франческа вудман
Ar-Gen-Tum 19 Sep 2008
Фигасе fene4ka темку замутила.
За 17 дней перекрыла все рейтинги в этой ветке.
За 17 дней перекрыла все рейтинги в этой ветке.
Гость_don_karleone_*
20 Sep 2008
fene4ka (20.9.2008, 0:47) писал:
и больше ничего??? вот ведь заладили... для вас -- может быть. меня, например, живопись 19 века как-то не особо. и 18... Русский Музей лично для меня скучен. за исключением нескольких залов. тех художников, которых всегда любила. Эрмитаж... ну там, минуя всё, бегу на третий этаж. потому что только там -- исключительно моё. за исключением гобеленов на втором.
только для этого совсем не обязательно ходить по музеям. вы что думаете, люди, которые там ни разу не были, не знают ответа ни на один такой вопрос? моя бабушка. например, там не была. и что? неужели она так и умерла, не познав ничего в жизни?
только для этого совсем не обязательно ходить по музеям. вы что думаете, люди, которые там ни разу не были, не знают ответа ни на один такой вопрос? моя бабушка. например, там не была. и что? неужели она так и умерла, не познав ничего в жизни?
Вот Вы опять о себе. Извините. Я только пример привёл, где можно подумать в тишине об опыте других - не более, а Вы - сразу в штыки. На все вопросы уже отвечено. Зачем искать ответы? Их нужно только прочитать. Необязательно в музее.
Гость_don_karleone_*
20 Sep 2008
fene4ka (20.9.2008, 0:47) писал:
...вы что думаете, люди, которые там ни разу не были, не знают ответа ни на один такой вопрос? моя бабушка. например, там не была. и что? неужели она так и умерла, не познав ничего в жизни?
Уверен, что и Ваша бабушка и мой любимый дедушка ответы знали, не задавая вопросы. Они просто жили, а мы вот мудрим. Я уж точно.
fene4ka 20 Sep 2008
Цитата
Фигасе fene4ka темку замутила. biggrin.gif
За 17 дней перекрыла все рейтинги в этой ветке. smile.gif
За 17 дней перекрыла все рейтинги в этой ветке. smile.gif
Сообщение отредактировал fene4ka: 20 September 2008 - 00:28
noobis 20 Sep 2008
Ну Вы в же курсе, что генетически у человека и со свиньёй небольшая разница.
А знания, накопленные человечеством, слишком огромны, чтобы поместиться в мозг одного человека. У каждого - свой кусочек. В этом и разница между людьми, и принципиальное отличие от других генетически похожих организмов.
А знания, накопленные человечеством, слишком огромны, чтобы поместиться в мозг одного человека. У каждого - свой кусочек. В этом и разница между людьми, и принципиальное отличие от других генетически похожих организмов.
В сравнении со своим соседом - гигантская разница. Просто мерить в процентах (от свиньи отличает процентов 10) здесь некоторое лукавство, потому как у генетического материала есть физический носитель (ДНК), который очень длинный
А знания да, немалы, но в мозгах каждого индивидуума они на 99,9% идентичны. Да и оставшаяся крупица восполнима А уж признавать такую "унификацию" или нет - личное дело каждого
Гость_Valery_*
20 Sep 2008
ܗܧܗܩܧܜ 20 Sep 2008
fene4ka 20 Sep 2008
Обскурант 20 Sep 2008
czz 20 Sep 2008
don_karleone:
Между среднестатистическими пекарем и сапожником - может и не делает. Можно научить сапожника печь, пекаря сапожничать, и будут идентичны.
А с художниками и учёными - что-то не всё так просто получается.
noobis:
Во-первых, эта унификация не играет никакой роли, когда речь идёт о человеческом разуме. Пусть бы этот разум существовал хоть в теле робота без какой-либо генетической информации.
Во-вторых, восполнима ли?
Если художников Вы не любите, то давайте учёных возьмём. При наличии всей необходимой информации, любой смог бы сделать какое-нибудь из великих открытий?
Цитата
В чём-то правда, но нет в этом отличий. Да - есть художники, есть учёные, есть строители с пекарями и сапожниками. Каждый знает своё. Ну и что? Это знание не делает различий. Оно делает людей интересными друг другу, но не разными.
