Автофокусировка k-x
Гость__Борис__*
04 Apr 2010
Не раз встречал мнение владельцев к20 и к-7 что аф отличается незначительно, да лаг стал меньше, отверткой чуть быстрее крутит но в общем отличия не большие.
По моему мнению и опыту данное суждение полностью ошибочное.
_AKS 04 Apr 2010
IOTNIK (4.4.2010, 22:25) писал:
Нет, это не вранье. Это ваша подача информации. Судя по моей, многие Никоны начального уровня не умеют нормально управлять вспышкой, а только позволяют лупить с камеры.
А про объективы я не забыл, д90 отлично работает с отверточными объективами, а те кто покупает д5000 и д3000 могут довольствоваться уз объективами, т.к. камеры ориентированы на новичков, а не дедушек с мешком мануальных фиксов.
IOTNIK 04 Apr 2010
Вот я и говорю, что Ваша подача информации-вранье.
Митёк 05 Apr 2010
Сергей-К (4.4.2010, 15:04) писал:
У Км автофокус не без претензий. У 20-ки лучше при плохом освещении.
Но по моим ощущением K-m крутит отвертку быстрее.
Держал в руках 20-ку (16-45) и к-м (18-55) при тусклом свете лампы.
20-ка: пауза-вжик------вжик------вжик
k-m: вжик-вжик-вжик
Сообщение отредактировал Митёк: 05 April 2010 - 01:21
Ambaa baa 05 Apr 2010
Совершенно хамский ответ...
Здесь не любят тех, кто с умным видом рассказывает о несуществующих проблемах.
Sergey911 (4.4.2010, 3:14) писал:
Я привык к взаимному уважению и не понимаю почему человек всегда должен быть готов, что его пошлют. Крайне интересно - Вы всегда "на стороже" или это касается только данного форума?
В отличие от большинства других форумов, к которым Вы привыкли, где за одинаковыми вопросами до интересных тем не доберешься.
Weiss (4.4.2010, 14:33) писал:
>>Вообще, выбирая между Д90 и Кх, я бы выбрал Кх - более новая модель, более нафаршированная.
а я выбрал Никон Д70с и понял какой пентакс тормоз при плохом освещении
а я выбрал Никон Д70с и понял какой пентакс тормоз при плохом освещении
Или D70s и K-x
_AKS 05 Apr 2010
IOTNIK (4.4.2010, 22:52) писал:
Вот видите, я же и говорю - это не вранье, это вы искажаете информацию.
Думаю нет смысла продолжать дискутировать на эту тему, все всё поняли имхо.
Дмитрий Е. 05 Apr 2010
Только что коллега показал очередные полтора десятка фотографий с Никона Д60. Он в фотографии вообще не сильно разбирается, а уж с режимами фокусировки, экранчиками с клиньями заморачиваться вообще не хочет. Он простой потребитель, снимает с женой маленькую дочку на 18-55 и 50-200. Печатает напрямую с карточки на принтере.
Так вот. Где-то треть кадров с фокусом не в том месте. И убегание на фон присутствует в полной мере, и лаг большой. О цветах говорить подробно не буду, ибо фотки не обрабатываются.
Так вот. Где-то треть кадров с фокусом не в том месте. И убегание на фон присутствует в полной мере, и лаг большой. О цветах говорить подробно не буду, ибо фотки не обрабатываются.
_AKS 05 Apr 2010
Дмитрий Е. (5.4.2010, 7:50) писал:
Так вот. Где-то треть кадров с фокусом не в том месте. И убегание на фон присутствует в полной мере, и лаг большой. О цветах говорить подробно не буду, ибо фотки не обрабатываются.
У меня тож есть младший Н д40, не д60, но разница не принципиальная, у него 3 точки аф с широкими зонами, но при фокусировке даже в ростовом портрете например, нет убегания на зп, как я понимаю аф работает в режиме приоритета ближнего объекта. На пентаксе были при подобных условиях частенько убегания,
Сергей-К 05 Apr 2010
Не раз встречал мнение владельцев к20 и к-7 что аф отличается незначительно, да лаг стал меньше, отверткой чуть быстрее крутит но в общем отличия не большие.
