовый аппарат, в стиле дешевых Кэнонов, фильм-канал у него пластмассовый"

М-да! Вот и сделала любимая фирма какашку... Очень удивлюсь, если аппарат будет продаваться. Впрочем, хрен с ним />

[Alex K]

Цитата

Quote: from Pavel on 6:26 am on Feb. 17, 2003
А почему тогда на ощупь все шасси кажется холоднее остальных, явно пластмассовых частей аппарата, особенно на холоде?

Вот-вот, поэтому я и спросил, только у меня несколько другие ощущения по сравнению с явно металлическим Рикохой - показалось что фильмовый канал в MZ-6 как раз не холодный на ощупь. Впрочем, я смотрел в магазине, в торопях, и не уверен.

[Jar]

<Впечатывать металлические рельсы  в пластмассу никто не будет - такая конструкция быстро развалится. >

Спорное утверждение. На многих отечественных шкальных фотоаппаратах (например, на Вилии) сделано именно так. Некотрые из них верой и правдой служат по сей день.

2 Павел Лачаев
Объектив от небезызвестной Вилии вчера был выпотрошен и томится в ожидании перехода на новый байонет /> Подробности расскажу, когда найду еще один переходник.

[Lexander]

Ага, пулькострелы тоже с пластиковыми рамами и чугунными рельсами делают -- и ничего, а уж там нагрузка всяко побольше чем в фильмовом канале />

[Vitas]

Доснял пленку вчера на своей шестерке  и специально посмотрел_постучал. На мои тактильные ощущения это все таки металл.

[Canon Shooter]

Проблема в том, что пластик может электризоваться и искрить точечно засвечивая пленку.

Я лично не сталкивался с такой проблемой, и слышал лишь о теоретической возможности проявления этого эффекта, но не берусь утверждать, что проблемы не существует. Сам Канон сменил пластиковый конструктив EOS 5 на металл в EOS 3. Это о чем-то должно говорить.

С другой стороны, EOS 5 уже 11 лет в эксплуатации и особых нареканий на него вроде нет (кроме переключателя режимов).

[Pavel]

Погодите, погодите! В ЭОС-5, насколько мне известно, металл (по-моему, сам это видел в магазине, нот давно это было, так что, возможно, и на картинке). Это в тридцатке, трехсотке и трехтысячнике пластмасса.

[Jar]

<Проблема в том, что пластик может электризоваться и искрить точечно засвечивая пленку. >

Электризайия происходит как раз при трении пленки о металл />

[Canon Shooter]

>>>ЭОС-5, насколько мне известно, металл ... по-моему<<<

Я полгода снимал этой камерой (сменил на Elan 7e, aka EOS 30, из-за E-TTL).

[Pavel Lachaew]

"Объектив от небезызвестной Вилии вчера был выпотрошен и томится в ожидании перехода на новый байонет  Подробности расскажу, когда найду еще один переходник. "

Вы собрались сделать Т-69-К? />
Хотя круче было бы применить И-22 складной на Вилии, с центральным затвором, также убирающимся внутрь />

[Hobbymaker]

>>>>>>Сам Канон сменил пластиковый конструктив EOS 5 на металл в EOS 3. Это о чем-то должно говорить.<<<<<<<<

О чем-то, наверно, должно. /> Только вот о чем? />

Я это к тому, что использование металла может быть просто маркетинговым ходом. Типа, раз народу металл нравится и другие фирмы металлом в фильм-канале хвастают, то, стало быть, надо металл ставить. И точка.

[Lexander]

Эх, Павел, срочно надо встречаться -- покажу такое чудо (складной объектив с центральым затвором), буржуи проклятые уже реализовали...

[Pavel]

"Я полгода снимал этой камерой"

Ну тогда развожу руками. Не понимаю только, почему я был раньше другого мнения. Ведь не приснилось же мне... Впрочем, это уже неважно

[Alex K]

Хм... Мнения разошлись... А может - это и не важно, блестит - уже хорошо, хоть и не все золото...