А с художниками и учёными - что-то не всё так просто получается.
noobis:
Цитата
А знания да, немалы, но в мозгах каждого индивидуума они на 99,9% идентичны. Да и оставшаяся крупица восполнима smile.gif А уж признавать такую "унификацию" или нет - личное дело каждого
Во-вторых, восполнима ли?
Если художников Вы не любите, то давайте учёных возьмём. При наличии всей необходимой информации, любой смог бы сделать какое-нибудь из великих открытий?
Ar-Gen-Tum 20 Sep 2008
...
При наличии всей необходимой информации, любой смог бы сделать какое-нибудь из великих открытий?
При наличии всей необходимой информации, любой смог бы сделать какое-нибудь из великих открытий?
и компьютерная программа может сделать открытие.
Есть такая компьютерная мат. программа Maple.
А вот для открытия периодического закона,
имея ограниченное количество элементов нужно что-то такое.
Или введение понятия кванта, или ...(, или ...) .
А булочки тоже бывают разные. Одни супер-пупер, а другие так себе.
А ведь все пекари знают теорию хлебопечения.
И это можно распространить на любую сферу деятельности.
noobis 20 Sep 2008
А с художниками и учёными - что-то не всё так просто получается.
Это миф. Можно хоть сколько угодно говорить о разнице профессии и призвания, однако учёный и художник аналогичен пекарю с сапожником тем, что обладает неким спектром навыков (да, более сложных, но всё же). Дать навыки можно любому не умственно отсталому человеку.
Во-первых, эта унификация не играет никакой роли, когда речь идёт о человеческом разуме. Пусть бы этот разум существовал хоть в теле робота без какой-либо генетической информации.
Во-вторых, восполнима ли?
Если художников Вы не любите, то давайте учёных возьмём. При наличии всей необходимой информации, любой смог бы сделать какое-нибудь из великих открытий?
Во-вторых, восполнима ли?
Если художников Вы не любите, то давайте учёных возьмём. При наличии всей необходимой информации, любой смог бы сделать какое-нибудь из великих открытий?
Я же в своём посте говорил не только о генетическом материале (который кстати тоже является немаловажной детерминантой разумной деятельности) Это раз.
А два состоит в том, что мы можем оценивать лишь видимые результаты деятельности людей. Только те, которые в силу разных обстоятельств стали широко известными работами (неважно, научными или художественными). А сколько имён неизвестно? И кто может гарантировать, что это не были имена сапожников или пекарей? Часто роль единичного человека в открытии преувеличена, а обстоятельства его достижений забыты. Мне всегда казались наивными эти возгласы о гениальности отдельно взятой личности безотносительно конкретных обстоятельств. Неужели Вы не допускаете, что какой-нибудь мореплаватель пришёл к выводам аналогичным выводам Джордано Бруно, но не стал известен, поскольку не захотел идти на костёр и промолчал. Или гениальный Леонардо, который стал известен только потому, что его биография тесно связана с историей дворянских родов Италии и Франции (связана благодаря подработкам мэтра).
Я общался или просто наблюдал за большим количеством известных учёных, много читал биографических сведений об учёных и художниках. Вся полученная информация говорит о том, что все гении это самые обычные люди, очень похожие на остальных. Они отличаются только тем, что их достижения оказались в нужное время в нужном месте.
Nevermind 20 Sep 2008
Услышал и увидел Франческу первый раз. Очень сильные, талантливые и оригинальные фотографии. Скопировал на комп буду периодически просматривать. Ничего болезненного в этих снимках не нахожу. Безкомпромиссная попытка познать себя, на это мало кто способен.
Факт биографии "Выкинулась из окна в день выхода первой книги" напрягает, честно говоря, даже усмехнулся. Уж очень похоже на позёрство. Хотя надо знать её биографию, чтобы говорить наверняка.
Про обсуждение: тут дали хороший совет господам "высосано из пальца,+1, наркоманка, это всё пиарщики и т.п.", а найдите-ка себе пиарщика, который продаст ваш семейный альбом, и сделает вас знаменитым.... или выкурите косячок, и сделайте хотя бы пол снимка, на котором будет печать таланта.
