Интересная информация или мысли о будущем...
WOG 20 Apr 2011
quote name='Юрий_С' date='20.4.2011, 13:44' post='987262'
Сони тоже далека от идеала (поэтому она и занимает то место, которое занимает), но всё-таки;
там есть ФФ (целые две модели, с шикарной картинкой), там есть модели с поворотным экраном, недавно новую вспышку "выкатили" (аналог Кэноновской 43 ? ), там меня впечатлил АФ на новинках - "полу-игрушках" типа А33, А55 (чего не могу сказать про пентаковский К-5, про который "столько звону")
мне бы хватило и раз в год покупать
Цитата
...С некоторыми исключениями и добавлениями могу выдвинуть подобные претензии и к Сони...
там есть ФФ (целые две модели, с шикарной картинкой), там есть модели с поворотным экраном, недавно новую вспышку "выкатили" (аналог Кэноновской 43 ? ), там меня впечатлил АФ на новинках - "полу-игрушках" типа А33, А55 (чего не могу сказать про пентаковский К-5, про который "столько звону")
Цитата
К сожалению, такой "атракцион неслыханной щедрости" бывает только раз в году
Ambaa baa 20 Apr 2011
managger (19.4.2011, 17:20) писал:
Ага, согласен полностью и подтверждаю теорию - практикой
Я вот только одного не пойму - зачем Вы так много пишите самоочевидных вещей?
Ну заведите себе блог что ли...
Я вот только одного не пойму - зачем Вы так много пишите самоочевидных вещей?
Ну заведите себе блог что ли...
Таких людей просто не понимают - есть такой термин "непризнанный гений"
Нужно быть проще - и люди к тебе потянутся...
Aleph (20.4.2011, 4:17) писал:
особенно, если учесть, что через два года на Остров придет
американский инвестор делать второй Лас-Вегас (точнее, восстанавливать статус-кво
после событий 1959 года)
американский инвестор делать второй Лас-Вегас (точнее, восстанавливать статус-кво
после событий 1959 года)
если даже посчитать 645Д, то ровно три модели - богатство выбора не имеет границ
Вы не находите, что на рынке не так уж много принципиально дающих новое фотографу моделей?
и , даже, более того, они воспринимают нас "враждебной территорией", с которой ведётся "столетняя война" (собственно, уже больше ста лет)
Можно и глубже копнуть:
Когда-то часть Японии принадлежала Российской Империи, когда то часть Российской Империи принадлежала Японии.
Юрий_С (20.4.2011, 15:41) писал:
Не знаю даже. Со стороны так не кажется, по крайней мере. В любой системе люди приходят и уходят. Но, если даже по Пента-клубу судить, то он вроде как не собирается закрывать двери
Димка-учитель (20.4.2011, 15:50) писал:
По поводу модельного ряда всё же следует уточнить, что сейчас в производстве 3 модели (К-r, K-5, 645D), но в продаже 5 фотокамер (+ К-х и К-7), я уж не говорю, что при небольшом желании можно из недавних камер и К-м с К20Д новыми купить, если оно уж так нужно (собственными глазами видел в том же Гонконге, по нашим фотомагазинам давно не ходил, предпочитаю заказывать по сети).
Да, не хватает 24х36, причём у фирм-лидеров, они имеется не в единственном варианте, а разного класса (D700 -> D3s -> D3x)
кроповая линейка Кэнона много шире: от самых начальных EOS1100D и "средних" 600D 60D до проф 7D и 1D4
не хватает поворотного экрана , что у конкурентов по несколько моделей, до сих пор нет приличного АФ , прличных ф/вспышек и много другого
кроповая линейка Кэнона много шире: от самых начальных EOS1100D и "средних" 600D 60D до проф 7D и 1D4
не хватает поворотного экрана , что у конкурентов по несколько моделей, до сих пор нет приличного АФ , прличных ф/вспышек и много другого
Но в остальном - не все так радужно: лучше меньше но лучших моделей, чем много маркетологических разводок для организации псевдовыбора.
