←  Поколение K-7, K-x

Форумы Пента-клуба

»

Работа затвора K-7 вызывает смаз (ИМЕЕТСЯ...

 фотография Sealek 23 Jul 2010

Просмотр сообщенияoleg_v (23.7.2010, 15:15) писал:

.. У нас на форуме кто то уже клеил.
Подождем, может, обнаружит себя.
Изменить

Гость_OGL_* 23 Jul 2010

у меня на пленки в цифровом смысле резких фото вообще не было
Изменить

 фотография Lomus 23 Jul 2010

Просмотр сообщенияFrogfoot (23.7.2010, 8:24) писал:

Ну да, ну да.. с ДС-кой у меня 5 лет руки были прямыми, а как только приобрел К7, так вдруг сразу покривели, и мировоззренческими проблемами тут же обзавелся...
Возможно, Вам действительно не повезло с экземпляром. Возможно, вьетнамская сборка даёт больший процент брака. Лично у меня от перехода с Дс на К20 руки попрямели. С Дс с рук фр 200мм у меня было непредсказуемо, на 300мм вообще не снимал. Теперь же на 200мм снимаю уверенно и даже кое-что получается на 300мм.

Просмотр сообщенияHartad (23.7.2010, 8:40) писал:

Одолел все посты и, почему-то вспомнил Джерома К. Джерома: "Трое в лодке...".
Там были похожие переживания по прочтении Медицинской Энциклопедии. :)
+ стопицот. :D Ещё профессор Преобрахенский с его "...не читайте перед завтраком советских газет" и "...разруха не в сортирах, разруха в головах". :lol:

Просмотр сообщенияKostaU (23.7.2010, 8:51) писал:

Не прощу - Вы демагогией занимаетесь.
А если я на колени встану? :)

Просмотр сообщенияKostaU (23.7.2010, 8:51) писал:

сменив ИЗО я просто получу больше шумов, как будто у меня камера на стоп шумнее.
Если Вы вдруг окажетесь в Москве, стукните мне, пожалуйста, загодя в личку. Я привезу Вам 3 правильно экспонированых, т.е. не тянутых из теней, снимка 30Х40 с ИСО100, 200 и 400 и бутылку коньяка, кою Вы получите от меня, стоящёго на коленях с извинениями, если определите, на каком ИСО какой снимок снят. :lol:

Просмотр сообщенияKostaU (23.7.2010, 8:51) писал:

К1000 - камера без режима приоритета диафрагмы, если Вы не знаете. :lol:
У меня К1000 была более 20 лет назад и буквально пару месяев. А так как камер через мои руки прошло достаточное количество, хорошо помню только проблемные или долгопользованые (ну старый я уже). С К1000 проблем точно не было. Киев-19 вот хорошо помню, вечно рвущиеся тесёмки Зенитов тоже. :D В пору моего активного занятия фотографией, камер с режимом Av в тогдашнем СССРе практически не было. Снимали, чем могли достать. И ведь снимали. :P
Сообщение отредактировал Lomus: 23 July 2010 - 11:26
Изменить

 фотография vlaveselow 23 Jul 2010

Просмотр сообщенияoleg_v (23.7.2010, 10:03) писал:

Выберем систему отсчета, где камера была неподвижна до нажатия на спуск...
Мне это видится иначе. Имеем линию горизонта. Для наблюдателя она неподвижна. И имеем проекцию линии горизонта. И имеем плоскость (матрицу), на которой должна быть неподвижна проекция линии горизонта. Объектив-камера, которые создает неподвижную проекцию линии горизонта, в движении, поэтому матрица должна быть неподвижной относительно проекции. В этом задача работы антитряса.
Изменить

Гость_oleg_v_* 23 Jul 2010

Просмотр сообщенияZebooka (23.7.2010, 11:35) писал:

Вот это да. А я то дурак всегда думал, что на этом и основан принцип стабилизации - матрица неподвижна относительно проецируемого на нее изображения.
В данном случае она неподвижна относительно инерциальной системы отсчета, а вот стекло к несчастью движется вместе с изображением. Если бы матрица двигалась вместе с ними, было бы значительно лучше. В этом суть проблемы.
Изменить

 фотография lyakhovich 23 Jul 2010

Просмотр сообщенияOGL (22.7.2010, 18:54) писал:

А также он написал, что проблема 100% решается прошивкой.

