Форумы Пента-клуба

~vsv (03 October 2012 - 11:29) писал:

Да с хрена ли ему иметь рамку? Приведу аналогию - LiveView!!! На любой камере которая его поддерживает!
На заднем экранчике тоже рамки? Чем принципиально внешний экран от внутренннего отличается? Да ничем.

В крайнем случае что мешает при гипотетическом переключении камеры в кроп режим выводить на экранчик ту зону матрицы, которую объектив кроет?

Serenki сказал:

Ну один вроде как оптицкий, а друой элехтронный будет...

OGL (03 October 2012 - 10:02) писал:

Не поленитесь посмотреть на фотографии прототипа 2005 года. Мягко говоря, ничего общего с тем, что выпускается сейчас. И электроника там на 90% от К-5. Так что не в 2005 ее разработали.

OGL (03 October 2012 - 10:02) писал:

Нет камер, к которым нет вопросов. А К-5 - превосходная камера с т.з. качества изображения на кропе. Я имел возможность неделю пользоваться аналогичным Д7000 с той же матрицей. У Никона резкость чуть повыше (фильтр слабже), автофокус местами получше, в цветах и полутонах картинка проигрывает очень ощутимо, сравнивал я, естественно, не дефолтный JPEG, а RAW в одном конвертере. По качеству изготовления тоже К-5 понравилась больше. Отдельные элементы интерфейса пользователя сделаны понятнее (ручной баланс белого). Так что ИМХО, К-5 - превосходная камера, если важно качество изображения, позволяет делать значительно больше предыдущих камер. У меня была 20-ка, имел возможность пользоваться К-м. Да, в К-м цвета сходу получались лучше, но только на низких ИСО, а если перейти на RAW, то преимуществ, ИМХО, никаких.
Сообщение отредактировал vizzy: 03 October 2012 - 12:54

Простите вклинюсь в разговор
когда появятся К52s (интересуют примеры и сравнения)?
возможно пропустил (последние 50 стр. не было времени читать)

И еще интересует фото форумы где идет обсуждение матриц (просто интересно почитать)
пофиг производитель
Сообщение отредактировал APTuCT: 03 October 2012 - 13:06

Dilbert (03 October 2012 - 12:52) писал:

Зазговор именно об ЭВИ внутреннем.

Serenki (03 October 2012 - 13:07) писал:

Вы бы тогда сначала читали те сообщения, которые цитируете и на которые отвечаете, а то фигня получается

ОВИ = Оптический видоискатель

Serenki, понятно. Извините, я это упустил. Не понимаю, впрочем, как Пентакс вдруг начнет делать камеры с ЭВИ. Так же не понимаю, как работает Никон Д700.

Eng (03 October 2012 - 13:11) писал:

Согласен фигня вышла ... Просто коллега по диалогу писал изначально про ЭВИ Сони 99 -й , про слишком мелкий вид кропнутых стекол

http://www.penta-clu...ost__p__1285997

да и здесь
цитаты

~vsv (03 October 2012 - 11:29) писал:

~vsv (03 October 2012 - 11:29) писал:

ФФ камеры с ОВИ есть - это меня и смутило - решил что речь про ЭВИ.
Да и "мелкий вид кропнутых стекол в видоискателе" по момему никто не видел еще...

В любом случае сыплю голову пеплом но стоять буду до последнего. Кропнутость некропнутость стекла никак не влияет на масштаб картинки в видоискателе - хоть в оптическом , хоть в электронном.

Dilbert (03 October 2012 - 13:18) писал:

Это Вы извините - упустил видимо я НЕ по собственноq горлыне - токмо волею пославшей мя жоны

Eng (03 October 2012 - 10:38) писал:

Я пользователь 200-ки, а отнюдь не почитатель. Я считаю, что автофокус 200-ки в РАЗЫ предсказуемей и точнее. Хотя тоже мажет.

