Перейти к содержимому


K10D - проблемы


Сообщений в теме: 84

#31 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2007 - 10:46

Просмотр сообщенияamazing (9.2.2007, 10:19) писал:

С M-объективами встроенная вспышка на K10D нормально не работает (стр.71 инструкции):
The built-in flash fully discharges for lenses without a function to set aperture lens ring to A (Auto).
"Если используется объектив без положения "А" на кольце диафрагмы, то встроенная вспышка срабатывает на полную мощность."
Я не считаю что это означает что она "нормально не работает". Всего лишь не регулирует мощность импулься, оно и понятно.
А почему невозможен пилотный пых в беспроводном режиме с объективами "М"?

#32 2A3

  • Пользователь
  • 602 сообщений

Отправлено 09 February 2007 - 12:51

Проверил ДС-ку с внешней пыхой (360-я) - все ОК и с АФ и с мануальным объективом. К своему стыду :) обнаружил, что в ДС нет режима по второй шторке со встроенной вспышкой (пользуюсь в основном внешней).

#33 amazing

  • Пользователь
  • 922 сообщений
  • Город:Kyiv, Ukraine

Отправлено 09 February 2007 - 13:02

Просмотр сообщенияКобальт (9.2.2007, 9:42) писал:

"Если используется объектив без положения "А" на кольце диафрагмы, то встроенная вспышка срабатывает на полную мощность."
Я не считаю что это означает что она "нормально не работает". Всего лишь не регулирует мощность импулься, оно и понятно.
У меня другое мнение:)

Цитата

А почему невозможен пилотный пых в беспроводном режиме с объективами "М"?
Скорее всего, вся беспроводная лабуда построена на расширении P-TTL, а с М-объективами P-TTL не работает.
А как это было в istD?

#34 amazing

  • Пользователь
  • 922 сообщений
  • Город:Kyiv, Ukraine

Отправлено 09 February 2007 - 15:23

Хм, на ДПревью ответили, что до 0.7 сек. всё работает нормально.

#35 Alex63

  • Пользователь
  • 100 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2007 - 15:43

Просмотр сообщенияКобальт (9.2.2007, 6:15) писал:

И к тому же - не факт что эта проблема только со встроенной вспышкой. Как я понял - никто специально с внешней не проверял, а по логике - и с ней должны быть такие же проблемы - команду на пых дает камера.
У меня пока нет вспышки, поэтому, у кого есть - проверьте, плиз!

Проверил. Со встроенной проблема подтвердилась. С внешней (360FGZ), похоже, все нормально.
Условия теста: поскольку с движущимися объектами в квартире беда, ну не за кошкой же охотиться :) , снимал "с проводкой" стену собственной спальни, так что извините за сюжет и качество.
Объектив - Tamron 28-70/2.8, выдержка 1'', прошивка 1.10 (старой, увы, не осталось).
Результаты:
- встроенная вспышка:
Прикрепленное изображение: buildin_fl.jpg
Явно различимы последствия 2-х "пыхов" - при открытии и закрытии затвора.
- внешняя вспышка:
Прикрепленное изображение: outer_fl.jpg
Здесь все - ОК, основная вспышка только при закрытии. А предвспых (до подъема зеркала) все равно
есть, куда же без него, P_TTL однако... Но на снимке никак не отражается.

#36 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2007 - 15:50

Александр!
Огромное спасибо за проведенный тест!

Похоже, самураи просто вынуждают таким образом купить внешнюю вспышку. :)

Интересно, а будет ли официальная реакция на этот баг? И, если да, то как скоро?

#37 Matros

  • Пользователь
  • 1701 сообщений
  • Город:Харьков.

Отправлено 09 February 2007 - 16:00

Просмотр сообщенияamazing (9.2.2007, 14:19) писал:

Хм, на ДПревью ответили, что до 0.7 сек. всё работает нормально.

"It looks like the designers decided to drop the trailing curtain operation for exposures greater than, or equal to, 1 second when post exposure noise correction cuts in (makes no diff if noise reduction is On or OFF)."

