←  Оптика с байонетом K

Форумы Пента-клуба

»

Про лимы и зумы

 фотография Levix 20 Oct 2011

Просмотр сообщенияЙож (20 October 2011 - 22:51) писал:

Я нуждаюсь в фиксах потому, что мне ими удобнее снимать. Привык.
Скажите, а Вы вправду видите отличия в пользу лима на двух последних кадрах?

5 намного резче и контрастней чем 4, это же видно! 2 снимок более четкий чем 3, лес на дальнем плане прорисован намного лучше! именно этим и отличается фикс от зума на закрытых диафрагмах, даже на таких примерах и в таком размере это легко углядеть!
Изменить

 фотография PolBlack 20 Oct 2011

и где это 5 контрастнее и резче 4. там все с точностью наоборот, что в очередной раз подчеркивает - снимает все таки фотограф, а не техника. автор очень умело замаскировал зум, который в определенных условиях оказался сродни лиму. только не надо меня пинать, что я ничего не понимаю и защищаю зумы.
просто некоторые утверждения сродни мифам, такого нет, но в них верят.
Изменить

 фотография Levix 20 Oct 2011

Просмотр сообщенияPolBlack (20 October 2011 - 23:16) писал:

и где это 5 контрастнее и резче 4. там все с точностью наоборот, что в очередной раз подчеркивает - снимает все таки фотограф, а не техника. автор очень умело замаскировал зум, который в определенных условиях оказался сродни лиму. только не надо меня пинать, что я ничего не понимаю и защищаю зумы.
просто некоторые утверждения сродни мифам, такого нет, но в них верят.

и 2 снимок по резкости и прорисовке тоже не выделяется ? 4 и 5 очень разные по контрасту и яркости, 5 словно обработанный
Сообщение отредактировал Levix: 20 October 2011 - 23:22
Изменить

 фотография sledz 21 Oct 2011

Так или иначе вопрос по поводу лимов, их оптических свойств и сравнения их с другими объективами будет возникать постоянно.
Кстати, раз появляются такие сравнения, раз есть много людей, которые не видят особой "ауры" в картинке лимов, значит не все так однозначно, дыма без огня, как известно...
Мне вот представляется, не умоляя наличие у лимов хорошей картинки, упор при их создании японцами все-таки был сделан на внешние атрибуты (они это любят): железный корпус в противовес пластиковым; компактные размеры и небольшой вес; оригинальные бленды, крышечки с бархатом и т.п.; кожаные чехольчики; надпись Limited, наконец. Это все из серии разукрасить тушки в разные цвета, серия Силвер, покрашенная в цвет поезда императора камера и т.п.
При этом позиция тех, кто заявляет, что лимы очень качественные, хорошие объективы, но не представляют собой ничего особенного - выдающегося мне более близка, так как они, по крайней мере, могут привести в подтверждение конкретные аргументы, тесты, наконец.
Те же, кто стоит по другую сторону барикад, обычно кроме общих фраз из серии: "Да, вы все равно, ничего не понимаете" или "Это сложно объяснить словами -это надо видеть" или " Значит вы их не распробывали..." больше никаких аргементов привести не могут.
Изменить

 фотография DERB 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияsledz (21 October 2011 - 08:31) писал:

Так или иначе вопрос по поводу лимов, их оптических свойств и сравнения их с другими объективами будет возникать постоянно.
Кстати, раз появляются такие сравнения, раз есть много людей, которые не видят особой "ауры" в картинке лимов, значит не все так однозначно, дыма без огня, как известно...
Мне вот представляется, не умоляя наличие у лимов хорошей картинки, упор при их создании японцами все-таки был сделан на внешние атрибуты (они это любят): железный корпус в противовес пластиковым; компактные размеры и небольшой вес; оригинальные бленды, крышечки с бархатом и т.п.; кожаные чехольчики; надпись Limited, наконец. Это все из серии разукрасить тушки в разные цвета, серия Силвер, покрашенная в цвет поезда императора камера и т.п.
При этом позиция тех, кто заявляет, что лимы очень качественные, хорошие объективы, но не представляют собой ничего особенного - выдающегося мне более близка, так как они, по крайней мере, могут привести в подтверждение конкретные аргументы, тесты, наконец.
Те же, кто стоит по другую сторону барикад, обычно кроме общих фраз из серии: "Да, вы все равно, ничего не понимаете" или "Это сложно объяснить словами -это надо видеть" или " Значит вы их не распробывали..." больше никаких аргементов привести не могут.
у вас Лимы есть?
Изменить