Увеличат лаг?
Изменить

Гость_oleg_v_* 23 Jul 2010

Просмотр сообщенияvlaveselow (23.7.2010, 12:25) писал:

В этом задача работы антитряса.
С которой он не справляется.

Просмотр сообщенияlyakhovich (23.7.2010, 12:28) писал:

Увеличат лаг?
С зеркалом - да. С затвором - нет, поскольку лага тоже нет. Проблема с затвором лечится только жестким креплением матрицы. Других способов нет, чтобы там кто ни говорил.
Изменить

 фотография IOTNIK 26 Jul 2010

Просмотр сообщенияoleg_v (23.7.2010, 11:31) писал:

Проблема с затвором лечится только жестким креплением матрицы. Других способов нет, чтобы там кто ни говорил.
Хм, тупиковая ветвь? А почему тогда это не у всех видно?( тоесть у одних это явно сказываеся на снимках, а у других надо долго искать, чтобы это заметить )
Изменить

 фотография Дмитрий Е. 26 Jul 2010

Просмотр сообщенияIOTNIK (26.7.2010, 1:25) писал:

А почему тогда это не у всех видно?
Потому что никто до сих пор не скинулся на вибростенд :)
Берём десяток камер, делаем замеры, пишем статью...
Изменить

 фотография K_Michael 26 Jul 2010

Скоро ветку закроют...
Перед покупкой K-x больше всего боялся проблемы смаза именно на коротких выдержках.
Первым делом по приходу домой протестировал снимал от 1/5 до 1/200 смаза нет. Снимал с рук. при лампочках накаливания смаза нет. (Наверное мне повезло)
Даже два примера выкладывал в ветке K-x
Изменить

Гость_oleg_v_* 26 Jul 2010

Просмотр сообщенияIOTNIK (26.7.2010, 1:25) писал:

А почему тогда это не у всех видно?
Судя по статье - при 'правильной' выдержке смаз в 2 пиксела гарантируется. При более короткой мы его не видим, поскольку затвор работает в щелевом режиме, при более длинной он маскируется большим количеством пришедшего света.
Изменить

 фотография vlaveselow 26 Jul 2010

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (26.7.2010, 0:29) писал:

Потому что никто до сих пор не скинулся на вибростенд :)
Берём десяток камер, делаем замеры, пишем статью...
Как проводят испытания лекарств? Берут две группы, и дают лекарства. Одной группе дают реальные лекарства, а другой конфетки в виде таблеток.
При этом больные не знают, что они пьют.
Так исключается субъективный фактор на конечный результат.
А чем занимается Фальк? Он просит подтвердить свои догадки. А вы стараетесь в этом.
Изменить

 фотография Дмитрий Е. 26 Jul 2010

Просмотр сообщенияvlaveselow (26.7.2010, 14:14) писал:

А вы стараетесь в этом.
Не, мы боремся за истину :)
Изменить

 фотография Zebooka 26 Jul 2010

Просмотр сообщенияoleg_v (23.7.2010, 15:31) писал:

Проблема с затвором лечится только жестким креплением матрицы. Других способов нет, чтобы там кто ни говорил.
Есть второй способ - смена байонета :)
Изменить

 фотография Дмитрий Е. 26 Jul 2010

Просмотр сообщенияZebooka (26.7.2010, 14:23) писал:

Есть второй способ - смена байонета :)
Так везде клин! Говорят, что у КиН на нормальных выдержках их оптический стаб тоже портит резкость... У Никона пикселей не хватает, у Кэнона сервис под боком должен быть, у Оликов матрица слишком маленькая, Сони шумит как паровоз...
Нигде счастья нет. А Лейка дорогая и нет макро с хорошим теле :)
Изменить

Гость__Борис__* 26 Jul 2010

Просмотр сообщенияOGL (23.7.2010, 8:46) писал:

К тому же даже со смазом часть фото визуально можно принять за фото без смаза.