- другие же "ответственны" за ПиаР без границ. (Вопрос, почему они так поступают, остаётся за кадром; я понял бы, если бы они продвигали отечественного производителя, всё-таки, патриотизм, а тут вот задумаешься)
Сообщение отредактировал Amba baa: 20 April 2011 - 13:12
WOG 20 Apr 2011
quote name='Amba baa' date='20.4.2011, 14:23' post='987277'
- модели, дающие принципиально новое (и частью - забытое старое):
- это, во-первых,
- модели с ФФ - можно заюзать "по полному" ФФ линзы
, во -вторых , модели с повортным экраном - дают совершенно иной уровень возможностей при скрытой съёмки и макро
- беззеркалки, или как ещё есть у соньки - модели с полупрозрачным зеркалом
- модели с 3Д , наконец
не для всех соседей; например, сколько Россия воевала с Турцией, а сейчас там режим максимального благоприятствования, даже визы и пошлины убрали
Цитата
если даже посчитать 645Д, то ровно три модели - богатство выбора не имеет границ
А сколько их нужно?
Вы не находите, что на рынке не так уж много принципиально дающих новое фотографу моделей?
А сколько их нужно?
Вы не находите, что на рынке не так уж много принципиально дающих новое фотографу моделей?
- модели, дающие принципиально новое (и частью - забытое старое):
- это, во-первых,
- модели с ФФ - можно заюзать "по полному" ФФ линзы
, во -вторых , модели с повортным экраном - дают совершенно иной уровень возможностей при скрытой съёмки и макро
- беззеркалки, или как ещё есть у соньки - модели с полупрозрачным зеркалом
- модели с 3Д , наконец
Цитата
Это вполне нормально для любых стран-соседей.
Можно и глубже копнуть:
Когда-то часть Японии принадлежала Российской Империи, когда то часть Российской Империи принадлежала Японии.
Можно и глубже копнуть:
Когда-то часть Японии принадлежала Российской Империи, когда то часть Российской Империи принадлежала Японии.
не для всех соседей; например, сколько Россия воевала с Турцией, а сейчас там режим максимального благоприятствования, даже визы и пошлины убрали
Юрий_С 20 Apr 2011
Сони тоже далека от идеала
но всё-таки;
там есть ФФ (целые две модели, с шикарной картинкой)
там есть ФФ (целые две модели, с шикарной картинкой)
там есть модели с поворотным экраном
недавно новую вспышку "выкатили"
WOG 20 Apr 2011
Юрий_С (20.4.2011, 14:30) писал:
Увы... Но, лично я благодарен ей за то, что она продолжает выпускать систему, которой я верен уже 19 лет и 4 месяца.
А топ-кропа (замены А700) нет уже два года как. А он куда как более востребован, чем ФФ. Да и моделей ФФ по большому счету не две, а одна...
А топ-кропа (замены А700) нет уже два года как. А он куда как более востребован, чем ФФ. Да и моделей ФФ по большому счету не две, а одна...
может и выкатили бы замену А700 (собирались же) - Фукусима помешала
Сообщение отредактировал WOG: 20 April 2011 - 13:41
evgar5 20 Apr 2011
Цитата
А сколько их нужно в итоге? По большому счету, не хватает разве что 24х36. Но он ведь и нужен далеко не всем.
Во-вторых, Если у вас камера начального уровня и вы захотели (вам понадобилось) большего, то на Пентаксе выбрать нечего. К-5 слишком дорогая, что соответствует ее классу и возможностям, которые для вас избыточны. А камеры среднего класса по возможностям и цене между K-r и K-5 нет, как это есть у всех производителей. Говорить даже про К-7 (а тем более K-20D) некорректно, когда камера младшего класса K-r имеет более высокие параметры (например, диапазон рабочих ISO), чем камера более высокого класса.
Т.е. иметь линейку только из двух камер в течение многих лет довольно странная позиция компании. Ведь человек, уходя с младшей модели, будет приобретать и оптику, а не только оставаться с китом. С другой стороны, ему несложно расстаться с начальной системой пока у него только кит и уйти к другому производителю. Ведь важно не только привлечь в свои ряды, но и оставить в них.