Обнять и плакать... Рыдать в голос, если это правда. Таким образом, мы имеем возможность синхронизации по второй шторке только на выдержках до секунды, пока не включается шумодав... Из-за того, что разработчикам так показалось правильно...
Эти кретины когда нибудь ночной съемкой занимались вообще? :)
*уходит, вырывая последние клочки волос...*

#38 biorobot

  • Пользователь
  • 176 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 February 2007 - 16:09

Просмотр сообщенияMatros (9.2.2007, 15:56) писал:

Таким образом, мы имеем возможность синхронизации по второй шторке только на выдержках до секунды, пока не включается шумодав... Из-за того, что разработчикам так показалось правильно...
Всё равно непонятно, зачем два раза пыхать?! Так можно еще третий раз после закрытия затвора добавить для верности :)

#39 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2007 - 16:19

Просмотр сообщенияamazing (9.2.2007, 15:19) писал:

Хм, на ДПревью ответили, что до 0.7 сек. всё работает нормально.
Я проверил.
Они не правы. У меня встроенная вспышка пыхает два раза и на выдержках до 3".
Я заметил зависимость от экспозиции - если индикатор автоматической поправки экспозиции уходит в минус - вспышка второй раз не срабатывает.

#40 Alex63

  • Пользователь
  • 100 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2007 - 16:40

Просмотр сообщенияКобальт (9.2.2007, 16:15) писал:

Они не правы. У меня встроенная вспышка пыхает два раза и на выдержках до 3".
Они, видимо, имели в виду выдержки короче 0.7''. Шумодав как раз включается на 1'' и более
длинных выдержках. Но причем тут шумодав???

#41 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2007 - 17:07

Просмотр сообщенияAlex63 (9.2.2007, 16:36) писал:

Они, видимо, имели в виду выдержки короче 0.7''. Шумодав как раз включается на 1'' и более
длинных выдержках. Но причем тут шумодав???
В том-то и дело, что, видимо, ни при чем :)
А если шумодав отключен - то что?
Не, это всё их домыслы. Встроенная вспышка исправно пыхает два раза (не считая предвспыха) только если шкала экспокорректировки на нуле или правее - в плюс. Даже после того, как кнопка спуска нажата, камера продолжает мерять экспозицию.
А с механическими объективами второго вспыха не бывает (я предполагаю) из-за того, что камера переходит в режим приоритета выдержки, и, соответственно, автоматика не дает добра на второй пых.

Ну что же это такое!
Чем умнее камера, тем больше она считает себя умнее человека!
А как же три закона робототехники?
Я возмущен!

Сообщение отредактировал Кобальт: 09 February 2007 - 17:07


#42 Matros

  • Пользователь
  • 1701 сообщений
  • Город:Харьков.

Отправлено 09 February 2007 - 17:10

Просмотр сообщенияAlex63 (9.2.2007, 15:36) писал:

Они, видимо, имели в виду выдержки короче 0.7''. Шумодав как раз включается на 1'' и более
длинных выдержках. Но причем тут шумодав???

Видимо, при том же, что и прочие надуманные ограничения, а также совершенно дурацкие сокращения в меню с пропуском гласных при наличии кучи места на экране. Как бывший разработчик устройств на микроконтроллерах, могу только предпололжить, что памяти под прошивку заложили маловато, вот и выкручиваются, экономя каждый байт и выбрасывая все несущественное на их взгляд...

#43 biorobot

  • Пользователь
  • 176 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 February 2007 - 17:18

Просмотр сообщенияКобальт (9.2.2007, 17:03) писал:

А с механическими объективами второго вспыха не бывает (я предполагаю) из-за того, что камера переходит в режим приоритета выдержки, и, соответственно, автоматика не дает добра на второй пых.

Я думаю, автоматика добро дает, но конденсатор к тому времени уже пуст, первая вспышка
разряжает его полностью, так как с М-объективами она должна срабатывать всегда на полную мощность.

Сообщение отредактировал biorobot: 09 February 2007 - 17:19


#44 Georzal

  • Пользователь
  • 1 сообщений

Отправлено 09 February 2007 - 23:39

купил как два дня. то же беда какая-то с вспышкой.. прошивка 1.0. но я пока досконально всё не изучал..

#45 amazing

  • Пользователь
  • 922 сообщений
  • Город:Kyiv, Ukraine

Отправлено 11 February 2007 - 16:04

Юрий Бухвалов отправил репорт о проблеме.

#46 Matros

  • Пользователь
  • 1701 сообщений
  • Город:Харьков.

Отправлено 12 February 2007 - 16:47

Буржуи наличие проблемы подтверждают. http://forums.dpreview.com/forums/readflat...thread=22015897
Таки баг... :)

#47 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2007 - 11:31

Просмотр сообщенияMatros (12.2.2007, 16:43) писал:

Таки баг... :)
Уже легче...
Хотя нет - не легче.
Думается мне, что исправление бага будем ждать еще пару месяцев. Или больше.
И хуже всего в этой ситуации то, что всем, кто лажанулся - пофиг.
Даже в Спектрали, которая, как я понимаю, единственный центр по ремонту пентаксовых зеркалок, меня едва-едва не посылают :)
И это удовольствие за те кровные тыщи, которые я выложил за этот недопродукт.
Блин....
:)

#48 Matros

  • Пользователь
  • 1701 сообщений
  • Город:Харьков.

