Перейти к содержимому


smc PENTAX DA 21mm F3,2 AL Limited

Автор Maksim Chicherin, 28 Jul 2006 05:34

Сообщений в теме: 1404

#1171 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 10 August 2017 - 01:02

Просмотр сообщенияSergii (09 August 2017 - 21:19) писал:

показать снимки дальнего плана на 21-й лим с хорошей детализацией. Особо интересно посмотреть на снимки с 24 мп. Естественно, в полноразмере.
Да, интересно сравнить взгяды на реальность. Вот ссыль на рав о 16 Мегапикселях: https://1drv.ms/u/s!...ijAFihbgqfxmHhA
Наводился вручную, не совсем по центру, но и не край. 24 Мп, увы, нет.

#1172 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 10 August 2017 - 13:17

Просмотр сообщенияRapucha (10 August 2017 - 01:02) писал:

Да, интересно сравнить взгяды на реальность. Вот ссыль на рав
Спасибо. Проявил в PDCU по умолчанию, без всяких правок. Если это детализация, то я китайский император :). И это при том, что по умолчанию у вас в настройках камеры резкость в +1 (PDCU это отображает, и учитывает при проявке.)

Зато небо красивое ;).

Сообщение отредактировал Sergii: 10 August 2017 - 13:21

#1173 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 10 August 2017 - 13:29

Просмотр сообщенияMaikl (09 August 2017 - 18:50) писал:

Так а в чем тогда смысл этого стекла? Я-то думал, на него пейзажи снимают.
Смысл этого стекла, как и всех других, научиться снимать на него те сюжеты, в которых оно лучше всего себя проявляет. А это приходит с опытом.

#1174 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 10 August 2017 - 15:14

Просмотр сообщенияSergii (10 August 2017 - 13:17) писал:

Спасибо. Проявил в PDCU по умолчанию, без всяких правок. Если это детализация, то я китайский император :). И это при том, что по умолчанию у вас в настройках камеры резкость в +1 (PDCU это отображает, и учитывает при проявке.)

Зато небо красивое ;).
Я вижу, что провода вдали укладываются в пиксель. Что должно измениться, чтобы снимок стал "детализирован"?

#1175 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 10 August 2017 - 18:22

Просмотр сообщенияRapucha (10 August 2017 - 15:14) писал:

Я вижу, что провода вдали укладываются в пиксель.
Здесь https://drive.google...b1I0c0NZTURsZkU RAW с аналогичными вашему настройками (f 7.1, резкость в камере +1, ф/р 21мм), снятый бюджетным зумом DA18-135WR. На 24 мп. Проявите в PDCU, посмотрите, сравните.

Сообщение отредактировал Sergii: 10 August 2017 - 18:23

#1176 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 10 August 2017 - 22:39

Просмотр сообщенияSergii (10 August 2017 - 18:22) писал:

Здесь https://drive.google...b1I0c0NZTURsZkU RAW с аналогичными вашему настройками (f 7.1, резкость в камере +1, ф/р 21мм), снятый бюджетным зумом DA18-135WR. На 24 мп. Проявите в PDCU, посмотрите, сравните.
Я точно вижу преимущество 24 Мп перед 16. Насчет прочего я не столь уверен. Ну и что зум не хуже, да.

Уж если сравнивать, так на мирах, при стандартном освещении. Жаль на DXo нет обзора 18-135, а Фотозона не тестировала на K-3.

#1177 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 10 August 2017 - 23:43

Просмотр сообщенияSergii (10 August 2017 - 18:22) писал:

Здесь https://drive.google...b1I0c0NZTURsZkU RAW
Это в Киеве такое построили? Эх..

#1178 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 12 August 2017 - 09:03

Просмотр сообщенияRapucha (10 August 2017 - 23:43) писал:


Это в Киеве такое построили? Эх..
А что вас удивляет? Типичный спальный район, застраивался при СССР. Думаю, подобных по всему бывшему Союзу зватает :).