 фотография sledz 21 Oct 2011

У меня есть 21 Lim. Я много пользовался 15, 31, 40. Пользовался немного, но пробовал - 35,70, 77. Не пользовался совсем и не пробовал, но смотрел много каритнок - 43.
Изменить

 фотография Darzamat 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияsledz (21 October 2011 - 08:31) писал:

Так или иначе вопрос по поводу лимов, их оптических свойств и сравнения их с другими объективами будет возникать постоянно.
Кстати, раз появляются такие сравнения, раз есть много людей, которые не видят особой "ауры" в картинке лимов, значит не все так однозначно, дыма без огня, как известно...
Если не трудно, приведите примеры с других линз, по вашему мнению, лучших чем лимы и, опять же если не трудно, укажите в чем они лучше. Боюсь, что вы этого не сможете сделать.
Или, назовите, хотябы ваш идеальный объектив с аргументами почему.
Здается мне, что вы спорите просто ради того чтобы спорить.
Изменить

 фотография DERB 21 Oct 2011

хочу добавить, что Лимы имеют особые сорта стекол. (так написано на оф сайте) :)
и покупать их целесообразно б/у
Изменить

 фотография barmaley96 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияDERB (21 October 2011 - 09:13) писал:

и покупать их целесообразно б/у
Т.е. уже дозревшие?
Изменить

 фотография sledz 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияDarzamat (21 October 2011 - 09:10) писал:

Если не трудно, приведите примеры с других линз, по вашему мнению, лучших чем лимы и, опять же если не трудно, укажите в чем они лучше. Боюсь, что вы этого не сможете сделать.
Или, назовите, хотябы ваш идеальный объектив с аргументами почему.
Здается мне, что вы спорите просто ради того чтобы спорить.
Вам не правильно сдается, потому что я не спорю, а выражаю собственную точку зрения.
По поводу примеров: я говорю, что лимы хорошие объективы, но они не имеют характерного "лимовского рисунка", который многими упоминается. Точнее каждый конкретный объектив имеет свой рисунок, как и любой другой, но эти рисунки нельзя объединить по общим характерным чертам в единую группу.
В данной ситуации будет логично если Вы приведете мне примеры, доказывающие обратное.
Если нужно еще конкретнее: вон на первой странице данной темы есть наглядные примеры.
Сообщение отредактировал sledz: 21 October 2011 - 09:27
Изменить

 фотография DERB 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияbarmaley96 (21 October 2011 - 09:22) писал:

Т.е. уже дозревшие?
да, по цене :)
Изменить

 фотография Альфред 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияsledz (21 October 2011 - 09:22) писал:

В данной ситуации будет логично если Вы приведете мне примеры, доказывающие обратное.
Вообще-то, как в данной, так и в любой ситуации, доказывать должна обвиняющая сторона.
Другой вопрос, что от Вас этого никто не требует.

Просмотр сообщенияsledz (21 October 2011 - 09:22) писал:

Вам не правильно сдается, потому что я не спорю, а выражаю собственную точку зрения.
Слишком многократно и слишком упорно. Изначально остаётся невысказанным ответ на вопрос - зачем?
Сразу скажу: "что бы понять" не будет ответом. Это будет отговоркой. Потому что это ответ на вопрос "Зачем вы спрашиваете".
А вот "Зачем Вы утверждаете" - ответ на этот вопрос может дать только вопрошающий, и только себе.
Ситуация более чем типичная, я бы даже сказал шаблонная. Таких "споров" были и будут сотни, и кончатся они одинаково - ничем. Ну, после срача, естественно.
Сообщение отредактировал Альфред: 21 October 2011 - 09:42
Изменить

 фотография sledz 21 Oct 2011

Альфред, поверьте, мне есть что Вам ответить на ваше последнее сообщение, но, боюсь, в итоге это, как Вы правильно заметили, это все перерастет в бесцельный срач. Вон, уже и ваша команда подтягивается, которая любит на кнопочки жать ).
А меж тем, мы с Вами находимся в конкретной теме с конкретыми фото которые показали, что подавляющее большинство так и не смогло правильно определить на стандартных вообщем то для съемки сюжетах где лим, а где зум. Это есть факт, который уже установлен. Я высказал по данному поводу свою точку зрения, призываю и Вас переходить к конкретике.
Изменить

 фотография Darzamat 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияsledz (21 October 2011 - 09:22) писал:

Вам не правильно сдается, потому что я не спорю, а выражаю собственную точку зрения.
По поводу примеров: я говорю, что лимы хорошие объективы, но они не имеют характерного "лимовского рисунка", который многими упоминается. Точнее каждый конкретный объектив имеет свой рисунок, как и любой другой, но эти рисунки нельзя объединить по общим характерным чертам в единую группу.
В данной ситуации будет логично если Вы приведете мне примеры, доказывающие обратное.
Если нужно еще конкретнее: вон на первой странице данной темы есть наглядные примеры.
Ваше собственное мнение изначально понятно. Оно выражается в следующем: "вы можете здесь выложить хоть черта с копытами, а я всеравно имею право это раскритиковать". Имеете, не спорю. На что я вам и указал, попросив выложить снимки или хотябы назвать ваш "идеальный" объектив. И как я и предполагал, вы этого делать не хотите потому что понимаете, что к вам могут применить ваш же прием "разоблачителя легенд".
З.Ы. нет ничего сверъестественного в лимах. Купив лим прозрения не произойдет. И да, при прямых руках и при наличии правильного света и последующего фотошопа, не сомневаюсь, что и китом можно снять не хуже. И, конечно, если бы у меня был выбор: месяц поработать с мастером фотографии или приобрести самый лучший лим, я бы выбрал учебу у мастера.
Сообщение отредактировал Darzamat: 21 October 2011 - 10:08
Изменить

 фотография sledz 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияDarzamat (21 October 2011 - 10:05) писал:

Ваше собственное мнение изначально понятно. Оно выражается в следующем: "вы можете здесь выложить хоть черта с копытами, а я всеравно имею право это раскритиковать".
Да не раскритиковать, никто ничего здесь не критикует. Я хоть где-нибудь написал, что лимы плохие объективы? Мне они самому нравятся, все остальное -выше я уже написал.
Изменить

 фотография Migel 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияsledz (21 October 2011 - 10:03) писал:

Альфред, поверьте, мне есть что Вам ответить на ваше последнее сообщение, но, боюсь, в итоге это, как Вы правильно заметили, это все перерастет в бесцельный срач.
Ну, что Вы можете ответить, мы уже знаем. :) Это черным по белому прописано в соседней ветке. И даже с Вашим резюме. :D
Изменить

 фотография Jochen 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияMigel (21 October 2011 - 10:38) писал:

Это черным по белому прописано в соседней ветке.
Человеку по ходу хочется это раз 5-6 прописать - тогда наступит удовлетворение от проделанной "разоблачительной работы". Но вопрос "зачем" - он открыт до сих пор...
Изменить

 фотография Darzamat 21 Oct 2011

Вообще из собственного опыта, разницу между классам объективов можно заметить если иметь возможность поснимать в том же месте и в тех же условиях и потом посравнивать. Только помня объект съемки в реальности и рассматривая рисунки от разных объективов приходит мысль: "да! вот этот объектив экак нарисовал!" Это все больше на уровне неких субъективных переживаний. Но если показать карточки другим людям которые не были на том месте и желательно в тот же час - то разница будет малозаметна и малообъяснима словами: за что же были заплаченны дополнительные деньги. И спор бессмысленен: объект на снимке тот же, ну, где-то что-то малоуловимое изменилось (кружочки какие то в боке, еле уловимве полутона, и прочая малозаметная лабурда) - попробуй ка докажи что эта разница стоит несколько сотен баксов.
- Ага. Я так и телефоном снять могу (с)
- Приехали.
Изменить

 фотография Levix 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияDarzamat (21 October 2011 - 11:52) писал:

- Ага. Я так и телефоном снять могу (с)
- Приехали.

Скоро так и будет) уже выпустили фишай для айфона) и hd видео телефоны снимают! поэтому это уже не смешно!)
Сообщение отредактировал Levix: 21 October 2011 - 12:08
Изменить

 фотография Альфред 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияLevix (21 October 2011 - 12:07) писал:

и hd видео телефоны снимают!
не стоит путать разрешение и качество.
Изменить

 фотография JohnWayne 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияНиколаич (19 October 2011 - 10:28) писал:

"я вот тут наснимал вчерась" : из пяти снимков три сделаны разными лимами, а два - зумом.
Кому интересно, может не заглядывая в экзиф, попытаться определить что-где... :)
Дальше задания автора идти и не надо, кроме как погадать что есть что. Все представленные объективы могут в выгодных для них ситуациях еще лучше :)
Изменить