Можно это все считать "ответственным за стоны и нытьё", и считать "это нормальным", но столь суровый минимализм подхода компании, трудно назвать удачным. А судя по форумам, исход пентаксистов превзошли только олимповоды. Но им уж действительно деваться некуда.
Сообщение отредактировал evgar5: 20 April 2011 - 13:42
Юрий_С 20 Apr 2011
Фукусима помешала
Вобщем для всех, кто использует матрицы Сони это аукнется перебоями с поставками.
WOG 20 Apr 2011
evgar5 (20.4.2011, 14:40) писал:
Во-первых, .....
цена её в РФ (почти как за ФФ) ни сколько не соответствует её возможностям - по сути, чуток доработанная К-7, поэтому К-5 должна стоить дешевле, чем скажем , Никон Д7000, которому она проигрывает худшим АФ и отсутствием возможности писать на две флэш-карты...
Юрий_С (20.4.2011, 14:53) писал:
....Даже короткий миг переключения питания с основного на резервное отправляет в брак всю текущую партию матриц. Вот мол и решили вообще ничего не делать, чем переводить материалы в брак.
Вобщем для всех, кто использует матрицы Сони это аукнется перебоями с поставками.
Вобщем для всех, кто использует матрицы Сони это аукнется перебоями с поставками.
(ибо а/машины с радиацией уже сюда пошли )
Сообщение отредактировал WOG: 20 April 2011 - 14:00
Юрий_С 20 Apr 2011
evgar5 (20.4.2011, 13:40) писал:
Во-первых, 24х36 становится "любительским" форматом, благодаря 5D и последователям. И это общая тенденция. Другое дело, что пока доля этого рынка относительно невелика (имеется ввиду любительский ФФ). Но производитель зеркалок должен эту камеру иметь.
evgar5 20 Apr 2011
Цитата
Иметь любительский ФФ "для флага" - оно здорово. Но, может не лишена смысла и позиция Пентакса, который не хочет выходить на этот пока достаточно нишевый рынок? А вот выпуск 645 - это таки да.
Цитата
Согласен со всем, кроме ".... К-5 слишком дорогая, что соответствует ее классу и возможностям, которые для вас избыточны. .." цена её в РФ (почти как за ФФ) ни сколько не соответствует её возможностям
Т.е. мне с K-m на Пентаксе уходить некуда, на K-r смысла нет, на К-5 дорого, на К-7, на мой взгляд, глупо по ее параметрам и в сравнении с K-r.
Правда, в итоге K-m осталась, как вторая легкая "походная" камера, которая для меня заняла нишу беззеркалки, о которых я вначале думал, думал и надумал, что K-m лучший вариант в классе беззеркалок .
Юрий_С 20 Apr 2011
evgar5 (20.4.2011, 14:42) писал:
Мне кажется, что как раз СФ это скорее "для флага".
evgar5 (20.4.2011, 14:42) писал:
Ведь пока Пентакс ее "рожал", там его прежнюю долю заняли Хассель, Мамия и др. И цена на этом рынке решает далеко не все.
К сожалению, взвесив свои финансовые возможности я понял, что и на 645-й мне прийдется пооблизываться определенное время.
VladimirYo 20 Apr 2011
evgar5 (20.4.2011, 14:40) писал:
А судя по форумам, исход пентаксистов превзошли только олимповоды. Но им уж действительно деваться некуда.
evgar5 20 Apr 2011
Цитата
Недовольный рыдает и строчит сообщения пачками.
pla 20 Apr 2011
Была; небольшая , но стабильная аудитория , но которую изрядно "вымыло" в последние год-два, причём, "соскочили" даже из самых "матёрых" пользователей (не следует их путать с "торговцами"
- если даже посчитать 645Д, то ровно три модели - богатство выбора не имеет границ
Пентаксу круто повезло с последними катаклизмами - ибо фирмы-лидеры фотобизнеса изрядно от него пострадали со своими японскими заводами, а Пентакс у которого теперь нет заводов в самой Японии, а находятся во Вьетнаме, Китае, Филиппинах... оказался не пострадавшим.