Насчет д60 интересно, за счет чего она может казаться тормозом? если скорость аф на нем во многом зависеть от линзы с уз мотором? да лаг чуть поболееэ в очень плохих световых условиях наверно будет менее уверенно фокусироваться чем старшие модели, но чтобы казаться тормозом....странно, до освещения 4ev она с одинаковым объективом практически не будет отличаться от д90, разница небольшая тока в лаге.
Что касается вспышечной работы, то со вспышками Олимпус и Никон работают лучше. Не по конкретным моделям, а реализация вспышечной работы в системе в принципе. Но работа со вспышками - это еще не весь функционал камеры. И по многим параметрам Никон уступает Пентаксу. Тот же стаб в тушке не нужен тому, кто его не пробовал в сочетании со светосильной оптикой
Такой снимок на младшие модели Никона снять с рук не получится. Здесь параметры: 50/1.4, ИСО 800, 1/20 сек с рук (со штативом жутко неудобно и снимки получатся совершенно зажатыми). На посте передний план тянулся еще примерно на пол ступени, а задний план - примерно на ступень. Т.е. фактически это уже более высокие ИСО чем ИСО800. Если у Кх еще лучше с шумами чем у К-7, то там это еще проще. Для меня эта функция важнее чем работа со вспышками. Снимок этот был отпечатан форматом 20х30 в альбом молодоженов.
Помимо этого, есть еще работа с неавтофокусной оптикой, есть видоискатель, есть удобство управления.
Ambaa baa 05 Apr 2010
Еще раз, Ваша фраза про то, что камеры Н ниже д300 не умеют полноценно работать со вспышками-вранье. Все камеры Н полноценно работают со вспышками, а такие камеры как д90, д80, д70 на голову превосходят в этой работе любую камеру П.
Думаю нет смысла продолжать дискутировать на эту тему, все всё поняли имхо.
Думаю нет смысла продолжать дискутировать на эту тему, все всё поняли имхо.
_AKS 05 Apr 2010
Сергей-К (5.4.2010, 10:00) писал:
Мы как-то на встрече пробовали Тамрон 70-200/2.8 в моросящий дождик...
Днем практически любая зеркалка нормально наводится, но в сумерках Д60 безрезультатно елозит в тех условиях, в которых К-7 уверенно наводится.
Тот же стаб в тушке не нужен тому, кто его не пробовал в сочетании со светосильной оптикой
Для меня эта функция важнее чем работа со вспышками.
Днем практически любая зеркалка нормально наводится, но в сумерках Д60 безрезультатно елозит в тех условиях, в которых К-7 уверенно наводится.
Тот же стаб в тушке не нужен тому, кто его не пробовал в сочетании со светосильной оптикой
Для меня эта функция важнее чем работа со вспышками.
Ну а если на камере он не хочет фокусироваться, то это брак, либо объектива либо камеры имхо, а не улучшения аф в тех камерах где он работает
Про работу д60, д40 я и имел ввиду плохой свет 4ev к примеру. Елозенья я впринципе не замечал на объективах с уз родных Н. При плохом свете он включает подсветку и наводится, все быстро, то же и в полной темноте.
А я наоборот считаю работу со вспышками одной из важнейших в камере, наряду с аф к примеру. Т.к. вспышки это доп.источники света, которые заменяют различные стабы при грамотном использовании. Исключение пейзаж. Но для пейзажа штатив.
В фото главное свет, если он плохой, то и фото зачастую плохое или подлежит дальнейшей не хилой обработке.
Сообщение отредактировал _AKS: 05 April 2010 - 11:01
_AKS 05 Apr 2010
Сергей-К 05 Apr 2010
Тамрон я так понимаю это тот, который с дешевым уз моторчиком? совсем плохой в смысле скорости аф объектив, бюджетный темный зум никона любой по скорости раза в 2 лучше.
А я наоборот считаю работу со вспышками одной из важнейших в камере, наряду с аф к примеру. Т.к. вспышки это доп.источники света, которые заменяют различные стабы при грамотном использовании. Исключение пейзаж. Но для пейзажа штатив.
В фото главное свет, если он плохой, то и фото зачастую плохое или подлежит дальнейшей не хилой обработке.
В фото главное свет, если он плохой, то и фото зачастую плохое или подлежит дальнейшей не хилой обработке.
_AKS 05 Apr 2010
Сергей-К (5.4.2010, 11:25) писал:
Попробуйте сделать снимок, аналогичный приведенному выше, с помощью вспышек - так чтобы был хорошо проработанный задний план и были какие-то эмоции в кадре. Про свет я не спорю, но вспышки совсем не обязательны для его получения.
