КМЗ и продукция
Михайлович 14 May 2019
kreisser (13 May 2019 - 23:32) писал:
С какой камерой тест проводился?
Что есть хорошо для съемок при плохом свете.
Но есть опасения, что на многопиксельной Sony A7r (42 Мп) объектив будет уже смотреться по-другому...
Сообщение отредактировал Михайлович: 14 May 2019 - 09:09
Михайлович 14 May 2019
Уже 56500 руб.
И, кроме заводского интернет-магазина, появился в магазине pixel24.
https://pixel24.ru/c...247904613800001
Может, пошел спрос невиданный и неслыханный...
Но подозреваю, что все предзаказы уже отправлены, а лишние 3 экземпляра переданы в pixel24 для реализации.
viktorv 15 May 2019
Blooming Soul 15 May 2019
Михайлович (14 May 2019 - 14:34) писал:
Уже 56500 руб.
И, кроме заводского интернет-магазина, появился в магазине pixel24.
https://pixel24.ru/c...247904613800001
Может, пошел спрос невиданный и неслыханный...
Но подозреваю, что все предзаказы уже отправлены, а лишние 3 экземпляра переданы в pixel24 для реализации.
Сейчас довольно популярная система, с относительно низким входным билетом.
Ну а для владельцев Pentax, думаю большинство современных изделий КМЗ, по понятным причинам вызывают если не равнодушие, то довольно сдержанную реакцию.
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 15 May 2019 - 20:39
viktorv 15 May 2019
Blooming Soul 15 May 2019
viktorv (15 May 2019 - 21:45) писал:
Разве что с рук.
А тут 50 0,95.
Я так понял у Вас то ли Гелиос 44, то ли Зенитар 50 1,7 и K200D б/у.
Ну таких цен как на эти объективы, думаю уже в любом случае не случится...
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 15 May 2019 - 22:27
viktorv 15 May 2019
viktorv 15 May 2019
Blooming Soul 16 May 2019
viktorv (15 May 2019 - 23:48) писал:
Что не устраивает в КМЗ. Цены, продукция и почему...
Возможно после приобретения Гелиоса 44, присутствует убеждение, что русская оптика не может стоить дорого, или что нужно выпускать не пафосный Зенитар 50 0,95, а к примеру добротный 50 1,8, в связи с положением дел в стране...
Меня например не очень устраивает то, что новая оптика не адаптирована под систему Pentax, которой я владею.
Некоторые отечественные объективы на мой взгляд даже лучше сравнимых аналогов от Pentax, или скажем так интереснее.
Особенно те, которые выпускались не миллионами, а более скромным тиражами...
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 16 May 2019 - 09:02
viktorv 16 May 2019
Blooming Soul (16 May 2019 - 08:37) писал:
К гелиос-44 сложно предъявлять претензии, скромный объектив за скромные деньги.
Blooming Soul (16 May 2019 - 08:37) писал:
Каждое изделие должно стоить своих денег. Как бы в данном случае с 50/0,95 не все нормально с оценкой качеств. КМЗ выпускал раньше вполне достойные объективы, только на сегодняшний день это все уже в прошлом. Да и погоня за светосилой в данном случае не оправдана, вроде бы денег должен объектив стоить больше, да кто же их даст за него. Сравниваться в "брендовости" с именитыми производителями фототехники не получится. Да и в сравнении цен и качеств с доступными полтинниками 50/1,2 - 58/1,2 данный объектив смотрится довольно "бледно". И неважно новый это объектив или б/у. Можно конечно устроить "большое сравнение" полтинников, но наверное уже в другой теме.
Blooming Soul 16 May 2019
viktorv (16 May 2019 - 10:19) писал:
Каждое изделие должно стоить своих денег. Как бы в данном случае с 50/0,95 не все нормально с оценкой качеств. КМЗ выпускал раньше вполне достойные объективы, только на сегодняшний день это все уже в прошлом. Да и погоня за светосилой в данном случае не оправдана, вроде бы денег должен объектив стоить больше, да кто же их даст за него. Сравниваться в "брендовости" с именитыми производителями фототехники не получится. Да и в сравнении цен и качеств с доступными полтинниками 50/1,2 - 58/1,2 данный объектив смотрится довольно "бледно". И неважно новый это объектив или б/у. Можно конечно устроить "большое сравнение" полтинников, но наверное уже в другой теме.
Поэтому не готов обсуждать и столь уверенно сравнивать его потребительские качества с конкурентами.
kreisser 16 May 2019
Blooming Soul 16 May 2019
kreisser (16 May 2019 - 15:00) писал:
50 1.2 не столь сильно отличается от 50 1.4.
Другое дело, что байонет Pentax не позволяет делать такую оптику.
Даже 50 1,2 с автофокусом не получится сделать к сожалению.