Отправлено 13 February 2007 - 12:46

Есть и вторая проблема, которая активно обсуждается - некорректность замера экспозиции с М-оптикой не на полной дыре. Вообще фигня какая-то, извините за слово... :)
Происходит примерно следующее - на полной дыре экспозиция корректна. При закрытии диафрагмы на какое-то число ступеней экспозиция определяется неправильно. Причем на разных объективах - по разному. Вот, к примеру, так могут выглядеть ошибки экспозиции на разных диафрагмах у разных объективов (начинаем с открытой дыры):
0, +0.3, +0.5, +0.7, +1, +1.5 (в плюс)
0, -0.3, -0.5, -0.7, -1, -1.5 (в минус)
0, +0.5, +0.7, +1, +0.7, 0 ("колокол")
Т.е. на разной оптике ошибка нарастает по-разному. Более всего подвержен таким пакостям точечный замер.
Пока что мне наболее вероятной кажется теория о том, что ошибка связана с конструктивными особенностями объективов, в частности - с углом падения лучей на фокусировочный экран или чем-то подобным. Утверждается, что в десятке новый экран с хитрым покрытием, которое приводит к нелинейному изменению яркости при закрытии диафрагмы. Эта теория подтверждается тем, что по некоторым сообщениям проблема решается установкой экрана от DS, который сделан по старой технологии.


Хотел повесить картинку с дпревьюшного форума с тестами одного из участников, но не получается, получаю все время "502 Bad Gateway"
http://homepage.mac....bration-K10.jpg - вот картинка.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat...2089&page=1 - обсуждение.

#49 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2007 - 13:22

Просмотр сообщенияMatros (13.2.2007, 12:42) писал:

Есть и вторая проблема, которая активно обсуждается - некорректность замера экспозиции с М-оптикой не на полной дыре. Вообще фигня какая-то, извините за слово... :)
...на разной оптике ошибка нарастает по-разному. Более всего подвержен таким пакостям точечный замер.....
Ну не совсем так - при использовании механических объективов, замер работает только в центровзвешенном режиме. Во всяком случае, так заявлено в инструкции.
А в остальном - точно. Фигня.

#50 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 13 February 2007 - 18:34

Просмотр сообщенияMatros (13.2.2007, 4:42) писал:

некорректность замера экспозиции с М-оптикой не на полной дыре. Вообще фигня какая-то, извините за слово... :)
Ну "фигня" - это ещё не самое неприятное слово из тех, которые вертятся на языке по этому поводу ;)

Я вот, прослышав об этом, целую ветку завёл, дабы проконсультироваться у наших восторженных владельцев... Ну и как как обычно: мол "ну гадость этот ваш дпревью" - у нас всё замечательно "входит и выходит".... "мой любимый цвет" и "мой любимый размер" :)

А если мне именно для нескольких любимых К/М объективов цифра и нужна? Так на закрытой дыре с К-объективами и Кэнон мерять может, и даже без ошибок у него это получается :)

#51 anatoliy

  • Пользователь
  • 235 сообщений

Отправлено 14 February 2007 - 01:41

VladLL ,

а какие ещё тесты сделать ? Сделаю :) Из K/M сейчас доступен только M полтинник 1.7

#52 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 14 February 2007 - 03:06

Да даже и не знаю... Вон товарищ с ДПРевью вроде неплохо постарался, куда уж убедительнее... Кстати, может на полтийнике этого и не наблюдается так уж явно (заметить сложнее), особенно, если проблема и правда в хитром экране десятки и косом падении лучей - то этому ширики больше подвержены...