Не сможете, слабо даже под допингом. И читать ваши наезды и морализаторство просто смешно.
Есть ещё группа людей, которые признают силу этих снимков, но не согласны с их энергетикой. Что ж, вполне возможно. Надеюсь, вы пересмотрите эти работы, через пять-десять лет и увидите их красоту. Эти снимки стоят того чтобы их пересматривать.
Факт биографии "Выкинулась из окна в день выхода первой книги" напрягает, честно говоря, даже усмехнулся. Уж очень похоже на позёрство. Хотя надо знать её биографию, чтобы говорить наверняка.
Про обсуждение: тут дали хороший совет господам "высосано из пальца,+1, наркоманка, это всё пиарщики и т.п.", а найдите-ка себе пиарщика, который продаст ваш семейный альбом, и сделает вас знаменитым.... или выкурите косячок, и сделайте хотя бы пол снимка, на котором будет печать таланта.
Не сможете, слабо даже под допингом. И читать ваши наезды и морализаторство просто смешно.
Есть ещё группа людей, которые признают силу этих снимков, но не согласны с их энергетикой. Что ж, вполне возможно. Надеюсь, вы пересмотрите эти работы, через пять-десять лет и увидите их красоту. Эти снимки стоят того чтобы их пересматривать.
czz 20 Sep 2008
Цитата
Это миф. Можно хоть сколько угодно говорить о разнице профессии и призвания, однако учёный и художник аналогичен пекарю с сапожником тем, что обладает неким спектром навыков (да, более сложных, но всё же). Дать навыки можно любому не умственно отсталому человеку.
Цитата
Они отличаются только тем, что их достижения оказались в нужное время в нужном месте.
noobis 20 Sep 2008
То есть, Вы хотите сказать, что любого можно научить творить?
Безусловно. Это вопрос времени и желания. Более того, многие творят не подозревая об этом, многие никогда не демонстрируют своих творений.
В наше время оказаться в нужное время в нужном месте стало очень легко. И жизнь показала, что 99% из "оказавшихся" производят д...мо, которое лучше бы осталось неизвестным.
Именно так. С этим же связываю популяризацию терминов "гений" и прочих.
mich. 20 Sep 2008
fene4ka (19.9.2008, 10:21) писал:
а что если уныние помогает творить светлое? думаете, так не бывает??...
Уныние же разрушительное чувство. Когда вокруг кипит жизнь ходить с вытянутым лицом обиженного - что светлого может сотворить такой человек. От уныния до отчаяния один шаг. Также один шаг и до ощущения себя несчастным.
Обскурант 20 Sep 2008
Migel 20 Sep 2008
То есть, Вы хотите сказать, что любого можно научить творить?
IOTNIK 20 Sep 2008
Я вам один вещ скажу. У пекаря и у того, кто творит, получаются одинаковые работы потому, что он Творит душой, а не мозгами. ( всмысле хорошие булочки и вкусные картины или красивые формулы )
У нас есть один директор хлебокомбината, который набирал на работу людей, энергетически чистых, светлых.
У нас есть один директор хлебокомбината, который набирал на работу людей, энергетически чистых, светлых.
fene4ka 21 Sep 2008
Obscurant (20.9.2008, 11:41) писал:
А это какой по счету патологический форум?
а вы про что?
Nevermind 21 Sep 2008
IOTNIK (20.9.2008, 22:00) писал:
Я вам один вещ скажу. У пекаря и у того, кто творит, получаются одинаковые работы потому, что он Творит душой, а не мозгами. ( всмысле хорошие булочки и вкусные картины или красивые формулы )
У нас есть один директор хлебокомбината, который набирал на работу людей, энергетически чистых, светлых.
У нас есть один директор хлебокомбината, который набирал на работу людей, энергетически чистых, светлых.
Тезис о том что пекарь творит как и художник придумали сами пекари... или манагеры, или инженеры. Те, кто занимаются самодеятельностью в свободное от работы время, и честолюбиво мнят себя людьми творческими.
Если бы любого индивида можно было бы обучить любой деятельности от пекаря до художника, то в психологии не было бы прикладных разделов направленных на диагностику профпригодности
IOTNIK 21 Sep 2008
Ar-Gen-Tum 21 Sep 2008
Gremlin (21.9.2008, 12:34) писал:
...