Почитал форум соневодов. Нытья по поводу 99й не меньше - чем у нас по поводу невышедшего ФФ
Везде все одинаково.

vizzy (03 October 2012 - 12:53) писал:

Понимаете, если оценивать камеру отдельно от системы автофокуса при работе на светосильной оптике, то да.
Но это ведь глупо - это единый механизм. Один прибор. Что касается качества изображения - вопрос дискуссионный.
Крутой ДД и легко тянутся тени и убираются пересветы - просто чудо какое-то. В остальном я не увидел чтобы она была лучше 200-ки. Цвета - так и не привык, и не смог полюбить.
Я бы не хотел дискутировать на эту тему. Камера продана. Радует другого человека. У меня от нее смешанные чувства.
Serenki тоже не расстроился, продав камеру...И вообще - все, кто продал K-5 - пока не пожалели. ИМХО.
А о DSке и 10-ке, 200-ке вспоминают с ностальгией...

vizzy (03 October 2012 - 12:53) писал:

у меня есть одна такая...

vizzy (03 October 2012 - 12:53) писал:

ну и что, что ничего общего?
если вы так упрямы...в 2005 году уже был рабочий прототип камеры. проект начался, очевидно, еще раньше. к 2005 году была готовая камера.
естественно, ее дорабатывали, даже обкатывали на ней новые технологии. корпус менялся и т.п. но вплоть до 2010 года периодически показывали рабочие прототипы.
но сама камера уже была.
Сообщение отредактировал OGL: 03 October 2012 - 15:02

OGL (03 October 2012 - 14:59) писал:

Назвать можете или секрет?)))

Тоже не жалею о К5, жалею только о DS удачная была, не мазала.

OGL (03 October 2012 - 15:02) писал:

Не расстроился совсем, Борис - Вы правы... Я более того даже 5-ку не брал - сидел на 7ке.
10ку и DS вспоминаю с удовольствием - золотое время было...
А 7ка была просто тушкой для лимов. И купив ее и поюзав - решил что больше кропов брать не буду в принципе.
Хоть и пощщупал 5ку - все связанное с матрицей мало интересовало - а автофокус ничем не пронял. Одна и та же камера вообщем.
Кроп и Кроп.

Самое забавное - что вожделенный ФФ так и не понятно какой брать.
Кэнон не нравятся тушки. Никон - оптика. Сони оптикой хорроша, ЭВИ же и полупрозрачное зеркало чета как то сачковать заставляют
Остается Лейка - но дорого. 645D так себя и не уговорил на тяжесть на такую.
Пентакса ФФ так и в природе нет.

В итоге заказал олимпус OM-D с парой стекол и не жужу. Там точно расти дальше некуда в размерах.
Постою пока над схваткой - поснимаю в удовольствие
Сообщение отредактировал Serenki: 03 October 2012 - 15:20

OGL сказал:

... ага, это верно, я двухсоткой очень многое даже и снимать не пытался, знал что все равно ничего не получится...

Serenki (03 October 2012 - 14:52) писал:

Всем не угодишь. Но они там зажрались)))

Serenki (03 October 2012 - 15:18) писал:

Ну так это же не ФФ??? А как же принципы???
Сообщение отредактировал ZVlad1958: 03 October 2012 - 15:31

Lexus (03 October 2012 - 15:27) писал:

Не сказал бы... ругают за автофокус и за электронный видоискатель, в основном, первый и у нас ругать принято, а вот если бы пентакс сделал бы ЭВИ, в своей зеркалке (пусть даже ФФ), его бы разодрали на сотню маленьких пентаксят и стотыщпиццот раз похоронили бы.

ZVlad1958 (03 October 2012 - 15:30) писал:

В системе микро 4/3 - это ФФ :-D у нас в семье панас gf-1 уже давно. И все семейное тока на него и на пленку.
Подожду обзоров соньки - потом подумаю - а там глядишь и полгода обещанных пройдет :-)
Хотя обзавестись 85/1.4 и 135/1.8 оооочень хочется.

IOTNIK (03 October 2012 - 12:12) писал:

В приведённых примерах не было ни того ни другого.