 фотография VLukinov 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияDERB (21 October 2011 - 09:26) писал:

да, по цене :)
И сильно они дозревают? :blush:
Или они как хороший коньяк - чем старше тем лучше дороже? ;)

Просмотр сообщенияDERB (21 October 2011 - 09:13) писал:

хочу добавить, что Лимы имеют особые сорта стекол. (так написано на оф сайте) :)
и покупать их целесообразно б/у
Особые сорта металла, пластмассы и краски... ;)
Изменить

 фотография VLukinov 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияDERB (21 October 2011 - 08:51) писал:

у вас Лимы есть?
У меня есть и могу сказать что объективы К/М серии ничем не хуже лимов. а в некоторых планах и лучше, например:
старый К85/1,8 мне нравится больше, а К28/3,5, или К35/3,5 еще больше нравится чем 31-ый лим.
М50/1,7 и К55/1,8 мне нравятся примерно так же как и 43-ий... ;)
Изменить

 фотография Bondezire 21 Oct 2011

ППЦ.
Тому, кто пытается сравнивать лимы с зумами на таких сэмплах и примерах, и пытается что-то оправдать или делать выводы, не нужны не только лимы, но и фиксы как класс оптики.
Вся тема - "кормление"... Лень обьяснять почему, есть поиск. Сорри.
ИМХО, ессно.
Изменить

 фотография Migel 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияVLukinov (21 October 2011 - 14:39) писал:

...а К28/3,5, или К35/3,5 еще больше нравится чем 31-ый лим.
О вкусах, конечно, не спорят - кому-то и кита хватает для сравнения с 31-м. :) Но Вы бы для приличия хоть адекватные диафрагмы подобрали, чтобы сравнивать. Нет, если снимать на дырке 3.5 и выше, то не вопрос. Тут и кит в некоторых случаях не хуже. А если взять пошире? :)
Изменить

 фотография VLukinov 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияMigel (21 October 2011 - 15:33) писал:

О вкусах, конечно, не спорят - кому-то и кита хватает для сравнения с 31-м. :) Но Вы бы для приличия хоть адекватные диафрагмы подобрали, чтобы сравнивать. Нет, если снимать на дырке 3.5 и выше, то не вопрос. Тут и кит в некоторых случаях не хуже. А если взять пошире? :)
Я не имел в виду технические параметры объектива - я на них вообще никогда не сморю... ;)
Точнее ТТХ объектива у меня не в приоритете, а вот картинка - получаемая при помощи объектива - это и есть самый весомый аргумент... ;)

Лично мое мнение: лимы конечно очень классные объективы, но сами пентаксисты уж ооочень много пыли вокруг них подняли... ;)
Они конечно стоят своих денег, но они не стоят того что бы их возводили в ранг "священной коровы"... ;)
Изменить

 фотография Darzamat 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияVLukinov (21 October 2011 - 16:05) писал:

Они конечно стоят своих денег, но они не стоят того что бы их возводили в ранг "священной коровы"... ;)
Свято место пусто не бывает :) Если не они, то кого "на трон"?
Изменить

 фотография Migel 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияVLukinov (21 October 2011 - 16:05) писал:

Я не имел в виду технические параметры объектива - я на них вообще никогда не сморю... ;)
Точнее ТТХ объектива у меня не в приоритете, а вот картинка - получаемая при помощи объектива - это и есть самый весомый аргумент... ;)
Я тоже не ТТХ имел в виду. :) Вот только что мы хотим сравнить на дырке 3.5 и выше? Да, кстати, а Вы пробовали 31-й на диафрагмах 1.8-2.5? :)
Изменить

 фотография VLukinov 21 Oct 2011

Просмотр сообщенияMigel (21 October 2011 - 16:17) писал:

Я тоже не ТТХ имел в виду. :) Вот только что мы хотим сравнить на дырке 3.5 и выше? Да, кстати, а Вы пробовали 31-й на диафрагмах 1.8-2.5? :)
Я 31-ый вообще не понимаю, точнее я не могу понять зачем нужны и для чего применяются светосильные ширики... ;)
Уж как-то узко мыслю я... ;)
Изменить

 фотография Дмитрий Е. 21 Oct 2011

Это не светосильный ширик, а полтиник с офигенной цветопередачей :)
Или штатник с повышенным "эффектом присутствия". Ну и с офигенной цветопередачей.
Изменить