#1179 Maikl

  • Пользователь
  • 1059 сообщений

Отправлено 12 August 2017 - 10:13

Просмотр сообщенияSergii (10 August 2017 - 18:22) писал:

Здесь https://drive.google...b1I0c0NZTURsZkU RAW с аналогичными вашему настройками (f 7.1, резкость в камере +1, ф/р 21мм), снятый бюджетным зумом DA18-135WR. На 24 мп. Проявите в PDCU, посмотрите, сравните.
Да, 18-135 как минимум не хуже. И искажений никаких нет. А архитектура что там, что там - до боли знакомая :)

#1180 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 12 August 2017 - 12:27

Главная претензия к 18-135 это нестабильное качество, как я понимаю. Фотозона с первого раза вообще не смогла ничего намерить, ждали второго экземпляра. На амазоне тоже хватает тех, кто недоволен. Приятель у меня не может стабильного качества снимков добиться --то все отлично, то каша.
Ну и я не назвал бы 21 лим прям вот дорогой линзой. Разумно он стоит, и (мне) очень удобен. Зумы я вообще не очень люблю, из-за размеров в основном. А с 21 приятно пройтись.

#1181 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 12 August 2017 - 15:10

Просмотр сообщенияRapucha (10 August 2017 - 22:39) писал:


Я точно вижу преимущество 24 Мп перед 16.
В моём случае 24 мп в связке с 21-м лимом были скорее недостатком. В теме о к-70 выкладывал парные фото с этим объективом с к-70 и к200д. С "двухсотки" снимки оказались заметно лучше, особенно видна разница по краям. Такое впечатление, что 21-му не хватает разрешения для такой матрицы. Если не лень, посмотрите.

Сообщение отредактировал Sergii: 12 August 2017 - 15:12

#1182 Nightfall

  • Пользователь
  • 1104 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Город:Северодвинск

Отправлено 12 August 2017 - 15:55

Просмотр сообщенияSergii (12 August 2017 - 15:10) писал:

В моём случае 24 мп в связке с 21-м лимом были скорее недостатком. В теме о к-70 выкладывал парные фото с этим объективом с к-70 и к200д. С "двухсотки" снимки оказались заметно лучше, особенно видна разница по краям. Такое впечатление, что 21-му не хватает разрешения для такой матрицы. Если не лень, посмотрите.

кто мешает снимать/конвертировать в 10 мпикс при использовании 21-го лима, раз уж вы такое замечали?

#1183 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 12 August 2017 - 16:43

Просмотр сообщенияNightfall (12 August 2017 - 15:55) писал:



кто мешает снимать/конвертировать в 10 мпикс при использовании 21-го лима, раз уж вы такое замечали?
А еще можно уменьшить до 800×600, вообще всё будет отлично :). Смысл тогда в большей матрице?

#1184 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 12 August 2017 - 17:59

Просмотр сообщенияSergii (12 August 2017 - 15:10) писал:

объективом с к-70 и к200д. С "двухсотки" снимки оказались заметно лучше, особенно видна разница по краям. Такое впечатление, что 21-му не хватает разрешения для такой матрицы.
Простите, но это какие-то суеверия. Общее разрешение системы (объектив+регистратор) растет с увеличением разрешения как одного, так и второго. Чем выше разрешение регистратора, тем ближе вы приближаетесь к идеально-достижимому разрешению линзы. Асимптотически. Ну и наоборот тоже верно. Но снимок одной и той же линзой при улучшении регистратора не станет хуже. Разрешение только вырастет.
Но я пока не очень хочу продолжать играть в кроп, так что 24Мп не планирую. Хотя габариты K-1 расстраивают

#1185 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 12 August 2017 - 19:04

Просмотр сообщенияRapucha (12 August 2017 - 17:59) писал:


Простите, но это какие-то суеверия. Общее разрешение системы (объектив+регистратор) растет с увеличением разрешения как одного, так и второго. Чем выше разрешение регистратора, тем ближе вы приближаетесь к идеально-достижимому разрешению линзы. Асимптотически. Ну и наоборот тоже верно. Но снимок одной и той же линзой при улучшении регистратора не станет хуже. Разрешение только вырастет.
Но я пока не очень хочу продолжать играть в кроп, так что 24Мп не планирую. Хотя габариты K-1 расстраивают
Я вам предложил посмотреть парные снимки на 21-й лим с к200д и к-70, по моему, стр. 21 в теме о к-70. Посмотрите, потом решайте, суеверия или нет. 21-й, который не блистал детализацией на бесконечности на к200д и к-х, тем не менее был великолепен на ближних и средних дистанциях, там где был выраженный передний план. А на к-70 и здесь "потерялся". Это мой личный опыт.