А вспышки да, не обязательны, так же как и болтающаяся матрица-стаб.
Сообщение отредактировал _AKS: 05 April 2010 - 12:03
Teod 05 Apr 2010
Еще раз, Ваша фраза про то, что камеры Н ниже д300 не умеют полноценно работать со вспышками-вранье. Все камеры Н полноценно работают со вспышками, а такие камеры как д90, д80, д70 на голову превосходят в этой работе любую камеру П.
Думаю нет смысла продолжать дискутировать на эту тему, все всё поняли имхо.
Думаю нет смысла продолжать дискутировать на эту тему, все всё поняли имхо.
http://www.dpreview....ond80/page7.asp
и для самой младшей К-х
http://www.dpreview....taxkx/page7.asp
В первом для д80 нет никакого беспроводного управления внешними вспышками от встроенной. В К-х есть беспроводное управление компенсацией экспозиции.
Отсюда вывод - самая бюджетная Pentax K-x на голову выше по управлению внешними вспышками, чем упомянутая Д80. Так что враньё у Вас. И закончить этот разговор хотелось бы Вашим признанием Вашего вранья.
_AKS 05 Apr 2010
Dmitriy Sergeev (5.4.2010, 12:01) писал:
Смотрим описание для д80
В первом для д80 нет никакого беспроводного управления внешними вспышками от встроенной. В К-х есть беспроводное управление компенсацией экспозиции.
В первом для д80 нет никакого беспроводного управления внешними вспышками от встроенной. В К-х есть беспроводное управление компенсацией экспозиции.
п.с.Десятую страницу смотрите, режимы вспышки-командер.
До такого управления П далеко еще.
Сообщение отредактировал _AKS: 05 April 2010 - 12:18
Гость_oleg_v_*
05 Apr 2010
Dmitriy Sergeev (5.4.2010, 13:01) писал:
Смотрим описание для д80
ПНТ ПНХ 05 Apr 2010
>>Но каждому свое - возможно и вас в вашей камере все устраивает.
у меня их три-два пентакса и один никон)))
Никон д70с взял специально для репортажки, ну быстрее он пентакса в три раза и все, хотя шумит чуть больше на исо 800, чем тот же 6Мп к100супер. Но лучше сделать шумную картинку, чем не сделать ее вообще.
Брать д90 в 3 раза дороже не нашел смысла. Знаю несколько владельцев д90 и д300 которые перешли на д700. Ну много 12Мп для кропа, даже на КМОП, шумит также как 6Мп ПЗС.
А для красивой постановочной картинки при нормальном свете - пентакс с лимами намного дешевле 5дмарков или д700. Последняя картинка с 5д это хорошо демонстрирует)))
у меня их три-два пентакса и один никон)))
Никон д70с взял специально для репортажки, ну быстрее он пентакса в три раза и все, хотя шумит чуть больше на исо 800, чем тот же 6Мп к100супер. Но лучше сделать шумную картинку, чем не сделать ее вообще.
Брать д90 в 3 раза дороже не нашел смысла. Знаю несколько владельцев д90 и д300 которые перешли на д700. Ну много 12Мп для кропа, даже на КМОП, шумит также как 6Мп ПЗС.
А для красивой постановочной картинки при нормальном свете - пентакс с лимами намного дешевле 5дмарков или д700. Последняя картинка с 5д это хорошо демонстрирует)))
ПНТ ПНХ 05 Apr 2010
>>Держал в руках 20-ку (16-45) и к-м (18-55) при тусклом свете лампы.
20-ка: пауза-вжик------вжик------вжик
k-m: вжик-вжик-вжик
а с одним объективом не пробовали? на одном и том же фокусном, дырке, режиме АФ
потом какой процент попаданий, каноны ХХХд фокусируются моментально, но не всегда туда куда надо
ну толку от к-х, что у него АФ быстрее, если нет оперативного управления, хотя бы переключения точек АФ в видоискателе, как у к200
Сообщение отредактировал Weiss: 05 April 2010 - 13:41
20-ка: пауза-вжик------вжик------вжик
k-m: вжик-вжик-вжик
а с одним объективом не пробовали? на одном и том же фокусном, дырке, режиме АФ
потом какой процент попаданий, каноны ХХХд фокусируются моментально, но не всегда туда куда надо
ну толку от к-х, что у него АФ быстрее, если нет оперативного управления, хотя бы переключения точек АФ в видоискателе, как у к200
Сообщение отредактировал Weiss: 05 April 2010 - 13:41
ПНТ ПНХ 05 Apr 2010
>>Вы имеете ввиду - D70s и Пентакс, выпускавшийся в те же годы?