[Al]

Несмотря на полное недоверие большинства пользователей Интернета истинности большинства публикаций в Интернете, всё-таки приведу ссылку: http://www.photoweb.....htm?pagenum=3.
В описании камеры PENTAX MZ(ZX) - 5 есть текст:
>
...''гибридный'' тип рельсов кадрового окна (металлические направляющие встроены в основание из ненапряженного стекловолокна ) наименее чувствителен к перепадам температуры, чем цельнопластиковые рельсы...
>
А не найдётся ли среди нас смелый экспериментатор, не убоявшийся выломать кусок кадрового окна или выдрать эту самую металлическую рельсу из корпуса за ради установления истины />

[JosefL]

   У MZ-6 совершенно точно металлические (скорее всего алюминиевый литейный сплав) фрезерованные полозки. Наверняка они являются частью рамы к которой крепятся байонет и остальные межанизмы камеры.
   Современные пластики гораздо лучше работают на истирание в условиях сухого трения, чем алюминий, поэтому целесообразно применять пластиковый фильмовой канал при металлической раме, а не наоборот. Мне известен случай, когда за год на EOS-30 было отснято порядка 2000 пленок и с полозками ничего не случилось.
     

[ark]

Насколько важна надежность фильмового канала?
И из чего он сделан?
Он что, стирается, плоскость пленки смещается относительно плоскости фокусировки?

Просветите (или подскажите где почитать) интересено разобраться чем важна эта деталь, как мне казалось не очень важная... :-]

[Сергей Ильин]

Привет!

Цитата

Quote: from ark on 12:13 pm on Feb. 18, 2003
Насколько важна надежность фильмового канала?
И из чего он сделан?
Он что, стирается, плоскость пленки смещается относительно плоскости фокусировки?

Просветите (или подскажите где почитать) интересено разобраться чем важна эта деталь, как мне казалось не очень важная... :-]

Стирается он или нет, это -- к пентаксистам-фундаменталистам. /> Я надеюсь, что не стирается. />

А важен он по двум причинам. Во-первых, механический смысл "рабочего отрезка" -- расстояние от опорной плоскости байонета до плоскости рельсов фильмового канала. На дальномерке допуск на эту величину 0.02 мм. Как оно у Пентакса, не знаю, но едва ли больше. Вот и думайте, сложно ли (долго ли) истереть 20 микрон...

Во-вторых, при моторной протяжке пленка проносится по этим рельсам с немаленькой скоростью. Соответственно, при нетокопроводящих рельсах что-то будет электризоваться. Беда даже не в том, что искры будут засвечивать пленку или травмировать фотографа, а в том, что на наэлектризованную поверхность будет налипать пыль. />

Кстати, Jar, школьный курс физики утверждает, что электризация происходит при трении двух диэлектриков />


(Edited by Sergey Ilyin at 3:14 pm on Feb. 18, 2003)

[ark]

2 Sergey Ilyin

Спасибо, суть процессов понял :-)

[Kolya]

а что произоидет, если рабочии отрезок уменьшится? автофокус перестанет правильно фокусироваться?

[Alex K]

Цитата

Quote: from Kolya on 7:16 pm on Feb. 19, 2003
а что произоидет, если рабочии отрезок уменьшится? автофокус перестанет правильно фокусироваться?

В принципе - перестанет. Только, я думаю, эта ошибка будет всегда в допустимых пределах.

[KosKor]

Автофокусу ничего не будет/> А вот ошибка фокусировки всегда есть и будет, вопрос в ее величине. В автофокусной зеркалке изображение расходится по трем направлениям: на пленку, на матовое стекло (для ручной фокусировки) и на датчики автофокуса. И пути эти разные. Длины путей уравниваются соответствующими органами регулировки. Но! Всегда есть технологический разброс, уход настройки со временем, термические эффекты, износ, наконец. Я думаю, что износ фильмового канала учитывается среди прочих факторов и не оказывает заметного влияния на фокусировку за среднестатистический срок службы камеры. Коробление пленки будет влиять сильнее, ИМНО.

Интересный факт. При проверке юстировки зеркала я снимал линейку (под углом ~45 град), самым тщательным образом наводясь на резкость при помощи окулярной лупы. На снимках зафиксировано систематическое отклонение от точки фокусировки -- максимум резкости был чуть ближе, чем точка фокусировки. Аналогичный факт был зафиксирован зарубежным товарищем при проверке точности автофокуса у MZ-S. Может быть это свидетельство того, что в настройки заложен факт истирания фильмового канала? Но, скорее всего это ничего не значит. Просто совпадение.

Константин

[Сергей Ильин]

Привет!

Вообще-то при настройке рабочего отрезка величина коробления пленки нормируется и учитывается. По крайней мере, нормировалась и учитывалась в 1960-е годы, когда Майзенберг писал свою "Кама-сутру". Вряд ли что-то изменилось в этом вопросе.

А насчет потребной точности юстировки -- вообразите себе глубину резкости Олимпийского Зоннара 1936 года (2.8/180) на его МДФ в 2.2 метра />