Сообщение отредактировал Sergii: 12 August 2017 - 19:06

#1186 Nightfall

  • Пользователь
  • 1104 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Город:Северодвинск

Отправлено 12 August 2017 - 21:31

Просмотр сообщенияSergii (12 August 2017 - 16:43) писал:

А еще можно уменьшить до 800×600, вообще всё будет отлично :). Смысл тогда в большей матрице?

а кто заставляет всегда все мегапиксели использовать, - место транжирить? на повышенных чувствительностях вы тоже все мегапиксели используете?.. многопиксельный сенсор далеко не единственное и не самое важное в каждой новой камере...

#1187 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 13 August 2017 - 10:03

Просмотр сообщенияNightfall (12 August 2017 - 21:31) писал:



а кто заставляет всегда все мегапиксели использовать, - место транжирить? на повышенных чувствительностях вы тоже все мегапиксели используете?.. многопиксельный сенсор далеко не единственное и не самое важное в каждой новой камере...
Уважаемый коллега. Напомню, речь идёт о недостаточной для некоторых пользователей, в том числе и для меня, детализации 21-го лима на бесконечности. Как правило, это касается пейзажей. С другой стороны большее количество мегапикселей позволяет, во-первых, получить большее количество информации, во-вторых, даёт больше возможностей для последующей обрезки лишнего. Для пейзажа это тоже довольно актуально. Не вижу смысла терять возможности 24 мп матрицы ради того, чтобы снимать именно на 21-й лим. Который, к слову, и на 10 мп (к200д), и на 12 мп (к-х) у меня не вызывал восторга в плане детализации на дальних планах.
И да, на повышенных чувствительностях я использую все мегапиксели. Не понимаю, как уменьшение количества мегапикселей может улучшить качество картинки на высоких ISO. Может поясните?

#1188 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 13 August 2017 - 11:08

Видимо это какая-то другая ветка, в той что я нашел в которой всего 5 страниц.
То, что 21 может терять в разрешении при фокусировке на бесконечность, я допускаю. Более того, мне он тоже больше нравится для ближних планов. Но то, что лишние мегапиксели как-то вредят?. Очень сомневаюсь.
Если из двух камер с одинаковой оптикой выходят итоговые снимки разного качества, разрешение матрицы это последнее, что бы я заподозрил.

#1189 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 13 August 2017 - 13:31

Просмотр сообщенияRapucha (13 August 2017 - 11:08) писал:

Если из двух камер с одинаковой оптикой выходят итоговые снимки разного качества, разрешение матрицы это последнее, что бы я заподозрил.
Я говорю о личном опыте. Разрешение оптики абсолютная величина. Подозреваю, что в случае с 21-м лимом недостаточная детализация на бесконечности с увеличением мегапикселей проявляется в большей степени, именно по причине недостаточности этой абсолютной величины разрешающей способности объектива. При этом со старой полнокадровой оптикой таких проблем у меня почему-то не возникало.

#1190 Андрей_Нск

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Осокин
  • Город:м/ж - Мск-Строгино, родной - Нск-Академ

Отправлено 13 August 2017 - 15:03

Не помню, с кем вел дискуссию по поводу детализации 21 на бесконечности, но повторюсь. Для того, чтобы на бесконечности все было резко, подстройку автофокуса нужно делать на бесконечности, по дефолту(при подстройке аф на м.д.ф.) присутствует перебег на бесконечности. Можно также навестись ручками по LV с увеличением.
Сравнивал его на бесконечности с 20/2.8 и с Сигмой 17-50 hsm, и со стеклами других кроп-систем, во всех случаях лим был либо лучше, либо на том же уровне.

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Кстати, ранее неоднократно просил, в том числе и вас, показать снимки дальнего плана на 21-й лим с хорошей детализацией.
Эта фраза не ко мне относится, но тестовые снимки я, например, выкладывал. В том числе здесь.