Может на этой оптимистичной ноте закроем тему-то??? :)

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (26.7.2010, 13:27) писал:

Так везде клин!

Надо писать КЛиН (Кэнон, Лейка и Никон). А еще есть ПОтС (Пентакс/Панасоник, Олимпус также Сони/Сигма)/

:) :lol: :P
Изменить

Гость_Донки-хот_* 26 Jul 2010

Просмотр сообщения_Борис_ (26.7.2010, 14:34) писал:

Может на этой оптимистичной ноте закроем тему-то??? :)
Надо писать КЛиН (Кэнон, Лейка и Никон).
:) :lol: :P
Сразу напомнило старое как мир:
"Первый блин комом. Последующие тоже комом, блин." :D
Изменить

 фотография deejjjaaaa 26 Jul 2010

Просмотр сообщенияIOTNIK (25.7.2010, 17:25) писал:

А почему тогда это не у всех видно?( тоесть у одних это явно сказываеся на снимках, а у других надо долго искать, чтобы это заметить )
на опубликованных снимках... a публикуют исходя из занятой позиции :)


Просмотр сообщенияvlaveselow (26.7.2010, 6:14) писал:

А чем занимается Фальк? Он просит подтвердить свои догадки. А вы стараетесь в этом.

Falk как бы написал что Pentax признал наличие проблемы, разве не так ? если так то некоторые участники пытаются быть святее Папы Римского...
Изменить

Гость_rapucha_* 26 Jul 2010

Просмотр сообщенияoleg_v (22.7.2010, 21:22) писал:

матрица практически неподвижна, а линза трясется. И никакие прошивки эту ситуацию исправить не могут. И
ну почему же. на выдержке в 1/100 переводить антитряс в режим жесткого удержания независимо от переключателей/настроек, вот и все решение.
Заранее переводить.
Если, конечно, актуаторы/API позволяют такой режим
Сообщение отредактировал rapucha: 26 July 2010 - 17:30
Изменить

Гость_rapucha_* 26 Jul 2010

Просмотр сообщенияOGL (23.7.2010, 12:11) писал:

У Фалька есть работа, где он доказывает, что стабилизатор и смаз не связаны. На примере K-7.
У вас есть такая работа?
Фальк, если я не ошибаюсь, проверяет, как на смаз влияет настройка антитряса. у него нету К-7 с намертво фиксированной матрицей вообще.
Изменить

 фотография vlaveselow 26 Jul 2010

Просмотр сообщенияdeejjjaaaa (26.7.2010, 16:40) писал:

на опубликованных снимках... a публикуют исходя из занятой позиции :)
Falk как бы написал что Pentax признал наличие проблемы, разве не так ? если так то некоторые участники пытаются быть святее Папы Римского...
Здесь вы правы-сначала позиция, а затем уже ищут дефекты. Вот когда на официальном сайте пентакс появится признани дефекта, вот тогда это будет факт смаза. Вообще, проверить смаз ничего не составляет. Необходима вспышка, у которого длительность импульса 1/125 сек. На выдержке 1/125 сек. кадровое окно открывается и коммутируется вспышка. Вот когда мне это покажут, тогда соглашусь.
Изменить

 фотография deejjjaaaa 26 Jul 2010

Просмотр сообщенияvlaveselow (26.7.2010, 13:48) писал:

Необходима вспышка, у которого длительность импульса 1/125 сек.
hss никак подойдет


Просмотр сообщенияvlaveselow (26.7.2010, 13:48) писал:

Вот когда на официальном сайте пентакс появится признани дефекта, вот тогда это будет факт смаза.