вот тут согласен; нередко возникает ощущение, что Пентаксу "до лампочки" рынки СНГ и российский рынок, в частности
и , даже, более того, они воспринимают нас "враждебной территорией", с которой ведётся "столетняя война" (собственно, уже больше ста лет)
- если даже посчитать 645Д, то ровно три модели - богатство выбора не имеет границ
Пентаксу круто повезло с последними катаклизмами - ибо фирмы-лидеры фотобизнеса изрядно от него пострадали со своими японскими заводами, а Пентакс у которого теперь нет заводов в самой Японии, а находятся во Вьетнаме, Китае, Филиппинах... оказался не пострадавшим.
вот тут согласен; нередко возникает ощущение, что Пентаксу "до лампочки" рынки СНГ и российский рынок, в частности
и , даже, более того, они воспринимают нас "враждебной территорией", с которой ведётся "столетняя война" (собственно, уже больше ста лет)
да, ему до лампочки рынок СНГ, какие проблемы?
Кого-то вымыло, а кого-ото прибыло. Я, кстати, стал довольно часто встречать людей с аппаратами Пентакс.
pla 20 Apr 2011
WOG 20 Apr 2011
да, ему до лампочки рынок СНГ, какие проблемы?
....
....
ura1972 20 Apr 2011
Вы че, ребята! Какие 3-5% фоторынка рынка у Пентакса? Это было давно.
Сейчас прошлогодняя доля рынка Пентакс 1.7% съежилась до 1.5%.
А не надо было гордо с Самсунгом сорится. Он вот молодец - смог выйти на 4 место за пару лет.
Источник - http://www.ixbt.com/....shtml?14/55/93
А система для походов и прогулок мне все равно больше всех нравится Пентакс.
Сейчас прошлогодняя доля рынка Пентакс 1.7% съежилась до 1.5%.
А не надо было гордо с Самсунгом сорится. Он вот молодец - смог выйти на 4 место за пару лет.
Источник - http://www.ixbt.com/....shtml?14/55/93
А система для походов и прогулок мне все равно больше всех нравится Пентакс.
Aлеф 20 Apr 2011
1. путь Самурая - это путь Смерти...
2. если у тебя есть выбор, один из которых умереть - выбери его
две главные заповеди кодекса самураев...
2. если у тебя есть выбор, один из которых умереть - выбери его
две главные заповеди кодекса самураев...
Юрий_С 20 Apr 2011
ura1972 (20.4.2011, 17:15) писал:
Сейчас прошлогодняя доля рынка Пентакс 1.7% съежилась до 1.5%.
Если принять на веру эти данные о рыночных долях (там речь о всех фотиках, в т.ч. и ЦЗ) и сопоставить их со статистикой CIPA о продажах цифрофотиков всеми японскими производителями, то получается, что Пентакс продал:
2009 год
103 040 969 шт. * 1.7% = 1 751 696 шт.
2010 год
121 766 943 шт. * 1.5% = 1 826 504 шт.
В абсолютном выражении рост продаж на 74 808 шт.
Сообщение отредактировал Юрий_С: 20 April 2011 - 17:59
Zlыdenь 20 Apr 2011
Светлый Циан 20 Apr 2011
ura1972 20 Apr 2011
А какие у кого мысли о будущем стоимости невижимости в Петербурге?
(Если кто скажет, что офтоп, то Питер - это же вотчина Пентакса )
(Если кто скажет, что офтоп, то Питер - это же вотчина Пентакса )
nemarat 20 Apr 2011
Жаль жезла нет, остается только поп-корн
Так и не понял как отказ от желания покупать акции Хойи связан с рынком цифрозеркалок, миллиардами продаж Кэнонов и квартирами в Москве.
