Сообщений в теме: 8252

[Сергей-К]

ura1972 (1.8.2009, 21:52) писал:

Ну тогда может всеже признаем, что К7 - аналог Д90, не более...
Пусть также с влагозащитой и большим видоискателем.
Или будем ждать год до выхода следущей модели Пентакс, чтобы это признать.

А чем Д90 и Д300 отличаются?
К разнице еще корпус добавьте, лучшее видео, стаб и рюшечки типа ХДР. А в остальном, действительно, то же самое. Впрочем то же самое можно и про Д300 сказать - там тоже разница не слишком кардинальная.

[Reklama_9999]

ura1972 (1.8.2009, 22:52) писал:

Ну тогда может всеже признаем, что К7 - аналог Д90, не более...
Пусть также с влагозащитой и большим видоискателем.
Или будем ждать год до выхода следущей модели Пентакс, чтобы это признать.

Нифигасе аналог!
Влагозащита и видоискатель - это очень немало! + корпус из магниевого сплава (забыли?) и выдержка 1/8000. Много еще чего, зачем повторять , сами все прекрасно знаете. Ну и самое главное отличие - байонет К

[Guro]

Цитата

Ну тогда может всеже признаем, что К7 - аналог Д90, не более...
Пусть также с влагозащитой и большим видоискателем.

Нет. У Д90 видоискатель другой, ниже серийная сьемка, другой затвор, нет выдержек 1/8000 и нет пылевлагозащиты.

К-7 намного ближе к Д300 и 50Д. Полный аналог.
Разве только у них серийная съемка 6фпс, а у К-7 5,2фпс.
Вот и вся разница... ну и фишечек еще у К-7 больше разных, таких как стаб или видео.

[deejjjaaaa]

Guro (1.8.2009, 15:15) писал:

Полный аналог... Вот и вся разница...

вы забыли:

у D300 fps начинаются там где у К-7 кончаются (a если еще и батблок добавить)
автофокус
12/14 bit raw против 12 bit
поводок, мелочь но приятно
x-sync 250
iTTL и упраление вспышками до которого надо еще расти
видоискатель 100% х 0.94 x 100% x 0.92 - мелочь - но все же
и сенсор который K-7 бьет по всем параметрам кроме количества пикселей
итд

и линий от нагрева тоже нет

[deejjjaaaa]

ura1972 (1.8.2009, 14:52) писал:

Ну тогда может всеже признаем, что К7 - аналог Д90, не более...

линейка K10D/K20D/K7 всегда пыталась в целом позиционироваться между D80/D90 и D200/D300/D300s

[Димка-учитель]

deejjjaaaa (2.8.2009, 1:42) писал:

...и линий от нагрева тоже нет

Ух ты! Уважаемый, уже успели поснимать на новый Никон? Везет же людям!

[Guro]

Цитата

у D300 fps начинаются там где у К-7 кончаются (a если еще и батблок добавить)

Не понял, что это значит Где кончаются фпс?)
У К-7 меньше фпс, я написал об этом различии.

Цитата

автофокус

И К-7 автофокусная камера Причем очень хороший автофокус говорят! Возможно даже лучше))

Цитата

12/14 bit raw против 12 bit
поводок, мелочь но приятно
x-sync 250
iTTL и упраление вспышками до которого надо еще расти
видоискатель 100% х 0.94 x 100% x 0.92 - мелочь - но все же

Не вижу здесь существенного преимущества.

Цитата

сенсор который K-7 бьет по всем параметрам кроме количества пикселей

Сравнивали Д300 с К20 в другой теме с отключенным шумоподавом. Никого он не бьет.. обычный кропнутый сенсор.

Цитата

и линий от нагрева тоже нет

Так и у К-7 нет Вон грел человек и так и эдак! Нет и все!
А то что стаба нету у Д300 и видео - это существенно.. это не поводок и не 14бит рав
Скажу вам по секрету, я только из-за видео на К-7 и перехожу))))

Сообщение отредактировал Guro: 02 August 2009 - 03:52

[KostaU]

Boris (1.8.2009, 23:08) писал:

Признаю, К-7 - аналог Никон Д3000. Полегчало????

Не верю! (с) Станиславский

Димка-учитель (2.8.2009, 3:47) писал:

Ух ты! Уважаемый, уже успели поснимать на новый Никон? Везет же людям!