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 16 May 2019 - 20:47
kreisser 16 May 2019
KNA 17 May 2019
Blooming Soul 17 May 2019
KNA (17 May 2019 - 00:56) писал:
Но как видим, его и не сделали.
У Никон такая же история. А вот на Canon всё возможно. Байонет там помоложе.
Недаром Nikon, как сделал свою беззеркалку, сразу побежал делать светосильный полтинник. Видать наболело за столько лет.
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 17 May 2019 - 08:44
kraw 17 May 2019
Blooming Soul (17 May 2019 - 08:40) писал:
Но как видим, его и не сделали.
У Никон такая же история. А вот на Canon всё возможно. Байонет там помоложе.
Недаром Nikon, как сделал свою беззеркалку, сразу побежал делать светосильный полтинник. Видать наболело за столько лет.
viktorv 17 May 2019
Михайлович 18 May 2019
Для оптимистов:
Для пессимистов:
kreisser 18 May 2019
Blooming Soul (17 May 2019 - 08:40) писал:
У Никон такая же история.
Но скорее всего изучили рынок и не стали выпускать себе в убыток.
viktorv (17 May 2019 - 12:23) писал:
viktorv 18 May 2019
Михайлович (18 May 2019 - 00:10) писал:
Для оптимистов:
Для пессимистов:
Для неравнодушных можно много проще делать, просто покупать продукцию современного КМЗ и с гордостью заявлять о своей покупке. Т.е. личным пример отношения к продукции КМЗ показывать.
barns 18 May 2019
А до этого кучу мелочевку, типа окулярных насадок, и зенит-412
Михайлович 18 May 2019
viktorv (18 May 2019 - 11:53) писал:
Для неравнодушных можно много проще делать, просто покупать продукцию современного КМЗ и с гордостью заявлять о своей покупке. Т.е. личным пример отношения к продукции КМЗ показывать.
И то смотреть больше на вторичку, где сей девайс можно приобрести за 5 тыс. руб в хорошем состоянии.
На остальную продукцию заводские цены выглядят для меня завышенными ( исходя из имеющихся потребительских качеств).
В то же самое время на вторичке есть возможность приобрести за разумные деньги ряд объективов, которые КМЗ снял с производства.
Blooming Soul 18 May 2019
Михайлович (18 May 2019 - 13:57) писал:
И то смотреть больше на вторичку, где сей девайс можно приобрести за 5 тыс. руб в хорошем состоянии.
На остальную продукцию заводские цены выглядят для меня завышенными ( исходя из имеющихся потребительских качеств).
В то же самое время на вторичке есть возможность приобрести за разумные деньги ряд объективов, которые КМЗ снял с производства.
Михайлович 18 May 2019
Blooming Soul (18 May 2019 - 16:55) писал:
А как же две 85-ки, 50 1,2?
И даже тогда, имея выбор что купить из 85-ток , я предпочел Юпитер-9 за 40 руб (гораздо легче и зоннаровское боке мне более симпатично). Но есть и любители крученого боке - флаг им в руки.
И нынешняя цена 18900 руб явно расчитана на зарубежных любителей ретро и боке (но не на широкий спрос внутри страны). Объектив явно устарел (разработка 1950 года). Для КМЗ выгоднее производить его малым тиражем по таким ценам, чем поднять объем выпуска - придется ценник снижать. Строго нишевой продукт.
А на Зенитар 85 мм/1,4 и Зенитар 50 мм/1,2 ситуация несколько иная. Они заметно более современны по сравнению с Г-40, но не устранены некоторые детские болезни.
Заводской магазин не отметил их гордым шильдиком "Хит продаж".
Значит продаются они туго и трудно.
Цена завышена, а маркетинг работает плохо.
Что нибудь одно - или продаешь за счет цены, или дороже за счет маркетинга.
Я не помню ни одного сравнительного тестирования, инициированого со стороны КМЗ и Швабе. Может быть им и удалось показать сильные черты своей продукции по сравнению (хотя бы) с народным Китаем.
Blooming Soul 18 May 2019
Михайлович (18 May 2019 - 18:05) писал:
И даже тогда, имея выбор что купить из 85-ток , я предпочел Юпитер-9 за 40 руб (гораздо легче и зоннаровское боке мне более симпатично). Но есть и любители крученого боке - флаг им в руки.
И нынешняя цена 18900 руб явно расчитана на зарубежных любителей ретро и боке (но не на широкий спрос внутри страны). Объектив явно устарел (разработка 1950 года). Для КМЗ выгоднее производить его малым тиражем по таким ценам, чем поднять объем выпуска - придется ценник снижать. Строго нишевой продукт.
А на Зенитар 85 мм/1,4 и Зенитар 50 мм/1,2 ситуация несколько иная. Они заметно более современны по сравнению с Г-40, но не устранены некоторые детские болезни.
Заводской магазин не отметил их гордым шильдиком "Хит продаж".