Тезис о том что пекарь творит как и художник придумали сами пекари... или манагеры, или инженеры. Те, кто занимаются самодеятельностью в свободное от работы время, и честолюбиво мнят себя людьми творческими.
...
Тезис о том что пекарь творит как и художник придумали сами пекари... или манагеры, или инженеры. Те, кто занимаются самодеятельностью в свободное от работы время, и честолюбиво мнят себя людьми творческими.
...
fene4ka (21.9.2008, 12:37) писал:
вопрос ко всем: что есть в вашем понимании "творчество"?
Превзойти учителя.
Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 21 September 2008 - 11:43
Дмитрий Е. 21 Sep 2008
fene4ka (21.9.2008, 12:37) писал:
вопрос ко всем: что есть в вашем понимании "творчество"?
Ar-Gen-Tum (21.9.2008, 12:40) писал:
Некоторые даже в рабочее время мнят себя людьми творческими.
Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 21 September 2008 - 11:42
Гость_Valery_*
21 Sep 2008
Ar-Gen-Tum 21 Sep 2008
Гость_Valery_*
21 Sep 2008
Gremlin (21.9.2008, 12:34) писал:
Если бы любого индивида можно было бы обучить любой деятельности от пекаря до художника, то в психологии не было бы прикладных разделов направленных на диагностику профпригодности
czz 21 Sep 2008
noobis:
Галерея Пентаклуба это опровергает
Хоть я в это и не верю, как и в любое обобщение - но даже если предположить, что это так - то всё равно, один через десятки лет обучения будет давать вымученные вторичные произведения, а другой - без обучения, с самого рождения - уже творит.
Это не играет роли. Важен сам факт творчества.
Речь не о терминах, а о людях.
Дмитрий Е.:
Сейчас Вам Нубис скажет, что души нет, и ничего нового тоже нет
Valery:
О генетических различиях речь не шла вообще, генетику Нубис приплёл
Вот знаете, коллега noobis.
По результатам дискуссий, просмотра Ваших, с позволения сказать, фотографий и Вашей фотокритики - мы с Вами живём в разных мирах. Я вижу вокруг себя совсем не то, о чём Вы говорите При этом, в Вашем мире почему-то не хватает того куска, который в моём занимает очень важное место, и я не могу представить себе мир без него. Я бы очень не хотел жить в Вашем. Наверное, в моём мире в свою очередь тоже не хватает какого-то куска, но я пока не понял, какого
Цитата
Безусловно. Это вопрос времени и желания.
Хоть я в это и не верю, как и в любое обобщение - но даже если предположить, что это так - то всё равно, один через десятки лет обучения будет давать вымученные вторичные произведения, а другой - без обучения, с самого рождения - уже творит.
Цитата
Более того, многие творят не подозревая об этом, многие никогда не демонстрируют своих творений.
Цитата
Именно так. С этим же связываю популяризацию терминов "гений" и прочих.
Дмитрий Е.:
Цитата
Создание чего-то нового, связаное с вкладыванием частички своей души
Valery:
Цитата
Вы путаете или умышленно подменяете понятия. Есть генетические различия - они мизерны и есть социальные различия, т.е. воспитание, образование, среда обитания. Диагностика профпригодности это всего лишь попытка обобщить последние условия и получить прогноз, гипотезу, не более. Иначе эволюция уже создала-бы отдельные виды людей по профессиональным признакам.
Вот знаете, коллега noobis.
По результатам дискуссий, просмотра Ваших, с позволения сказать, фотографий и Вашей фотокритики - мы с Вами живём в разных мирах. Я вижу вокруг себя совсем не то, о чём Вы говорите При этом, в Вашем мире почему-то не хватает того куска, который в моём занимает очень важное место, и я не могу представить себе мир без него. Я бы очень не хотел жить в Вашем. Наверное, в моём мире в свою очередь тоже не хватает какого-то куска, но я пока не понял, какого
Ar-Gen-Tum 21 Sep 2008
...
а другой - без обучения, с самого рождения - уже творит.
...
а другой - без обучения, с самого рождения - уже творит.
...