Или D70s и K-x
выбирал между Д90 и к-х, купил Д70с)
есть еще к100супер и к200, нада какой нить продать
>>Так вот. Где-то треть кадров с фокусом не в том месте. И убегание на фон присутствует в полной мере, и лаг большой.
на никоне д5000 тоже самое видел
Сообщение отредактировал Weiss: 05 April 2010 - 13:48
Или D70s и K-x
выбирал между Д90 и к-х, купил Д70с)
есть еще к100супер и к200, нада какой нить продать
>>Так вот. Где-то треть кадров с фокусом не в том месте. И убегание на фон присутствует в полной мере, и лаг большой.
на никоне д5000 тоже самое видел
Сообщение отредактировал Weiss: 05 April 2010 - 13:48
Пентагон 05 Apr 2010
Weiss (5.4.2010, 14:38) писал:
... толку от к-х, что у него АФ быстрее, если нет оперативного управления, хотя бы переключения точек АФ в видоискателе, как у к200
В к-х способ фокусировки выбирается в один клик+поворот колесика ...
Если нужна конкретная точка фокуса, нужно еще 1-2 клика
Или, что еще проще, объект фокусируется в центральной точке, а затем камера уводится в какую нужно сторону...
Специально дома сделал порядка пятидесяти снимков с разными точками фокуса (фокусировался на стрелках будильника, находящегося в 3х метрах от меня), ошибок фокусировки не наблюдалось
Сообщение отредактировал Пентагон: 05 April 2010 - 14:07
ПНТ ПНХ 05 Apr 2010
>>А в чем проблема? На той же самой выдержке что и у вас будет проработан фон, но зато не будет гарантированно смаза от шевеленки на людях, шумов на них будет меньше. Фон на данной выдержке не смажется.
вспышки это плохо, но все таки результат гарантирован
тяжело людей на 1/20 снимать, в них стаб не вставитшь)))
вспышки это плохо, но все таки результат гарантирован
тяжело людей на 1/20 снимать, в них стаб не вставитшь)))
ПНТ ПНХ 05 Apr 2010
>>А что Вы называете "оперативным управлением"?
будильник я вам и на к-м сниму с одной точкой)
при репортажке, мне нада видеть в видоискателе точку АФ и часто ее переключать
в к-х этого нет, а переключать внимание на экран нет времени
надо часто переключать исо, ББ (не обязательно конечно, но желательно), диафрагму и выдержку в М режиме, где 2 колеса совсем не помеха
некоторым управления д70-д90 уже мало, а вы говорите к-х оперативная камера
смешно, правда)))
единственное неоспоримое достоинство к-х это шумы на высоких исо, и то мне кажется это за счет цвета
будильник я вам и на к-м сниму с одной точкой)
при репортажке, мне нада видеть в видоискателе точку АФ и часто ее переключать
в к-х этого нет, а переключать внимание на экран нет времени
надо часто переключать исо, ББ (не обязательно конечно, но желательно), диафрагму и выдержку в М режиме, где 2 колеса совсем не помеха
некоторым управления д70-д90 уже мало, а вы говорите к-х оперативная камера
смешно, правда)))
единственное неоспоримое достоинство к-х это шумы на высоких исо, и то мне кажется это за счет цвета
JohnWayne 05 Apr 2010
Пентагон 05 Apr 2010
Weiss (5.4.2010, 15:17) писал:
... вы говорите к-х оперативная камера ...
Как тф вибирается в д70 не знаю, поэтому и спросил "что Вы называете оперативным управлением?"
Этот вопрос меня до сих пор интересует
Пентагон 05 Apr 2010
Weiss (5.4.2010, 15:17) писал:
- переключать внимание на экран нет времени
- надо часто переключать исо, ББ (не обязательно конечно, но желательно), диафрагму и выдержку в М режиме, где 2 колеса совсем не помеха
- надо часто переключать исо, ББ (не обязательно конечно, но желательно), диафрагму и выдержку в М режиме, где 2 колеса совсем не помеха
- ББ, диафрагму и выдержку в D70 можно переключать, не отрывая глаза от видоискателя?