Serenki (03 October 2012 - 15:18) писал:

Чего же тяжесть? Та же Сонька( или, не дай бог, Канон какой ) в руке гораздо тяжелее ощущается.

Painkiller (03 October 2012 - 15:54) писал:

Смотрите ГРИП, что тут еще скажешь...

Serenki (03 October 2012 - 15:39) писал:

Это как ФФ, если

Цитата

Сообщение отредактировал ZVlad1958: 03 October 2012 - 16:24

Serenki (03 October 2012 - 15:18) писал:

а какие стекла?

Eng (03 October 2012 - 15:27) писал:

а у меня получается.

Serenki (03 October 2012 - 12:42) писал:

вот именно об этом и речь. Часть экрана в ОВИ - 0.5 площади или 0.75 диагонали.
Для того, что-бы на ФФ тушке видеть диагональ под одним и тем же углом в видоискатель,
нужен либо ЭВИ, либо два окуляра ОВИ с разным увеличением.

ZVlad1958 (03 October 2012 - 16:21) писал:

Это система сама в себе. В отличие от кэнона и никона и сони - где на одном байонете 2 размера сенсора....
в отличие от пентакса - где разработанную для ФФ оптику предлагают использовать на кропе.
Да и смайл я там нарисовал

OGL (03 October 2012 - 16:32) писал:

20/1.7 у меня есть... заказал блинозум (жене на gf-1 оставлю). Купил еще 45/1.8.
Лейка 25/1.4 и олик 75/1.8 в планах. Лейка правда под сомнением - 20/1.7 очень неплох для повседневности.
Плюс есть переходники на m39, m42, пентакс К и байонет Б.

Ну и жду тестов сони. Устроит - вернусь к минольте... Автофокусная моя послезенитная эра с минольты и начиналась.
77ю плотно покрутил - понравилась вполне. ЭВИ тока смущает пока. Все таки то ли на мир смотреть - то ли на его цифровую копию.
надеюсь юзание Олика в течение некоторого времени даст понять - смирюсь я с этим ЭВИ или нет.

Serenki (03 October 2012 - 13:31) писал:

Не только видели, но даже и снимали. И если Пентакс сможет сделать видоискатель с увеличением хотя бы 0,9 то в этом ему не будет равных, и кропнутые(да в общем то и все остальные) объективы будут выглядеть так же как обычно на кропнутых камерах.

~vsv (03 October 2012 - 17:04) писал:

Я, конечно, плохо понял, о чем вы говорили... но видели ли вы то, что говорите?

hopscotch (03 October 2012 - 17:24) писал:

У кропнутых стекол вид в видоискателе кроп камеры такой же - как и у ФФ стекол. Он у них одинаково мелкий по сравнению с сравнению с любой ручной пленочной зеркалкой.
На ФФ камере он что у кроп оптики что у ФФ тоже будет одинаков - если виньетка не помешает.

А так да - до меня наконец-то дошло о чем разговор. Вы имеете в виду что с переходом на ФФ экран растет далеко не так как размер кадра? Да - ОВИ современных камер, да и старых автофокусных гораздо меньше чем то что было на том же ME или LX.
Кстати объяснение было - свет нужен системе автофокуса...

~vsv (03 October 2012 - 17:04) писал:

Часть экрана половина площади чего и почему равно 3/4 какой-то диагонали. Я не понимаю.
update уже понял если вы о том что я написал выше
Сообщение отредактировал Serenki: 03 October 2012 - 17:55

Emacs, кстати, мыслит в верном направлении.. Будущее за беззеркалками. Зеркалки никуда не уйдут, но рынок это будет постепенно уменьшаться. ИМХО.

OGL (03 October 2012 - 17:41) писал:

Да в общем-то это будущее уже пришло, осталось распиарить их хорошенько..

Имхо, надо инстаграм или что-то подобное встраивать в любительские модели
Сообщение отредактировал Pavel_back: 03 October 2012 - 17:51