Сам факт весьма обиден: похоже, что Пентакс весьма последовательно выдавливает пользователей старых объективов из цифры. Не знаю, обратил ли кто нибудь внимание, но если раньше (истД-ДС) совместимость со старой оптикой была одной из серьёзных составляющих рекламной шумихи, то чем дальше, тем упоминание про К/М обективы втречается всё реже и реже даже в инструкциях (впрочем, как и совместимость со старыми вспышками :)) :)

Сообщение отредактировал VladLL: 14 February 2007 - 03:13


#53 Kuzmich

  • Пользователь
  • 6010 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 14 February 2007 - 11:17

Просмотр сообщенияVladLL (14.2.2007, 4:02) писал:

Сам факт весьма обиден: похоже, что Пентакс весьма последовательно выдавливает пользователей старых объективов из цифры. Не знаю, обратил ли кто нибудь внимание, но если раньше (истД-ДС) совместимость со старой оптикой была одной из серьёзных составляющих рекламной шумихи, то чем дальше, тем упоминание про К/М обективы втречается всё реже и реже даже в инструкциях (впрочем, как и совместимость со старыми вспышками :)) :)
Это не правда. Пентакс никого не выдавливает, но глюки в камере определенно могут быть, вполне возможно и есть - не пробовал лично. Поддержка K объективов - составная часть рекламной шумихи. Упоминание про К обективы встречается в каждом напечатанном названии камеры.

#54 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 14 February 2007 - 12:00

Просмотр сообщенияKuzmich (14.2.2007, 11:13) писал:

Это не правда. Пентакс никого не выдавливает, но глюки в камере определенно могут быть
Отказ от поддержки TTL вспышек - тоже глюк? P-TTL со старыми объективами не работает.

#55 Kuzmich

  • Пользователь
  • 6010 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 14 February 2007 - 13:01

Просмотр сообщенияoleg_v (14.2.2007, 12:56) писал:

Отказ от поддержки TTL вспышек - тоже глюк? P-TTL со старыми объективами не работает.

Речь шла о "Пентакс весьма последовательно выдавливает пользователей старых объективов из цифры". И здесь, думаю, я прав и речи об этом не идет.

Про TTL коснулись мельком. Про отказ от TTL - может быть отчасти верно - провоирует к замене, с другой стороны типа "PTTL - более клевая фича".

Сообщение отредактировал Kuzmich: 14 February 2007 - 13:03


#56 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 14 February 2007 - 13:17

Просмотр сообщенияKuzmich (14.2.2007, 12:57) писал:

Про отказ от TTL - может быть отчасти верно - провоирует к замене, с другой стороны типа "PTTL - более клевая фича".
Провоцирует к замене либо тушки либо объектива либо бренда, так что процитированная Вами фраза соответствует действительности.

#57 Kuzmich

  • Пользователь
  • 6010 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 14 February 2007 - 13:34

Просмотр сообщенияoleg_v (14.2.2007, 14:13) писал:

Провоцирует к замене либо тушки либо объектива либо бренда, так что процитированная Вами фраза соответствует действительности.

Это все же глюк, а не провокация :) Глюки в Ворде не провоцируют смену Виндоус на Линукс, или Ворда на след. версию. По крайней мере это не есть намерение МС :)

Сообщение отредактировал Kuzmich: 14 February 2007 - 13:37


#58 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 14 February 2007 - 19:00

Просмотр сообщенияKuzmich (14.2.2007, 5:30) писал:

Это все же глюк, а не провокация :)
Т.е. отсутсвие поводка считывания диафрагмы или вспышечного ТТЛ датчика это по-Вашему всего лишь "глюк"? :)
Вы случайно не в Пентаре работаете? :) Как-то заметно, что "задело за живое"...

#59 Kuzmich

  • Пользователь
  • 6010 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 14 February 2007 - 19:47

Просмотр сообщенияVladLL (14.2.2007, 19:56) писал:

Т.е. отсутсвие поводка считывания диафрагмы или вспышечного ТТЛ датчика это по-Вашему всего лишь "глюк"? :)

Нее.... Не так... Глюк - ошибки в работе замера со старой оптикой. "Рекламная шумиха" про единый байонет K не стала меньше - более того, это стало названием серии камер. С этого несколько сообщений назад все началось.

Отсутствия датчика - и поводка это да, иначе как умышленным действием Пентакса не назовешь.

Просмотр сообщенияVladLL (14.2.2007, 19:56) писал:

Вы случайно не в Пентаре работаете? :) Как-то заметно, что "задело за живое"...

Да нее... Мимо прошло :)
Я бы и рад, может уже давно бы до меня десяточка доехала ;)

#60 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 14 February 2007 - 21:32

Просмотр сообщенияKuzmich (14.2.2007, 11:43) писал:

Отсутствия датчика - и поводка это да, иначе как умышленным действием Пентакса не назовешь.
Ну дык... Причём, в отличии, скажем, Никона, не предлагает полной совместимости, хотя бы в старших тушках. Отсюда:
"Пентакс весьма последовательно выдавливает пользователей старых объективов из цифры"





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных