Сообщений в теме: 5109

[Андрей АМ]

Avtor (30.5.2008, 22:23) писал:

- Продолжаем монолог.

Хм-м... Не могу не отметить, что предыдущие тесты были нагляднее... В очередной раз доказано, сколь несостоятельны "мирные" тесты...

На мой взгляд, удивительно неудачно сработал апланат из первых линз МБС-9. У меня результаты были значительно лучше, и в центре и особенно по краям. Возможно неудачно выбрано межлинзовое. Я вроде упоминал, что делал такую модель, только ФР меня не устроило...

paladin (31.5.2008, 1:41) писал:

...есть ли какой-то смысл в том, чтобы делать отдельные внешние кроме как для изменения грип...

Вообще-то... моноклю диафрагма нужна, в первую очередь, для контроля над размытием.
Так что, сделайте обязательно, а когда попробуете, задайте ещё раз вопрос про "ухудшение". Возможно, он прозвучит иначе...

[KNA]

День добрый!

paladin (31.5.2008, 1:41) писал:

дошли наконец до меня макрокольца - поставил конструкцию - в видоискатель картинка обалденная =)

Только картинка в видоискателе заметно отличается от того, что будет на реальном кадре (: Если Вы видете в видоискателе умеренный софт, то в результате может оказаться софтом неумеренным. Но это уже опыт - дело наживное.

Цитата

теперь возник вопрос - сейчас в качестве диафрагмы перевернутая внешняя гайка с надписью гелиос. есть ли какой-то смысл в том, чтобы делать отдельные внешние кроме как для изменения грип (неясно просто, зачем это, если кадр итак размыт донельзя, грип лично мне трудно увидеть).

У монокля диафрагма - главный инструмент для управления софт-эффектом. Лучше всего, когда она переменная. Но у монокля из Г-44 ее довольно геморройно делать. Но набор сменных "дырок" - это вполне оправданно. В зависимости от сюжета могут пойти разные.

Цитата

и еще - как я прочитал в сети, за счет простой схемы у монокля ухудшена цветопередача и контрастность. можно ли с этим бороться и стоит ли овчинка выделки?

Ну, тут коллега Андрей АМ уже ответил (:
Если снимаете на цифру, то снимайте в RAW. Можно даже поставить фильтр типа ЖЗ или ЖС и потом ББ выправить. Зелень неплохо получается. Контрастность при диафрагмировании повышается, но уменьшается софт-эффект.

Счастливо

Николай

[Avtor]

Андрей АМ (31.5.2008, 3:23) писал:

У меня результаты были значительно лучше, и в центре и особенно по краям. Возможно неудачно выбрано межлинзовое. Я вроде упоминал, что делал такую модель, только ФР меня не устроило...

Научная фантастика какая- то, или ваш МБС таки не девятый. Можно конкретизировать? Сэмплы, или какое межлинзовое использовали? Ну хоть по- памяти... Я воспроизведу и покажу примеры.
У меня- минимально возможное, линзы просто разделены диафрагмой в ее обойме.

[Андрей АМ]

Avtor (31.5.2008, 9:02) писал:

...Можно конкретизировать? Сэмплы, или какое межлинзовое использовали?..
...У меня- минимально возможное, линзы просто разделены диафрагмой в ее обойме.

Сэмплы не сохранились, а вот межлинзовое у меня было побольше. Около 25мм (я собирал в корпусе от И-11, чуть проточив оправки от задних линз).
Как показали "земаксовы" прикидки, для этих ахроматов, если межлинзовое мало, то неизбежно увеличивается кривизна поля. А если меньше ~ 18мм, то и астигматизм становится положительным...

KNA (31.5.2008, 9:01) писал:

Николай, а что ж Вы не похвастались посещением колосовского семинара..?

[Дюк]

А как вам такой рисуночек

Только не говорите , что похоже на Гелиос.
Мой Гелиос так рисует вот так
Кстати оба снимка на Ф4

[Андрей АМ]

Дюк (31.5.2008, 22:12) писал:

На Гелиос не похоже ни разу... А вот если б точку фокусировки сдвинуть ещё ближе к зрителю, то и "сходство" будет меньше...

[Дюк]

Я долго мучился с земаксом, но так и не научился прогнозировать рмсунок по графикам в многолинзовых системах.
Короче я начал эксперименты с тессарами. изменение положений диафрагмы и изменеие межлинзовых ни к чему интересному не приводили.
Тут попалась Кодак Ретина 1 126-ого типа 36 года с затертой первой линзой (кодак анастигмат эктар 50/3,5) Я взял передний линзоблок от И50 и воткнул в ретину, чуть выдвинув его вперед, чтоб рабочий отрезок остался прежним. И на тебе - приятная неожиданность. Если он так пасмурную погоду обработал, то я с нетерпением ожидаю солнечного дня.

[Avtor]

Цитата

Сэмплы не сохранились, а вот межлинзовое у меня было побольше. Около 25мм (я собирал в корпусе от И-11, чуть проточив оправки от задних линз).
Как показали "земаксовы" прикидки, для этих ахроматов, если межлинзовое мало, то неизбежно увеличивается кривизна поля. А если меньше ~ 18мм, то и астигматизм становится положительным...

- Ну так все ж в наших руках

межлинзовое около 14 мм (первый снимок); и 25 мм по оси (второй), кропы ЛНУ.

[KNA]

День добрый!
Андрей АМ

Цитата

Николай, а что ж Вы не похвастались посещением колосовского семинара..?

Так не по теме был семинар. Просто "за жизнь и за фотографию". Сначала поболтали за жизнь вообще и за фотографию. Тоже вообще. Потом народ показывал свои фотки и их обсуждали. Потом смотрели отпечатки, которые принес сам Колосов. Студийный портретист он классный. Вот тут как раз была софт-оптика. И монокль, и фирменный софт-портретник от Пентакса.

Я сдуру взял только снимки с софт-самоделок, а оказалось, что народ особо и не в теме. Во всяком случае, традиционный вопрос про Фотошлеп был задан. Сам Колосов мои оптические изыскания оценил.
Кстати, очень душевный и приятный дядька.

В общем, в плане общего развития очень интересно. В плане софтостроения - ничего (:

А было бы чего по теме, так обязательно отписал бы (:

Счастливо

Николай

[Андрей АМ]

Дюк (31.5.2008, 22:48) писал:

Я долго мучился с земаксом, но так и не научился прогнозировать рмсунок по графикам в многолинзовых системах.

Ну я, как правило, пользуюсь диаграммой "Througt Focus Spot Diagram" с настройкой Delta Focus - 1мм. Если заранее задать полевой угол, то поведение кружка рассеяния по полю предсказывается с достаточной точностью, как в плоскости фокуса, так и на П и З планах.

Цитата

Короче я начал эксперименты с тессарами. изменение положений диафрагмы и изменеие межлинзовых ни к чему интересному не приводили.

Не так давно я "копал" в этом направлении. Результат, не то чтоб разочаровал, но и обнадёжил не слишком... Лотерея... я бы даже сказал - рулетка...
Теоретически, некоторые "тессары" можно смягчить изменив одновременно расстояние между компонентами, и положение диафрагмы. Однако, И-50, похоже, к "некоторым" не относится. Сразу же лезет закручивание вследствии виньетирования и отрицательного астигматизма.
Более-менее успешным оказался вариант с заменой задней склейки И-50-го на склейку от И-10. Правда и там, при открытой диафрагме, яркие блики оказываются подрезанными. Даже на цифре...
Возможно, есть смысл попробовать с И-61-ым. У него передняя линза побольше. Судя по форме кружков на ЗП виньетирует именно она...

02.06. Занятно... А ведь похоже, что проблемы софтов, на основе тессаров-триплетов, подтверждают мою гипотезу о триплетном "анамнезе" Буш-Першайда...
Там-то, как раз, передняя линза увеличенная...

Avtor (31.5.2008, 23:23) писал:

межлинзовое около 14 мм (первый снимок); и 25 мм по оси (второй), кропы ЛНУ.

Ага, вот это больше похоже на мои результаты...

KNA (1.6.2008, 1:15) писал:

Так не по теме был семинар. Просто "за жизнь и за фотографию"...

Неужто и по применению ничего не было..?

Сообщение отредактировал Андрей АМ: 02 June 2008 - 04:24

[alctrel]

Здравтвуйте!
В байонетном Гелиосе заднюю линзу переставил перед диафрагмой(всё остальное удалил)Дыра открытая..
Да,GX10,джипег.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал alctrel: 02 June 2008 - 22:11

[KNA]

Андрей АМ

Цитата

Неужто и по применению ничего не было..?

Не, толком ничего.

alctrel

Цитата

В байонетном Гелиосе заднюю линзу переставил перед диафрагмой(всё остальное удалил)Дыра открытая..

Ох... Лучше бы оставили эту заднюю линзу на месте, а на бесконечность выставили бы удлинительными кольцами. Не было бы _такой_ кошмарной комы. Т.е. она была бы, но уже удобоваримая.
Все-таки у обычного монокля диафрагма должна быть перед линзой.


Счастливо

Николай

[alctrel]

Я бвыставил бесконечность кольцами,если б он был м42(такие есть),но он байонетный.Кома?Мож я неудачный пример привёл?Сёдни ещё попробую на работе.

[Андрей АМ]

alctrel (3.6.2008, 7:04) писал:

Кома? Мож я неудачный пример привёл?..

"Неудачность" примера - не причём... Если диафрагма за линзой (или её нет), то кома неисправима. Вообще. Как практически, так и теоретически...
Задняя линза Гелиоса - чечевица, а не мениск. Отсюда и неслабое размазывание краёв поля(очень велик астигматизм).
Во общем, получилось, скорее, лензбебище, чем монокль...

[Bondezire]

Андрей АМ (3.6.2008, 17:12) писал:

Во общем, получилось, скорее, лензбебище, чем монокль...

Гы, а это так уж плохо?

[Андрей АМ]

vb007 (3.6.2008, 17:22) писал:

Гы, а это так уж плохо?

Несравнимо...

[Bondezire]

Андрей АМ (3.6.2008, 17:33) писал:

Несравнимо...

Тогда давай придумаем - чаво воткнуть в оправу настоящего ленсбеби, чтобы получился настоящий монокль "с изменяемой геометрией крыла"... Упорный диаметр оправы стекла в ленсбеби 25 мм и, соответственно, думаю, диаметр стекла - 26-26,5 мм.... Пока не разбирал. Похоже, конструкция позволит иметь ФР между 45-55 мм...
ЗЫ: надо бы разобрать сию штуковину, на предмет изучения возможности "доработки"...

Сообщение отредактировал vb007: 03 June 2008 - 17:04

[Андрей АМ]

vb007 (3.6.2008, 17:58) писал:

Упорный диаметр оправы стекла в ленсбеби 25 мм и, соответственно, думаю, диаметр стекла - 26-26,5 мм...

Хм... Не лучший вариант... Наиболее подходящие по ФР - "Любительская" склейка(видоискатель) и "расклейка" от Ю-8 (первая линза первой склейки), но они обе - D=23,5 мм
Хотя не исключаю возможности запихнуть "любительскую" вместе с оправкой(27 мм с резьбой М26Х1).

[Bondezire]

Андрей АМ (3.6.2008, 18:18) писал:

Хотя не исключаю возможности запихнуть "любительскую" вместе с оправкой(27 мм с резьбой М26Х1).

Пардон если я не в теме (всю эту ветку ниасилил ), - ""любительская" - это из обьектива видоискателя "мыльницы" типа "Любитель 166"? Ээээ.... - получится "монокль"?, ткните ссылкой, плиииизззз, на эту тему, если не трудно...

[alctrel]

Не,ну я моноклем сие извращение Гелиоса и не называл...Показалось интересная картинка(множество вариантов перепробовал)хотелось сохранить байонет и прыгалку.

Прикрепленные изображения

• 

[Андрей АМ]

vb007 (3.6.2008, 18:36) писал:

Пардон если я не в теме (всю эту ветку ниасилил )

На первой страничке есть краткий "путеводитель"

Цитата

, - ""любительская" - это из обьектива видоискателя "мыльницы" типа "Любитель 166"?

Угу... Только у меня - от Любитель-2. На 166-ом, возможно, что и пласмассовая(сам не пробовал).

Цитата

Ээээ.... - получится "монокль"?

Вообще-то, оно ахромат. Рисунок довольно близок к рисунку монокля. Но с меньшими ХА. Сэмпл вот.

Кстати... Вот, свежая дурацкая идея... Вполне вероятно, что если перевернуть линзу в лензбеби, то и результат будет вполне "моноклевым".

alctrel (3.6.2008, 18:43) писал:

...Показалось интересная картинка(множество вариантов перепробовал)хотелось сохранить байонет и прыгалку.

Картинка интересная. Просто, слишком специфическая... Далеко не под всякий сюжет...
Кстати, однажды, я описывал вариант монокля, как раз в корпусе байонетного Гелиоса с сохранением прыгалки.

[alctrel]

Спасибо,конечно не всё можно снимать такими линзами,я хотел попортретить девушку,которая очень критично относится к своей внешности(не нравится сама себе)в надежде,что так сгладятся недостатки(её имхо)и она будет довольна наконец-то(и накормит меня чем вкусненьким).
Спасибо за то что есть Пентаклуб!!!Вам всем спасибо.

[Андрей АМ]

Спасибо Дюку... вернулся я к проекту "тессара размягченного"...
Потребовалось некоторое время для подгонки бесконечности(пришлось протачивать корпус), но результат внимания заслуживает.
Очень похоже, что в таком варианте линза стала напоминать самый ранний "Тессар". Т/е объектив резок, но в размытии ЗП наблюдаются некоторые особенности присущие линзам с недоисправленной СФА.
До "вдумчивых" тестов руки пока не дошли, так что выкладываю, пока, пару снимков "заоконного" куста. Дистанция наводки около 2,5м.
Диафрагмы - открытая (~ 3,2) и 5,6



И еще вот такой фрагмент(100%), демонстрирующий размытие дальнего плана(диафрагма 4).

[KNA]

Всем здравствуйте!

Андрей АМ

Цитата

подтверждают мою гипотезу о триплетном "анамнезе" Буш-Першайда...

А отрицательная линза таки сильнее отдельно взятых положительных? Или все-таки слабее?

На "размягченый Тессар" завтра посмотрю на нормальном мониторе. А то я сейчас за старым ноутом...

alctrel

Цитата

я хотел попортретить девушку,которая очень критично относится к своей внешности(не нравится сама себе)в надежде,что так сгладятся недостатки(её имхо)и она будет довольна наконец-то(и накормит меня чем вкусненьким).

Настящие джедаи за харчи не работают! ((:
На самом деле съемка девушки, которая не хочет сниматься, дело сложное и ответственное. Тут пересовыванием линзы в Гелиосе не обойтись. Тут нужен _хороший_ портретник. Которых в этой ветке тоже описано не мало. Но лиха беда начало. Дерзайте дальше, и да будут благосклонны девушки (:

Счастливо

Николай

[Avtor]

Андрей АМ (3.6.2008, 19:16) писал:

Спасибо Дюку... вернулся я к проекту "тессара размягченного"...
Потребовалось некоторое время для подгонки бесконечности(пришлось протачивать корпус), но результат внимания заслуживает...

А что размягчали-то? И эти почти 100% хвосты внутрь по углам кадра- эт кома или обрезка половины ореола виньетированием?

PS. В 166х Любителях стеклянные склейки, по крайней мере в моих двух. Один из которых уже Vb

Сообщение отредактировал Avtor: 03 June 2008 - 23:46

[Андрей АМ]

KNA (4.6.2008, 0:29) писал:

А отрицательная линза таки сильнее отдельно взятых положительных? Или все-таки слабее?

Скажу, что неслабая....

Avtor (4.6.2008, 0:30) писал:

А что размягчали-то?

Писывал выше... Это И-50-2 с задней склейкой от И-10.

Цитата

И эти почти 100% хвосты внутрь по углам кадра- эт кома или обрезка половины ореола виньетированием?

У-у-у... Там много чего, как и в любом триплето-тессаре. Например остатки "стелсообразной"(кома+астигматизм) фигуры с обрезанным хвостом...Сферохроматизм присутствует... Но в основном виньетирование. Краевые ореолы явно чечевичной формы.

[Avtor]

Вот теперь понятно! Это не просто кома. А останки стелсообразной фигуры. И при чем, в основном винъетирование. Ясно. Это день сегодня такой. А еще сферохроматизм, но результат внимания заслуживает.

Сообщение отредактировал Avtor: 04 June 2008 - 08:55

[Андрей АМ]

Avtor (4.6.2008, 7:28) писал:

....но результат внимания заслуживает.

Хе... Еще б не заслуживал. Я вообще-то был уверен, что "тессары" смягчению не поддаются...

[Андрей АМ]

Вот еще снимочек свежей линзой(теперь "на кошках" )...
Диафрагма - WFO*. Без обработки.


-----------------
*Wide F***ing Open - открытая... в общем... диафрагма...

[Avtor]

Так- так- так... а не покажете еще что-нибудь? Можно на мейл. Положительной СФА здесь, вроде как, не пахнет; но и на размытие "простых апланатоф" то же не похоже... Сужу по "жесткому" ореолу вокруг усов и, тем более, по ЗП снимка с коноп тьфу сиренью- толстые ветви деревбьев размыты довольно специфически...
А что Земакс кажет? Хотя стоп... тот краевой блик- это Вы точку светодиодного фонарика снимали? Тогда Вы имеете полное представление о характере СФА- информативность авторской методы не уступает труфокусспотдиаграмме Земакса
Вот, например, отчетливо видимое кольцо внутри ореола, характерное для исправленных систем.

Да и как делали, интересно.
PS. А полностью закрытая, очевидно,
Fully Used Close-Keeping
называется?

Сообщение отредактировал Avtor: 05 June 2008 - 22:24