Действительно, среди тех, кто давно снимает на Пентакс, состоялся как фотограф, но еще не достиг СФ-просветления есть некий ненулевой процент переходов на ФФ - по вполне понятным причинам. Не на Canon1000D и даже не на Никон D300.
А вот среди тех, кто переходил от просьюмеров к DSLR очень многие берут кит K-m, K-x, K-r и счастливы.
Людей с ремешками, где красным по черному написано заветное слово встречаю больше, чем года два назад. Гораздо больше.
Но это опять таки к решению покупать акции Хойи никак не относится.
Считаю корневой пост троллингом
Так и не понял как отказ от желания покупать акции Хойи связан с рынком цифрозеркалок, миллиардами продаж Кэнонов и квартирами в Москве.
Действительно, среди тех, кто давно снимает на Пентакс, состоялся как фотограф, но еще не достиг СФ-просветления есть некий ненулевой процент переходов на ФФ - по вполне понятным причинам. Не на Canon1000D и даже не на Никон D300.
А вот среди тех, кто переходил от просьюмеров к DSLR очень многие берут кит K-m, K-x, K-r и счастливы.
Людей с ремешками, где красным по черному написано заветное слово встречаю больше, чем года два назад. Гораздо больше.
Но это опять таки к решению покупать акции Хойи никак не относится.
Считаю корневой пост троллингом
managger 20 Apr 2011
ura1972 (20.4.2011, 18:15) писал:
Какие 3-5% фоторынка рынка у Пентакса? Это было давно.
Сейчас прошлогодняя доля рынка Пентакс 1.7% съежилась до 1.5%.
Сейчас прошлогодняя доля рынка Пентакс 1.7% съежилась до 1.5%.
http://www.bloomberg.com/news/2011-04-15/s...era-models.html
1,7% и 1,5% - это от всего рынка цифрофото, т.е. зеркалки + беззеркалки + мыльницы.
И место там у Пентакса - 10-е.
А в отчётности Хойи указано 5-е - это про зеркалки, и 3% - это тоже про зеркалки.
Просто последние доступные данные - пока ещё не за последний финансовый год, а за предпоследний.
Который был неудачным и очень сильно убыточным.
Обычная доля Пентакса - это 5-6% рынка зеркалок, соответственно,
раз на Олимпус + Пентакс + Разное - пришлось в прошлом году 13,8% суммарно,
значит доля Пентакса выросла с 3% до... скоро узнаем точнее
Может Пентакс уже Олимпус обогнал - и вышел на 4-е место по зеркалкам.
Может не обогнал, и остался на 5-ом.
Японский финансовый год - только что кончился, 31 марта.
Отчётность Хойи за IV квартал финансового года (по-русски: с 1 января 2011 по 31 марта 2011) - появится примерно в первой декаде мая.
Общегодовой отчёт - либо в это же время, либо чуть позднее.
Просто новось на Блумберге - вышла немножко куцая. Доля зеркалок К/Н/С - есть, остальных - нет.
managger 20 Apr 2011
Amba baa (20.4.2011, 14:08) писал:
Если так, то как то нелогично себя повела тогда - 645D, с которым можно было и не спешить, не рисковать - ибо на цифроСФ рынок то не шибко насыщен, могли бы и позже выпустить...
Столько было как-то раз лет десять назад, т.е. в прошлый кризис.
Но - с 645D Хойя повела себя очень логично, и примерно так, как Вы и предположили.
Т.е. не спешила, не рисковала, выпускала на разные рынки постепенно.
Это просто Вы - не очень хорошо себе представляете финансовые года и вывод 645D на рынок - по финансовым годам.
Убыточный финансовый год - закончился 31 марта 2010 года.
645D на рынок Японии вывели в июне 2010, на рынок Америки - в декабре 2010,
а на рынок Европы (в т.ч. России) - в апреле 2011, т.е. вообще в наступившем 1 апреля - следующем! финансовом году.
И политика Хойи на СФ рынке - сверхосторожная.