Сообщение отредактировал Андрей_Нск: 13 August 2017 - 15:04

#1191 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 13 August 2017 - 15:04

Просмотр сообщенияSergii (13 August 2017 - 13:31) писал:

Подозреваю, что в случае с 21-м лимом недостаточная детализация на бесконечности с увеличением мегапикселей проявляется в большей степени,
Это говорит лишь о том, что конкретный объектив по разному сочетается с разными камерами и требует подстройки под каждую из них. И вообще -сколько можно уже считать пиксели и фотографировать кирпичные стены? Я думал, что это развлечение из периода появления цифровых камер, уже давно прошло. Оказывается нет)

Сообщение отредактировал sledz: 13 August 2017 - 15:04

#1192 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 13 August 2017 - 15:26

Просмотр сообщенияsledz (13 August 2017 - 15:04) писал:


Это говорит лишь о том, что конкретный объектив по разному сочетается с разными камерами
И так же о том, что при выборе сюжета для съёмки, желательно выбирать ту оптику, которая в данном сюжете даст наилучший результат. Для этого неплохо для начала изучить особенности конкретного объектива, понять, в каких ситуациях он проявляет свои лучшие качества, а не тупо молиться на заветные буковки "limited".

#1193 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 13 August 2017 - 15:36

Просмотр сообщенияSergii (13 August 2017 - 15:26) писал:

И так же о том, что при выборе сюжета для съёмки, желательно выбирать ту оптику, которая в данном сюжете даст наилучший результат. Для этого неплохо для начала изучить особенности конкретного объектива, понять, в каких ситуациях он проявляет свои лучшие качества, а не тупо молиться на заветные буковки "limited".
Конечно. А также не стоит забывать о том, что фокусное 21 мм, пусть даже на кропе, не предназначено для съемки далеко удаленных объектов на бесконечности, с последующим их рассматриванием с лупой в 100 процентном размере. Для этих целей придумали телевики :-)

#1194 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 13 August 2017 - 15:54

Просмотр сообщенияsledz (13 August 2017 - 15:36) писал:


Конечно. А также не стоит забывать о том, что фокусное 21 мм, пусть даже на кропе, не предназначено для съемки далеко удаленных объектов на бесконечности, с последующим их рассматриванием с лупой в 100 процентном размере. Для этих целей придумали телевики :-)
Замечательно! Наконец-то! Об этом я и толкую, 21-лим на дальних планах по детализации показывает довольно посредственный результат. Потому, если необходима детализация, эти планы лучше снимать более подходящей для этого оптикой.

#1195 Laduhinav

  • Пользователь
  • 258 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 August 2017 - 16:48

Нужен итог! Брать или не брать? С КР очень полюбил компактные стекла...

#1196 Maikl

  • Пользователь
  • 1059 сообщений

Отправлено 13 August 2017 - 17:19

Да брать, брать) Я тоже задумался.

#1197 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 13 August 2017 - 17:36

Просмотр сообщенияLaduhinav (13 August 2017 - 16:48) писал:

Нужен итог! Брать или не брать? С КР очень полюбил компактные стекла...
Конечно брать. По сумме характеристик другого такого не найдете.

#1198 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 13 August 2017 - 17:46

Просмотр сообщенияLaduhinav (13 August 2017 - 16:48) писал:

Нужен итог! Брать или не брать? С КР очень полюбил компактные стекла...
Я бы всё же порекомендовал, если есть возможность, сначала попробовать эту связку. Ещё раз повторю, если с к200д и к-х 21-й лим мне очень нравился на ближних и средних дистанциях, и выглядел посредственно лишь на общих планах, без переднего плана, то на к-70 разочаровал полностью. Пока сами не попробуете, не узнаете.

#1199 Nightfall

  • Пользователь
  • 1104 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Город:Северодвинск

Отправлено 13 August 2017 - 22:40

мой 21й показывает приличную резкость с КР на дальних планах на 5.6, по крайне мере... будет время - выложу негатив.

#1200 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 14 August 2017 - 08:31

Просмотр сообщенияNightfall (13 August 2017 - 22:40) писал:

мой 21й показывает приличную резкость с КР на дальних планах на 5.6, по крайне мере... будет время - выложу негатив.
Будет интересно. К сожалению, в моём случае это было не так. Не исключаю, что у меня был неудачный экземпляр.
Обратно в Оптика с байонетом K · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Оптика с байонетом K
  4. Правила Форума