Уважаемый, D300 около года уже! Вы всё проспали!

[deejjjaaaa]

Guro (1.8.2009, 20:49) писал:

Не понял, что это значит Где кончаются фпс? )

там где обьект начинает более-менее двигаться, так что 5.2 к сожалению по черепахе только

Guro (1.8.2009, 20:49) писал:

И К-7 автофокусная камера Причем очень хороший автофокус говорят! Возможно даже лучше ))

я тоже люблю мечтать...

Guro (1.8.2009, 20:49) писал:

Не вижу здесь существенного преимущества.

каждый видит только то что он хочет

Guro (1.8.2009, 20:49) писал:

Никого он не бьет.. обычный кропнутый сенсор.

халва, халва, халва (ц) ходжа насреддин

Guro (1.8.2009, 20:49) писал:

Так и у К-7 нет Вон грел человек и так и эдак! Нет и все!

пока это лотерея - или надо идти пешком в магазин и мучать камеру на месте...

Димка-учитель (1.8.2009, 19:47) писал:

Ух ты! Уважаемый, уже успели поснимать на новый Никон? Везет же людям!

Казалось бы, причем здесь Лужков ? (ц) Доренко

[pilipim]

***отвлеченное размышление***
интересно когда в пентаклубе начнут банить троллей ... наверное никогда, ведь тогда кроме обсуждения фотографий ничего не останется ))) а этого добра везде хватает, да еще и в более удобной форме ... тролли нужны форуму, что бы он не зарос пылью ...
...
солнышко вышло, пойду цветуючки пощелкаю, пока снегом не замело ))))))))))))))))))))

[ura1972]

Boris (1.8.2009, 23:08) писал:

Признаю, К-7 - аналог Никон Д3000. Полегчало????

Ну вот с этих позиций можно уже начинать обсуждать цену на К-7

[Димка-учитель]

KostaU (2.8.2009, 5:33) писал:

Уважаемый, D300 около года уже! Вы всё проспали!

Во-первых, вопрос был про новый Никон (D300s), во-вторых камера, про которую говорите Вы, анонсирована 2 года назад, а не год. Так кто тут спит?!

deejjjaaaa (2.8.2009, 6:21) писал:

Казалось бы, причем здесь Лужков ? (ц) Доренко

Очень содержательный ответ. Свиной грип дает о себе знать?

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 02 August 2009 - 08:33

[ura1972]

Reklama_9999 (1.8.2009, 23:09) писал:

Нифигасе аналог!
Влагозащита и видоискатель - это очень немало! + корпус из магниевого сплава (забыли?) и выдержка 1/8000. Много еще чего, зачем повторять , сами все прекрасно знаете.

выдержка 1/8000 была и D70 (как и синхронизация на 1/250).
Вряд ли это сильно меняет позиционирование модели.
Я скорее приму автофокус, скорострельность, видоискатель, влагозащиту.
и тут Д90 сильно отличается от Д300, а вот К20Д от К7 формально тоже - автофокус, скорострельность, видоискатель, влагозащита вроде все другие, но настолько ли как Д300 от Д90 это вопрос

Вчера снимали спорт (волейбол) вместе с Д300. У обоих фиксы. В понедельник можно будет сравнить, но у себя пока оставил на диске 3-4 кадра из динамики - остальное смазы и резкий только задний фон. неплохие портреты получились в перерывах между игрой. а в остальном конечно сам виноват с непривычки, а вы говорите между Д90 и Д200...

Сообщение отредактировал ura1972: 02 August 2009 - 09:08

[Дмитрий Е.]

Класс!!!
Опять пошли брожения!
Друзья, не мучайте себя! Продайте Пентакс нафиг и купите вожделенную камеру. Знаете, даже у Никона и Кэнона есть хорошие и недорогие объективы. Сам проверял. А уж про превосходство их тушек можно почитать почти на каждой странице Пента-клуба
Так в чём дело? Предлагаю прекратить мессионерскую деятельность здесь и пойти оживить Никон-клуб. А то пользоваться уже подготовленной площадкой может каждый


А, понятно почему все здесь. На Никон-клубе просто модераторы лютуют. Не только за оффтопик наказывают сразу, но и за грамматику. Да, здесь безопаснее...

Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 02 August 2009 - 11:46

[Teod]

Дмитрий Е. (2.8.2009, 12:05) писал:

Класс!!!
Опять пошли брожения!

Поддерживаю. Может, мне тоже как известному маньяку-пентаксисту купить Никон? Это придаст новые силы никонистам. Кстати, у меня уже на Таире 11А (135/2,8) стоит кольцо-байонет от никона. Будет хорошая система! Вот только как туда лимы поставить, ума не приложу...

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 02 August 2009 - 12:01

[IOTNIK]

ura1972 (2.8.2009, 8:57) писал:

Вчера снимали спорт (волейбол) вместе с Д300. У обоих фиксы. В понедельник можно будет сравнить, но у себя пока оставил на диске 3-4 кадра из динамики - остальное смазы и резкий только задний фон. неплохие портреты получились в перерывах между игрой.

Наводились руками или куда получится?
Да и у д70, кажется, не было 1\8000 - я не прав?

[SERGOSV]

Дмитрий Е. (2.8.2009, 11:05) писал:

Класс!!!
Опять пошли брожения!
Друзья, не мучайте себя! Продайте Пентакс нафиг и купите вожделенную камеру. Знаете, даже у Никона и Кэнона есть хорошие и недорогие объективы. Сам проверял. А уж про превосходство их тушек можно почитать почти на каждой странице Пента-клуба
Так в чём дело? Предлагаю прекратить мессионерскую деятельность здесь и пойти оживить Никон-клуб. А то пользоваться уже подготовленной площадкой может каждый
А, понятно почему все здесь. На Никон-клубе просто модераторы лютуют. Не только за оффтопик наказывают сразу, но и за грамматику. Да, здесь безопаснее...

Ну я бы не так к этому относился. Я по поводу упоминания других брендов. Я здесь для обсуждения конкретной камеры пентакс. Я вижу для себя ее сильный (и слабые) стороны в сравнении с конкурирующими камерами. (в том числе как фирмы Пентакс, так и других фирм). А сравнивать ее саму с собой - глупо. Как и медитировать на спеки...
Или у камеры нет конкурентов? Их нельзя упоминать на данном форуме? Напишите это в правилах.

Почему тут так болезненно реагируют на сравнение с другими брендами?
Понять не могу - зачам Вы пишите про никон-клуб? Там тоже интересные вещи люди пишут, не вредно почитать! И на хоботе - тоже.
А пустозвонов везде хватает! Так не нужно им уподобляться!

Сообщение отредактировал SERGOSV: 02 August 2009 - 12:26

[Сергей-К]

deejjjaaaa (2.8.2009, 0:42) писал:

вы забыли:

у D300 fps начинаются там где у К-7 кончаются (a если еще и батблок добавить)
автофокус
12/14 bit raw против 12 bit
поводок, мелочь но приятно
x-sync 250
iTTL и упраление вспышками до которого надо еще расти
видоискатель 100% х 0.94 x 100% x 0.92 - мелочь - но все же
и сенсор который K-7 бьет по всем параметрам кроме количества пикселей
итд

и линий от нагрева тоже нет

Поснимайте на Д300 в сложных условиях... Д300 очень капризна к свету. Надо быть очень аккуратным с экспозицией и выдержкой - картинку легко испортить. С Пентаксом все же легче в этом плане. Для спорта на улице Д300 все же лучше, но на этом его преимущества заканчиваются.
Про разницу в битах - что от этого меняется если монитор выводит на экран хуже чем отпечаток, а печать 8-ми битная?
Поводок - так ли он нужен если у камеры другой рабочий отрезок. Честно говоря, не видел еще человека с Д300 снимающег репортаж неавтофокусной оптикой (поводок же для оперативности нужен). Пентаксом я снимаю иногда. За счет удобного подтверждения фокусировки Пентаксом получается оперативно работать. У Никона не делался акцент на работе с неавтофокусной оптикой, работать с ней на нем не проще (как минимум).
1/250 сек - для каких сюжетов это принципиально? Возможно для спорта, что еще? Высокоскоростная синхронизация не спасает?
Сенсор Вы уверены что бьет? В Д90, возможно, поставили более удачный шумодав, но имеет ли это какое-то отношение к сенсору. Тесты, выложенные в сети, имеют слабое отношение к реальной съемке. В сети на тестовых фото народ ищет разницу на чистых ИСО 3200, в реальной жизни ИСО 1600 уже страшновато на любом кропе и существенной разницы между камерами одного поколения нет. В виде исключения Сони 900 шумит больше чем ФФ камеры конкурентов в одинаковых условиях, остальные плюс-минус одинаково. Но самое главное, что на конечный результат влияют не какие-то факторы по раздельности, а совокупность факторов, а в сложных условиях Д300 снимать сложно - см. начало поста. Возможно это связано с отсутствием стаба, но у Пентакса картинка поконтрастнее получается в большинстве случаев, можно использовать более длинные выдержки на не динамичных сюжетах. Кроме того, в сложных условиях Д300 не прощает ошибок по экспозиции - картинка получается хреновая почему-то.
Что касается видоискателя, то по одним цифрам судить сложно. В любом случае, не думаю что разница вообще ощутима (не факт что она в реальной жизни в пользу Никона, т.к. качество картинки и размер картинки в видоискателе - это 2 разных параметра. После 200-ки разница в видоискателе с К-7 как-то мне в глаза не бросилась почему-то. Когда берешь в руки 5Д, то на это внимание обращаешь.
Итого, камеры разные по назначению. Для снимающих спорт, лучше подойдет Д300. В большинстве же других случаев, удобнее будет К-7, т.к. тушка более нафаршированная, более компактная, более защищенная.

IOTNIK (2.8.2009, 12:21) писал:

Да и у д70, кажется, не было 1\8000 - я не прав?

У Д70 было 1/7000, но не было ИСО 100

[Дмитрий Е.]

SERGOSV (2.8.2009, 13:21) писал:

Почему тут так болезненно реагируют на сравнение с другими брендами?

Просто этих сравнений стало СЛИШКОМ МНОГО. Уже всё выяснили. Никон Д300 быстре. Всё. Зачем об этом постоянно твердить? Нет денег на эту камеру, а хочется?
Что заставляет некоторых людей постоянно упоминать Никон Д300 на непрофильном ресурсе? Психическое заболевание, деньги за рекламу или ещё что?

[Сергей-К]

Дмитрий Е. (2.8.2009, 12:33) писал:

Уже всё выяснили. Никон Д300 быстре. Всё.

Быстрее в каких условиях? Тестировал ли кто-то эти камеры вместе на предмет автофокуса в условиях когда автофокус обеих камер елозит - таки интересно где автофокус отрабатывает лучше именно в сложных условиях. Тесты, которые мне попадались, были выполнены в условиях когда автофокус обеих камер в принципе отлично справлялся с задачей. Разница же лучше всего проявляется как раз в сложных условиях. А днем имеет большее значение лаг чем автофокус.

[SERGOSV]

Дмитрий Е. (2.8.2009, 12:33) писал:

Просто этих сравнений стало СЛИШКОМ МНОГО. Уже всё выяснили. Никон Д300 быстре. Всё. Зачем об этом постоянно твердить? Нет денег на эту камеру, а хочется?
Что заставляет некоторых людей постоянно упоминать Никон Д300 на непрофильном ресурсе? Психическое заболевание, деньги за рекламу или ещё что?

Просто те камеры, о которых вы говорите тут постоянно упоминают в том числе и закоренелые пентаксисты (как бы - фанаты собственной марки!!!), даже когда никто никого не провоцирует. Также болезненно и рекламно, только в другую сторону. Правда такое тут приветствуется.
Мои выводы- такие же как у вас.

[IOTNIK]

SERGOSV (2.8.2009, 12:21) писал:

Или у камеры нет конкурентов? Их нельзя упоминать на данном форуме? Напишите это в правилах.
Почему тут так болезненно реагируют на сравнение с другими брендами?