пентакс в своей жизни хоть один официальный отзыв чего либо делал ? общеизвестную "зеленую" линию на официальном вебсайте признали ?
Сообщение отредактировал deejjjaaaa: 26 July 2010 - 20:59
Изменить

 фотография deejjjaaaa 27 Jul 2010

теперь буду бороться со смазом так - в 3 шага

сверху вниз показаны (кроп - никакого ресайза - фокус наводился на баркод)

1) исходное УГ (Kx, ISO200, фокусное 135mm на Sigma 24-135/2.8-4.5, диафрагма 5.6, выдержка 1/125) после ACR6.1 с убранным шарпом

2) Focus Magic - motion blur 3 пикселя x 100% в горизонтальном направлении (как немец прописал)

3) Focus Magic - motion blur 1 пикселя x 100% в вертикальном направлении (ибо человек слаб)

4) Focus Magic - OOF blur 1 пиксель x 50% (для общего развития)

Изображение



А это общий план без кропа, но уменьшенный в 4 раза (25% по вертикали и горизонтали)

Изображение
Сообщение отредактировал deejjjaaaa: 27 July 2010 - 01:50
Изменить

 фотография deejjjaaaa 27 Jul 2010

ради интереса был взят прямо предышущий снимок - тоже самое, но 1/60 вместо 1/125

та же самая последовательность в три шага :

Изображение




исходные .PEF для обоих экспериментов :

1/60 = http://www.box.net/shared/z32hecbvc8

1/125 = http://www.box.net/shared/v1mqatlzd2
Изменить

Гость_oleg_v_* 27 Jul 2010

Просмотр сообщенияrapucha (26.7.2010, 18:21) писал:

ну почему же. на выдержке в 1/100 переводить антитряс в режим жесткого удержания независимо от переключателей/настроек, вот и все решение.
Жесткое удержание может быть только механическим. А детели этого механизма от смены прошивки не появятся.

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (26.7.2010, 14:27) писал:

Так везде клин! Говорят, что у КиН на нормальных выдержках их оптический стаб тоже портит резкость...
Там хотя бы стекла еще остались без стаба.
Изменить

Гость_rapucha_* 27 Jul 2010

Просмотр сообщенияoleg_v (27.7.2010, 11:32) писал:

Жесткое удержание может быть только механическим. А детели этого механизма от смены прошивки не появятся.
Думаете, просто не хватает силы удержания? Может быть. А может, у стаба самовозбуждение на таких частотах :)
Изменить

Гость_oleg_v_* 27 Jul 2010

Просмотр сообщенияrapucha (27.7.2010, 11:55) писал:

Думаете, просто не хватает силы удержания?
Есть разница принципиальная. У механического крепления 'сила удержания' - это прочность на отламывание, сотни G. У линейного магнитного двигателя это порядка G. Кроме того, в строгом смысле слова он вообще ничего не 'удерживает' - в обмотках изменится ток только тогда, когда датчики зафиксируют смещение матрицы. То есть не сместиться при работе затвора она не может по определению.
Изменить

Гость_rapucha_* 27 Jul 2010

Просмотр сообщенияoleg_v (27.7.2010, 12:47) писал:

обмотках изменится ток только тогда, когда датчики зафиксируют смещение матрицы.
Вот если это API они могут поправить, то уже неплохо будет. А про силу -- я думаю, они тупо в резонанс попали. Механический, а вернее всего -- электромеханический. Если поиграть током удержания и параметрами демпфирования, то можно и частоты сместить, и добротность контура снизить. Если, конечно, выходные каскады и софт позволяют такое.
Так что при нек. условиях ситуация может быть поправима.

А вообще вот же ж матерь их за ногу. Мне вот пофигу на шумы КМОПа, и на ослабленные делительные фильтры -- мне композиция в кадре важна, картинка, и резкость там, где я хочу. так что семера меня почти устраивала..

И правда Соньку Nex-5 взять как задник для лимов, что ли?..
Изменить

 фотография Sealek 27 Jul 2010

Просмотр сообщенияrapucha (27.7.2010, 17:02) писал:

...вот же ж матерь их за ногу. ..
Чтобы прояснить проблему, хватило бы в разобранной камере на платформу матрицы закрепить датчик и снять осциллограмму. Сразу стало бы видно, есть ли смещение, куда, на сколько и от чего зависит.
А то еще доолго можно руками махать...
Изменить

Гость_oleg_v_* 27 Jul 2010

Просмотр сообщенияSealek (27.7.2010, 14:10) писал:

хватило бы в разобранной камере на платформу матрицы закрепить датчик и снять осциллограмму.
Ага, тем более, что он там уже есть, достаточно вывести провода
Изменить