- как "не переключая внимания на экран" понять, что есть ошибка ББ?
J.Wayne (5.4.2010, 15:18) писал:
... Вот в К200Д это очень удобно...
Все знают, как в других камерах быстро и удобно выбирается тф,
но никто не говорит, как...
ПНТ ПНХ 05 Apr 2010
>>Этот вопрос меня до сих пор интересует
ну что непонятного, в к200 или д70с ТФ подсвечивается в видоискателе, когда ее выбираешь и подсвечивается, когда сфокусировалась
в к-х какая точка выбрана можно понять, только посмотрев на экран
при фокусировке она тоже не мигает, только ромбик
>> ББ, диафрагму и выдержку в D70 можно переключать, не отрывая глаза от видоискателя?
ББ и ИСО нет, но уверяю, намного проще, чем лезть в функции - один клик на кнопку и поворот колеса
диафрагму и выдержку можно менять и видеть значения в видоискателе
ну что непонятного, в к200 или д70с ТФ подсвечивается в видоискателе, когда ее выбираешь и подсвечивается, когда сфокусировалась
в к-х какая точка выбрана можно понять, только посмотрев на экран
при фокусировке она тоже не мигает, только ромбик
>> ББ, диафрагму и выдержку в D70 можно переключать, не отрывая глаза от видоискателя?
ББ и ИСО нет, но уверяю, намного проще, чем лезть в функции - один клик на кнопку и поворот колеса
диафрагму и выдержку можно менять и видеть значения в видоискателе
JohnWayne 05 Apr 2010
Пентагон (5.4.2010, 15:48) писал:
что Вы называете оперативным управлением?"
Этот вопрос меня до сих пор интересует
Этот вопрос меня до сих пор интересует
IOTNIK 05 Apr 2010
Еще раз, Ваша фраза про то, что камеры Н ниже д300 не умеют полноценно работать со вспышками-вранье.
Все камеры Н полноценно работают со вспышками.
Думаю нет смысла продолжать дискутировать на эту тему, все всё поняли имхо.
Все камеры Н полноценно работают со вспышками.
Думаю нет смысла продолжать дискутировать на эту тему, все всё поняли имхо.
нет, не все - У каких камер есть возможность беспроводно управлять вспышкой( по сути единственном режиме, который нужен не свадебному бомбиле, а фотографу ) - все? Нет, далеко нет.
Да, смысла продолжать дальше нет: 1 вы меня неоднократно обвинили во лжи. 2 - вы сказали ложь сами.
Предупреждение от модератора IOTNIK
Ввиду последней строки моего поста, и пунктов 2.4 и 2.5 нашего клуба, я отправляю вас в ридонли.
ПНТ ПНХ 05 Apr 2010
никоны (д70 и выше, за игрушки д40 итд не знаю) могут поджигать студийные всышками через камерную пыху, у них в М режиме предпыха нет
в к200 такое сделать нельзя
у кэнонов вроде тоже
правда мало кто для поджига камерной пыхой пользуется, но бывают случаи, например радиосинхронизатор полететь может итд
у меня это первый печальный студйный опыт был, накамерную пыху не взял, думал от камерной поджигаться будут, радио или ИК синхронизатора тоже не было, пыхаю-пыхаю, вроде студийные вспышки мигают, а фото чорные-причорные. оказалось то пыхают они по предпыху, а когда щелкает затвор уже не пыхают.
это внешние накамерные вспышки с ТТЛ работают в беспроводном режиме по умному, а студийным только мигни)))
в к200 такое сделать нельзя
у кэнонов вроде тоже
правда мало кто для поджига камерной пыхой пользуется, но бывают случаи, например радиосинхронизатор полететь может итд
у меня это первый печальный студйный опыт был, накамерную пыху не взял, думал от камерной поджигаться будут, радио или ИК синхронизатора тоже не было, пыхаю-пыхаю, вроде студийные вспышки мигают, а фото чорные-причорные. оказалось то пыхают они по предпыху, а когда щелкает затвор уже не пыхают.
это внешние накамерные вспышки с ТТЛ работают в беспроводном режиме по умному, а студийным только мигни)))