Значит продаются они туго и трудно.
Цена завышена, а маркетинг работает плохо.
Что нибудь одно - или продаешь за счет цены, или дороже за счет маркетинга.
Я не помню ни одного сравнительного тестирования, инициированого со стороны КМЗ и Швабе. Может быть им и удалось показать сильные черты своей продукции по сравнению (хотя бы) с народным Китаем.
От покупки Юпитера 9 останавливает нестабильное качество (в частности, часто отмечаемое мыло на открытой).
Это вот как раз пример большого тиража, как и в случае с Гелиос 44.
А Зенитар 80 или 85 - по изначальной задумке более премиальный, штучный продукт, как и большинство отечественных объективов с байонетом К.
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 18 May 2019 - 18:55
Михайлович 18 May 2019
Blooming Soul (18 May 2019 - 18:27) писал:
А цена завышена по сравнению с чем?
От покупки Юпитера 9 останавливает нестабильное качество (в частности, часто отмечаемое мыло на открытой).
А Зенитар 80 или 85 - по изначальной задумке более премиальный, штучный продукт, как и большинство отечественных объективов с байонетом К.
На полном отверствии он весьма хорош для портрета дам позднего бальзаковского возраста. По известным причинам. Если снимать просто бальзаковский возраст - то закрываем до 2,8
По поводу Зенитар 85мм /1,4.
Мне он однозначно нравится больше Гелиос-40.
Но Samyang 85 mm/1,4 aspherical его прессует по-полной.
Оба объектива мануальные и цены приводятся на новые экземпляры.
Габариты и вес почти одинаковые.
18600 руб на Зенитар, от 17700 руб на Samyang на Ebay.
https://www.ebay.com...myang+50mm+f1.2
Оптическая схема Зенитара 7 линз в 5 компонентах, у корейца 9 линз в 7 компонентах (один из которых асферический).
У корейца опубликованы кривые ЧКХ, у российского объектива нет.
Догадайтесь с двух раз, у кого картинка будет более качественной.
У корейца вполне хорошие отзывы на Photozone (сейчас это OpticalLimits), на LensTip и на других авторитетных площадках.
Для Зенитара это невероятно даже в перспективе...
Вывод - надо снижать цену.
Сообщение отредактировал Михайлович: 18 May 2019 - 19:59
Blooming Soul 18 May 2019
Михайлович (18 May 2019 - 19:50) писал:
На полном отверствии он весьма хорош для портрета дам позднего бальзаковского возраста. По известным причинам. Если снимать просто бальзаковский возраст - то закрываем до 2,8
По поводу Зенитар 85мм /1,4.
Мне он однозначно нравится больше Гелиос-40.
Но Samyang 85 mm/1,4 aspherical его прессует по-полной.
Оба объектива мануальные и цены приводятся на новые экземпляры.
Габариты и вес почти одинаковые.
18600 руб на Зенитар, от 17700 руб на Samyang на Ebay.
https://www.ebay.com...myang+50mm+f1.2
Оптическая схема Зенитара 7 линз в 5 компонентах, у корейца 9 линз в 7 компонентах (один из которых асферический).
У корейца опубликованы кривые ЧКХ, у российского объектива нет.
Догадайтесь с двух раз, у кого картинка будет более качественной.
У корейца вполне хорошие отзывы на Photozone (сейчас это OpticalLimits), на LensTip и на других авторитетных площадках.
Для Зенитара это невероятно даже в перспективе...
Вывод - надо снижать цену.
И тем не менее, Зенитар интересен несколько иным рисунком.
В своё время Samyang взорвал рынок этим объективом, т.к. до этого было принято (да и сейчас в общем-то), что 85 1,4 это дорого.
Тесты с фотозоны часто не берут в расчёт как раз те особенности, за которые любят интересные фиксы.
43 лим если посмотреть их тест - кака полная например.
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 18 May 2019 - 20:09
Михайлович 18 May 2019
Blooming Soul (18 May 2019 - 20:05) писал:
И тем не менее, Зенитар интересен несколько иным рисунком.
На ней продажи не сделаешь.
Корейцы же пошли дальше. Сделали и начали продавать автофокусную версию 85мм/1,4 и топовую 85мм/1,2 серии XP.
КМЗ со своими версиями с электронным управлением диафрагмы и 85мм/1,2 дальше прототипов не продвинулся...
Blooming Soul 18 May 2019
Михайлович (18 May 2019 - 21:17) писал:
На ней продажи не сделаешь.
Корейцы же пошли дальше. Сделали и начали продавать автофокусную версию 85мм/1,4 и топовую 85мм/1,2 серии XP.
КМЗ со своими версиями с электронным управлением диафрагмы и 85мм/1,2 дальше прототипов не продвинулся...
А вот вышеобсуждаемые Зенитар и Самьянг - интересны как раз более низким входным билетом.