У камеры есть конечно конкуренты - это К-м, К-20 и, вне всякого сомнения, ЗИП. С ними сравнивайте, послушаем( может даже с удовольствием ). Скажите, вот Какая разница, сколько кадров в секунду делает Никон( Минольта, Рико ) и сколько он стоит? Да хоть 10 кадров в секунду и 500 долларов - Какая разница? У вас оптика Пентакс, она стоит дороже, в любом случае, чем камеры и Вообще не делает кадры в секунду.
Насколько же сильно должна не устраивать камера, чтобы человек решился на смену мировозрения? Мне в моей десятке не устраивает только работа со вспышками и то, что у него реакции медленнее, чем у ЗИПа. Если, вдруг, случится так, что автофокус навелся на задний план, то я знаю, что это я дебил, а не камера виновата. Я лучше возьму с собой голову и пойду снимать в мануальном - да, пусть у меня кадры будут получаться медленеее, пусть первые три месяца у меня вообще ничего не получится снять,; зато потом, может быть, я встречусь с мозгами. Когда я даю камеру своей девушке, у нее она, почему-то, не ошибается ни по экспозиции, ни по фокусу.

Давайте сравним с другими брендами: вот допустим вы продали 77 за 800 долларов, 200 - за 900, 24 - за 500, фишай - за 400 , зум какой-нибудь, бюджетный, еще за 100 - и что, Что вы можете предложить на Никоне? Я еще на Каноне могу себе представить конкурентов - те же лимы, на Минольте есть несколько вещей, совсем не конкурентов, но дешевых и неплохих - а на нем?

[Дмитрий Е.]

Сергей-К (2.8.2009, 13:41) писал:

Быстрее в каких условиях?

Во всех Давайте, вынесем это в отдельный пункт правил форума. Может, в этом случае Пентакс прекратят сравнивать с ним?

[Дмитрий Е.]

IOTNIK (2.8.2009, 13:53) писал:

Богдан, почти во всех случаях сравнений Никона с Пентаксом сравнивают тушки Никона и оптику Пентакса. Это же бред
Кто-то хочет снимать быстро. Давай не будем им в этом мешать.


Показал я вот эту фотографию одному знакомому владельцу никона Д80. Он у меня спросил, неужели у Пентакса так плотно стоят точки фокусировки, что можно сознательно сфокусироваться на глаз, а не на травинку

[Guro]

2deejjjaaaa
Ответы типа:

Цитата

я тоже люблю мечтать..
каждый видит только то что он хочет
халва, халва, халва (ц) ходжа насреддин

Это просто флуд, который засоряет форум.
Отвечать на такое я не намерен.

Сравнивая D300 и К7 для меня однозначно преимущества К-7 перевешивают. Есть у них свои преимущества и недостатки у обоих, так что спорить можно вечно!
Не понимаю, как можно говорить, что D300 явно лучше и другого класса камера, выискивая при этом какие-то мелочи в спеках для доказательства этого.

Вот новая D300s получше камера. Правда только тому, кому нужны эти преимущества. С оговоркой: Камера еще не вышла, а К-7 уже в продаже, камера существенно дороже даже исходя из анонсированной цены (разница в 500 у.е. немалые деньги), на момент выхода она будет еще дороже, а К-7 наоборот упадет в цене.
Стабом и габаритами придеться пожертвовать.

Сообщение отредактировал Guro: 02 August 2009 - 13:40

[Димка-учитель]

SERGOSV (2.8.2009, 13:21) писал:

А пустозвонов везде хватает! Так не нужно им уподобляться!

Это точно.

[Сергей-К]

Guro (2.8.2009, 13:12) писал:

Вот новая D300s получше камера. Правда только тому, кому нужны эти преимущества.

Вообще-то Никонисты в основном очень недовольны этой новинке - ожидали большего. Видео, судя по спецификациям, не будет кардинально лучше чем в К-7 - автофокус и в Пентаксе, возможно, добавят со временем, только нужен ли он там. Запись на 2 карточки (если я правильно перевел) - это, конечно же, плюс для проф. использования камеры. В остальном - надо пробовать автофокус. Если модуль автофокуса будет кардинально новым, то камеру будут покупать, если нет, то будут покупать Д700 за сопоставимые деньги.
Слышал много упреков от Никонистов в адрес своей фирмы. Они как раз ставят в пример прогресс К-7 и цену на эту камеру. Все признают что К-7 наступила на больной мозоль всем производителям продвинутых любительских камер. Даже Кенон был вынужден выпустить новую прошивку для 5Д2, хотя это было и не в их интересах, т.к. этим он немного снижает объемы продаж своих видеокамер.