Только после того, как стало понятно, что успех пришёл не только в Японии - в феврале 2011 появился и роадмап новых СФ объективов и публичное объявление о возобновлении производства всей старой линейки оптики.
Согласитесь - обещать не значит жениться - роадмап то уж могли бы пообещать "на бумаге" сразу, т.е. при анонсе в марте 2010. Но роадмапа не было - ибо Хойя не сразу решила втягиваться в СФ рынок по полной программе.
Amba baa (20.4.2011, 14:08) писал:
Сигма и Фуджи вроде не блистали последнее время новыми моделями. Меньше 1-2% "разного" должно быть.
2. Обычно 1-2% - но уж как оно будет по итогам прошедшего финансового года - никто не знает пока толком. По идее - Лейка M9 должна уйти из категории зеркалок, зато Лейка S2 - наоборот, считаться в этой категории. Разумеется, даже суммарно, у всех кто не "в пятёрке" - доля малая получится.
Интереснее, что там у Пентакса с Олимпусом - в борьбе за звание "пятого колеса в телеге".
Сообщение отредактировал managger: 20 April 2011 - 20:59
HSV 20 Apr 2011
SirEdward 21 Apr 2011
managger (20.4.2011, 21:35) писал:
Японский финансовый год - только что кончился, 31 марта.
поправлю что не существует никакого японского финансового года. у всех корпораций в мире финансовый год свой. в Японии тоже - у Никона один, у Кэнона другой, у Хойи третий. у Пентакса тоже свой когда то был вероятно.
SirEdward 21 Apr 2011
кстати изучал сегодня самый главный показатель оценки человечеством деятельности той или иной компании - капитализации фотокомпаний за последние 10 лет. очень много любопытных наблюдений сделал. может соберусь выложу графики и различные коэффициенты.
а в целом не все так плохо у Пентакса и Хойи - но если смотреть стратегически думаю через 10-15 лет их скорее всего в этом бизнесе уже не будет, съедят. как и все рынки этот тоже упрощается и консолидируется со временем, по мере стандартизации технологий. единственное что может сильно изменить картину - резкое изменение ключевых технологи, что произошло 8-10 лет назад с появлением цифры. если вдруг через 5-10 лет опять будет технологический перелом и скажем зеркалки вообще исчезнут как вид - в этом случае возможно новое перераспределение рынка, и последние могут стать первыми.
кстати я был неправ по поводу сокращения расходов на исследования в структуре Пентакса. Вроде логичное допущение, но оказалось что при общем сокращении операционных расходов с 133 до 103 млрд йен и капвложений с 5,1 до 3,3 млрд, расходы на исследования в 2009/2010 выросли с 4,8 до 5,2 млрд. как результат - появление К5 и 645Д. в этом плане они молодцы что не начали резать с того с чего обычно начинают другие. правда динамики по последнему году пока неизвестно и я думаю так и останется неизвестным для широкой публики и инвесторов.
а в целом не все так плохо у Пентакса и Хойи - но если смотреть стратегически думаю через 10-15 лет их скорее всего в этом бизнесе уже не будет, съедят. как и все рынки этот тоже упрощается и консолидируется со временем, по мере стандартизации технологий. единственное что может сильно изменить картину - резкое изменение ключевых технологи, что произошло 8-10 лет назад с появлением цифры. если вдруг через 5-10 лет опять будет технологический перелом и скажем зеркалки вообще исчезнут как вид - в этом случае возможно новое перераспределение рынка, и последние могут стать первыми.
кстати я был неправ по поводу сокращения расходов на исследования в структуре Пентакса. Вроде логичное допущение, но оказалось что при общем сокращении операционных расходов с 133 до 103 млрд йен и капвложений с 5,1 до 3,3 млрд, расходы на исследования в 2009/2010 выросли с 4,8 до 5,2 млрд. как результат - появление К5 и 645Д. в этом плане они молодцы что не начали резать с того с чего обычно начинают другие. правда динамики по последнему году пока неизвестно и я думаю так и останется неизвестным для широкой публики и инвесторов.